Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Ma sei serio?guarda come raccolgono i pomodori in 2 senza l'aiuto di caporali e schiavi:

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

E' indubbio che c'è gente che vede nell'assistenzialismo un modo veloce e subdolo per prendere soldi a sbafo. Perché negarlo? Per paura di sembrare "cattivi"? La disonestà pende da tutte le parti, non è che per puro spirito di fazione bisogna negare certi abusi.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Ma certo, questo c'è in tutte le cose. Ma la soluzione qual è, togliere tutto a tutti (quindi anche a chi ne ha realmente bisogno) per colpa di chi è disonesto?

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Non mi sembra di aver detto questo. La penso piuttosto come l'onorevole Rizzo

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

l'onorevole rizzo dice cose giuste e condivisibili sicuramente una soluzione migliore dell'rdc,però è una soluzione di non facile attuazione almeno nel breve periodo perchè coinvolge il sistema economico nel suo complesso,l'rdc però è una misura che pur coi sui limiti prova a dare sollievo alle fasce sociali più in difficoltà che non possono aspettare decadi in attesa si spera di interventi più strutturati.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Anche nel welfare ci sono degli abusi, non per questo è giusto irriderlo con nomignoli sarcastici. Se ci sono dei falsi invalidi non per questo va negato l'aiuto a quelli veri o perculato chi lo propone.
Poi non ci si lamenti del fatto che "la sinistra" viene percepita come elitaria: se insulta come scansafatiche i più disagiati che stracippa di sinistra è?

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

ma io avevo scritto robot non mezzi meccanici guidati da un essere umano. Che poi ci saranno anche robot, non so sinceramente, forse in Giappone dove robottizzano anche la mamma. Comunque è chiaro che l'uso di mezzi più moderni evidentemente in molti casi non è privilegiato e questo ovviamente comporta che molti sono costretti a lavorare in modi che non sono più consoni ai nostri tempi. D'altra parte, per riprendere il mio intervento precedente, ripeterei che in ogni caso non è possibile e/o auspicabile che tutti i lavori vengano presi in carico dalle macchine e che gli umani si liberino totalmente di ogni attività che ha a che fare con il mondo del lavoro. Anche rimanendo nell'agricoltura, suppongo che ci siano situazioni in cui comunque è richiesta un minimo di presenza umana che segua e controlli lo sviluppo dei prodotti che finiranno a tavola, mi viene da pensare ad esempio che nelle serre non sia possibile usare metodi di raccolta completamente meccanicizzati. Forse le colture potrebbe anche risentirne dei metodi più 'brutali' di una macchina (a meno che non si costruiscano anche in quel settore robot che veramente simulino il comportamento delle persone). Al di fuori dell'agricoltura, il primo esempio che mi viene in mente sono i lavori da infermiere e simili, tutti quelli in cui c'è l'assistenza alla persona, che continurebbero a richiedere personale umano. Una diminuizione di domanda di lavoratori ci sarà (e già c'è) sicuramente ma ci si può anche organizzare in modo che non ci sia un vero e proprio svuotamento: magari lavorare aiuta anche molte persone a vivere meglio.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Quindi è solo una questione di termini usati? Resto contrario al provvedimento, e non credo che uno come Rizzo con le sue idee possa essere definito elitario.

Se si parte dal ragionamento che non c'é molto da fare per contrastare il lavoro nero, perché allora si potrebbe pensare che si possa fare qualcosa anche per gli abusi?

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Non vado ad abitare da sola e soprattutto non mi metto a fare figli.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Io non rientro nei parametri, faccio cumulo e non vivo da solo. Ma se vivessi solo non so se lo richiederei, mi sembra quasi di rubare qualcosa a chi sta peggio di me. A Bologna poi il lavoro c'è, è la mia testa malata che non ci sta tanto, avrei bisogno di qualcuno fidato che abbia la pazienza di aiutare uno stronzo disagiato a stare al mondo :D

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Le parole sono importanti (cit.)
Ricordati che Renzi ha perso anche perché dava dei rosiconi a chiunque non concordasse con lui, così come il suo mentore brianzolo ha perso anche perché dava dei coglioni, rancorosi e invidiosi ai suoi avversari in quanto tali.

