Originariamente inviata da Eucalipto (Messaggio 2446747)

A volte penso che il detto "uccide più una penna di una spada" non sia tanto sbagliato perché chi ha idee discriminatorie può rendere la vita facile ai "vendicatori" della morale... Persone, che c'è ne sono, che hanno come unico scopo nella loro vita di insegnare agli altri cosa è lecito e cosa è non lecito pensare o dire...

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2446754)

Non credo,imho la violenza verbale fa male proporzionalmente a quanto si é triggerabili,e nulla ti vieta di rispondere a tono e difenderti a pari livello. Quella fisica fa danno in modo piú oggettivo e inequivocabile.

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2446754)

Non credo,imho la violenza verbale fa male proporzionalmente a quanto si é triggerabili,e nulla ti vieta di rispondere a tono e difenderti a pari livello. Quella fisica fa danno in modo piú oggettivo e inequivocabile.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2446757)

Anche il dolore fisico è soggettivo in base alla soglia del dolore di ciascuno e alla sua capacità psicologica di fare fronte a un dolore.

E il dolore fisico non è quantificabile tanto quanto quello psichico.

Originariamente inviata da Nexus (Messaggio 2446776)

In teoria no, in pratica ci sono situazioni in cui le parole possono fare davvero male, soprattutto perché la violenza verbale può essere molto più sudbola e meno evidente di quella fisica.

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2446777)

Ma non ho scritto quello,nel modo piú assoluto.

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2446790)

Di nuovo,non ho scritto questo.

Difendersi sul momento sostituirebbe il punire l'aggressore? Questo dov'é che l'ho scritto?

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2446801)

E cosa ti fa pensare che quello che avviene "di solito" mi possa appartenere in qualche modo? Questa é una generalizzazione,niente piú e niente meno...

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2446814)

Oggettivamente no, in qualsiasi sede legale una violenza di tipo fisico sarebbe condannata più duramente di una di tipo verbale, la violenza verbale è "ad armi pari"(ovviamente se l'alterco avviene tra due persone adulte e sane di mente) nel senso che se vuole la persona attaccata può benissimo difendersi , la violenza fisica non è ad armi pari.
Finchè mi mandi a quel paese ti posso benissimo rispondere e difendermi o lasciarti perdere ( se da adulta non so gestire una persona che mi attacca verbalmente è un problema mio che devo risolvere se voglio vivere bene in questo mondo, in teoria una persona adulta dovrebbe avere tutti gli strumenti psicologici per sapersi difendere mentalmente e se non li ha è bene che faccia qualcosa per procurarseli, andare in terapia, farsi aiutare da un professionista, se una parola ti ferisce allo stesso modo di un coltello è un problema serio che devi prima di tutto riconoscere e poi risolvere) invece non è lo stesso per gli attacchi fisici, non siamo tutti in grado di difenderci da una violenza fisica e non siamo obbligati a farlo, non siamo nella preistoria.

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2446814)

In una società civile mi aspetto che nessuno vada a ledere la mia incolumità fisica, non sono equipaggiata per difendermi da un attacco fisico, mentre mi aspetto, anche in una società civile, che qualcuno possa aggredirmi verbalmente (siamo umani e in qualche modo dobbiamo sfogarci altrimenti sarebbe un problema:D) ma per questo sono equipaggiata e in teoria tutti dovrebbero esserlo a mio avviso.

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2446809)

Mettiamola cosí,esiste la legittima difesa,ma avvalersi di questa possibilitá non significa farti gonfiare come una zampogna prima di denunciare il tuo aggressore. Allo stesso modo si puó reagire con la violenza verbale. Gestire la situazione sul momento non esclude che poi si prendano provvedimenti nei confronti dell'aggressore. La diffamazione,il mobbing ecc. sono puniti.

Edit,di nuovo-nuovo-nuovo non ho mai parlato di giustizia privata. É un concetto che non ho mai menzionato e ti chiedo di non affiancarlo a un mio commento.

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2446774)

Yep,non lo metto in dubbio,ma ci vedo una maggior oggettivitá anche nel dolore. Un naso rotto o un pugno sulla tempia fa oggettivamente male a tutti. Ed é probabile che lo faccia maggiormente di un insulto. Poi se vogliamo prendere casi eccezionali siamo d'accordo che non sia così per tutti,ma sempre casi eccezionali rimangono.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2446819)

Per te il bullismo o il mobbing verbali sono solo problemi di chi li subisce?



Io veramente no, in una società civile mi aspetterei di non essere aggredito neanche verbalmente :nonso:
Chi deve sfogarsi lo facesse con un punchball o con persone che gli hanno fatto un torto, al limite.

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2446828)

Io sto parlando dei casi in cui una persona ha un motivo per aggredirti, se tu hai fatto un torto a qualcuno non ti aspetti che possa aggredirti verbalmente? è una cosa più che normale, nella vita si avrà sempre a che fare con questo tipo di situazioni, siamo umani, se litighi con la fidanzata, con il vicino, con l'amante:D è ovvio che ti possano aggredire verbalmente, sei tu che devi essere in grado di difenderti e se non ci riesci devi trovare un modo per riuscirci altrimenti in questo mondo sei fregato. Se tu litighi con qualcuno e quel qualcuno ti offende puoi anche andare a denunciarlo ma non ne ricaverai molto e magari verrai anche deriso.

Il mobbing e il bullismo sono questioni ben più complesse, non sono semplici aggressioni verbali a mio avviso, l'aggressione verbale è solo "una parte" della questione, si creano delle situazioni e dinamiche molto più complesse in questi casi, pressioni psicologiche, manipolazioni, in un contesto lavorativo c'è sempre chi ha più potere e chi ne ha meno e questo crea terreno fertile per questo tipo di dinamiche, in questo caso la persona non ha gli strumenti per difendersi "ad armi pari" ed è giusto che situazioni di questo tipo vengano condannate. Ma se parliamo di situazioni in cui una persona adulta ha tutti gli strumenti per difendersi, ad esempio un litigio con un tizio a cui ho fregato il parcheggio, in questo caso non paragonerei assolutamente l'aggressione verbale ad un aggressione fisica, se il tipo mi offende e mi manda a quel paese non è grave come se mi accoltellasse, come si possono mettere le due cose sullo stesso piano oggettivamente?

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2446833)

a qualcuno piace scaricare verbalmente la frustrazione evidentemente, chi ha questa indole fa fatica a capire questo discorso

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2446814)

se da adulta non so gestire una persona che mi attacca verbalmente è un problema mio che devo risolvere se voglio vivere bene in questo mondo

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2446892)

Sono tutte pressioni psicologiche invece magari una pizza te la danno magari tu gliene molli una ci si sfoga e la cosa passa.

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2446901)

Non è sempre così semplice, esempio: c'era una donna di una certa età, gravemente depressa, che spesso veniva in un bar vicino casa mia a prendere le sigarette , appena entrata diventava oggetto di scherno da parte di quasi tutti i presenti.
Secondo te poteva reagire di fronte a quelli?
Se la risposta è che avrebbe dovuto cambiare posto è inutile anche discutere..

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2446897)

Inutile negare che molte persone hanno problemi nel gestire la propria emotività, io mi aspetto che un bambino di dieci anni stia male per una parola detta dal compagno di classe ma da un 35 enne sinceramente mi aspetto una maturità emotiva tale da saper gestire una parola detta in modo sbagliato, un'offesa, se un trentacinquenne sta male, rimugina per mesi su un'offesa, fa pensieri negativi per queste cose, permettimi di dire che ha qualche problema nel gestire la propria emotività e dovrebbe farsi aiutare. Sai quante offese ho ricevuto anche da parenti stessi (deficiente, fallita, altre cose che sinceramente non mi va di ripetere) che dovevo fare? Buttarmi da un ponte? O li mando a quel paese e li offendo a mia volta se proprio voglio sfogarmi (cosa che sinceramente non amo fare, ma mi viene naturale a volte) o lascio correre.