Rizzo le spara grosse in politica estera, non vedo perché non possa spararle grosse anche in politica interna, e comunque non stavamo discutendo della sua opinione, ma della tua.
Sei contrario al reddito di cittadinanza in quanto tale o solo nella versione tarocca con le clausole ingannevoli del Mo' Mi Vendo?

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Bastapococheccevo', insomma: una risposta da guru che sminuisce i problemi altrui.
E quando i genitori vanno in pensione e magari prendono la minima?
E chi genitori non ne ha più e non ha case di proprietà che fa?
Fa proprio così schifo aiutare chi è più disagiato? Quello è il primo comandamento della sinistra degna di essere chiamata tale.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Se pensi che tutti siano la piccola fiammiferaia stai fresco. Sarebbe bello avere soldi per tutti ma non ci sono e darli senza creanza magari "a chi urla di piu" anche no!
Dimmi, è da sinistra anche aiutare i furbi e chi dichiara il falso??? È da sinistra mandare in mona i conti dello Stato così saremo 50 milioni di poveri e non 5 milioni?

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Il discorso dei furbi vale per tutto il welfare, mica lo si abolisce (non ancora, almeno) per questo.
Che la misura proposta dal M5S sia per lo più fuffa destinata a durar poco è un conto, che invece un vero reddito di cittadinanza non serva e non sia un provvedimento di sinistra è altro discorso. Occhio a non confondere i due piani.
Di sicuro "Resta a casa con i genitori e non fare figli e sei apposto" non vale per tutti.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Per quelli che vengono stuprati dal padre non vale di sicuro. Ma quanta gente mette su famiglia a cuor leggero senza pensare al futuro del nascituro? Dai basta vedere la tv, la 18enne incinta che occupa una (bella) casa comunale in attesa della nascita del figlio, consapevole che non la manderanno via con il neonato! E gli altri assegnatari onesti se la prendono nel culo!

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Questo reddito ha i suoi limiti ma ammetto da non-5stelle che è stato un primo tentativo in cui lo Stato provvede a chi non riesce da solo. Se uno non riesce da solo a chi deve rivolgersi? Molti disoccupati di lunga durata hanno esaurito le loro risorse, le loro chance di trovare un'occupazione, e se i genitori sono anziani e non si sa per quanto tempo possano ancora aiutarli, non si capisce quali altra entità dovrebbero pensare a loro se non appunto lo Stato. Non è che doveva essere per forza questo reddito, qualcosa si doveva fare. Non avranno trovato l'idea migliore, può essere che alla fine si rilevi un fallimento, ma intanto un input è stato mandato. Si spera che in seguito non si ignori completamente questo 'segnale' che è arrivato.
Comunque alla fine il sussidio è limitato dall'utilizzo della card e vale solo per spese considerate necessarie a cui eventualmente si aggiunge il contributo per l'affitto. A parte i 100 euro mensili che uno può prelevare...

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Tanto per buttare in mezzo argomenti random.