Il mobbing e il bullismo sono cose gravissime e sono cose ben più pesanti di un'attacco verbale, l'attacco verbale, l'offesa, la litigata che sfocia in diatriba in cui volano parole non proprio carine io mi aspetto che un adulto che sia emotivamente "sano" la sappia gestire senza farne la fine del mondo.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2446899)

no nn c è paragone , so 2 cose bruttissime , ma quella fisica è di gran lunga peggio.

a chiunque se domandi " preferisci essere deriso o preso a badilate?" chi sceglie le badilate è fuori di testa :sisi:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2446906)

Pensa però a chi prova piacere nel dolore fisico non la penserebbe allo stesso modo anzi

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2446906)

Pensa però a chi prova piacere nel dolore fisico non la penserebbe allo stesso modo anzi

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2446908)

beh infatti rappresentano la "norma" quella gente .... chi nn vorrebbe prendere badilate da mattina a sera? ma dai.

poi per essere precisi , quelli che piace il dolore è sempre un dolore controllato .... nn so se a questi farebbe piacere prendere un destro in piena faccia e fargli saltare tutti i denti ... dovresti chiederlo a quelli

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2446913)

Ma non c è neanche la coda di gente cui piace farsi insultare da mattina a sera scusa, è patologica allo stesso modo :nonso:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2446904)

Questo caso direi rientra nella gamma di una pressione psicologica continua, questa donna già in difficoltà di suo doveva anche affrontare questa paura anche di andare a prendere le sigarette. Non so se potesse reagire perché la depressione ti svuota, ma avesse potuto avrebbe dovuto.
Quando sei coinvolto nel quotidiano non è facile e solo se ci passi puoi renderti conto di cosa vuol dire.

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2446919)

Questa era una di quelle persone che in qualsiasi contesto veniva notata, perché si vedeva che stava male...una persona così se vuole sedersi a un tavolino e passare 5 minuti tranquilla non può farlo, perché di sicuro arrivava qualcuno a infastidirla.


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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2446922)

eh secondo te se gli chiedevi a sta persona , preferisci essere derisa cosi ... o ogni volta che entri vieni riempita di destri in faccia? è ovvio che dice nessuna delle 2 , ma se è costretta a scegliere sceglie la derisione

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2446889)

State girando intorno al discorso, e scaricate la colpa sulla vittima che non sa reagire o ha problemi a gestire le emozioni, evidentemente non siete mai stati coinvolti in episodi del genere, pazienza.

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Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2446923)

il punto è che se anche avesse voluto fermarsi non poteva, infatti se ne andava sempre di corsa, a me ste cose fanno incazzare...vedono una persona diversa dal solito e tutti a prenderla di mira...

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2446932)

è una cosa positiva anzi leggere queste cose perchè vuol dire che c'è qualcuno che vede con oggettività le cose, io personalmente penso di vedere con più oggettività le cose per quanto riguarda questo specifico argomento perchè ho lavorato molto su me stessa e ho superato quella tendenza che avevo a rimuginare per mesi su una parola, su un'offesa, su una litigata (anche grazie agli psicologi che ho frequentato in adolescenza). Se vi consiglio di chiedere aiuto ad un esperto se rimuginate per anni su un'offesa e la prendete alla stregua di un colpo d'arma da fuoco lo faccio perchè penso che sia la cosa migliore. Questo forum serve anche per questo credo, quando uno ha superato un problema cerca di consigliare gli altri perchè capisce quel problema in quanto lo ha vissuto, ma ora lo vede in modo più obbiettivo. (è come quando a scuola ci si aiuta con i compiti, chi ha finito prima aiuta quelli che ancora non hanno finito)

Se per esempio io adesso apro un topic e chiedo, ma secondo voi se io mi faccio un sacco di problemi a parlare con le persone dal vivo (problema che tutt'ora ho purtroppo) devo andare dallo psicologo? Se la gente mi risponde di si avrà ragione, perchè non è "normale" non riuscire a parlare a voce alle persone, è deleterio per me e meno male che qualcuno me l'ha detto perchè magari io non lo percepivo come un problema.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2446922)

eh secondo te se gli chiedevi a sta persona , preferisci essere derisa cosi ... o ogni volta che entri vieni riempita di destri in faccia? è ovvio che dice nessuna delle 2 , ma se è costretta a scegliere sceglie la derisione