Quest'argomentazione è essenzialmente di destra, non a caso viene ripresa paro paro da Salvini e seguaci, solo applicandola agli immigrati invece che agli italiani (vengono qui tutti palestrati e in salute a fare la vacanza avventura e la bella vita mantenuti negli hotel a 4 stelle, vengono qui a rubarci le case popolari, figliano come conigli per soppiantarci!!1!!!11!). "Basta vedere la TV", poi, vale anche per trasmissioni come quelle di belpietro dove quotidianamente si grida all'immigrato cattivo: occhio a come i media presentano certe situazioni.
Ripeto che il fatto che possano sussistere situazioni di abusi e sussidi indebitamente percepiti NON giustifica l'opposizione in toto e a prescindere a provvedimenti di sostegno, altrimenti dovremmo abolire tutto il Welfare (a conferma della natura intrinsecamente di destra di certe affermazioni). Una cosa è essere contrari al RdC targato 5S, un'altra è essere contrari a qualsiasi misura di questo genere.
Sarei curioso di sentire l'alternativa che proponi (oltre a "stare in casa con i genitori fino alla loro morte e non fare figli", ovviamente). Perché la situazione è questa: tutta gente che si fa mettere incinta per occupare le case comunali e fregare gli assegnatari onesti?

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

La tipa era italianissima, difesa dai bravi ragazzi di Casa Pound, gli assegnatari regolari italiani di origine eritrea. La trasmissione era Piazza pulita.
Parliamo del termine "povertà": un povero per me è chi non ha da mangiare, vestire, un tetto sulla testa, cure mediche. Mi piace poi che il RDC non andrà ai senzatetto che ne avrebbero bisogno davvero...

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

In che cosa Rizzo le sparerebbe grosse?
Sono contrario al reddito di cittadinanza fondamentalmente, ma credo che la situazione italiana fatta di un tessuto sociale generalmente poco incline al rispetto delle regole e del senso civico, possa essere in grado di reggere una misura di questo tipo.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Non m'importano etnia e colore politico, chi ha più bisogno merita più sostegno (nel caso in questione non conosco i dettagli quindi non mi pronuncio).

La misura dei 5S trova contrario anche me come ho già detto, anche per questo motivo.
Ma parlando in generale un disoccupato che ha poche o nulle speranze di trovare un lavoro dignitoso che deve fare? I genitori non sono eterni e non tutti percepiscono pensioni d'oro o lasciano case di proprietà in eredità.

Ma allora questo vale per il Welfare in quanto tale: siamo un paese di furbi e non ce lo possiamo permettere, ognuno per sé e Dio per tutti. Non mi pare una soluzione corretta.
Rizzo le spara grosse in politica estera quando idolatra Kim Jong Un.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Domanda: ma c'è qualche scadenza per richiedere il reddito? Che sia formale oppure che rischia di esserci perchè finiscono i soldi...

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

La scadenza credo sia il 31 Marzo. Ma è anche molto probabile che finiscano i soldi.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

scusa dove hai trovato quest'informazione? io su internet non trovo niente a riguardo

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Sì ma non è una scadenza definitiva:

"Hai tempo fino al 31 marzo per richiedere il contributo che sarà erogato ad aprile." -> qui credo che dica che se vuoi percepirlo ad aprile devi fare domanda entro il 31 marzo, se non hai fretta anche dopo. Infatti poi dice:

"La domanda per il Reddito di cittadinanza può essere presentata telematicamente attraverso questo sito, presso i Centri di Assistenza Fiscale (CAF) o, dopo il quinto giorno di ciascun mese, presso gli uffici postali"

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Il problema del reddito di cittadinanza è che è consta di 4 parti fuse in una col risultato di non farne decentemente nessuna.


1. un sussidio di disoccupazione per chi ha perso il lavoro
2. un sostegno al reddito per chi è povero (e realisticamente non troverà un lavoro)
3. un aumento delle pensioni più basse
4. un contributo per l'affitto

Misure come 1 e 3 vanno pianificate a livello nazionale (o al massimo regionale per la 1), 2 e 4 invece ha molto più senso che vengano implementate a livello locale/comunale (come il rei).

In modo analogo a come fatto in Germania l'entità della 1 andrebbe calcolata in percentuale al reddito medio (in genere attorno al 50% con possibili considerazioni sulle differenze nord sud) e soprattutto dovrebbe essere una misura preceduta da una profonda opera di riforma dei centri per l'impiego e un grosso investimento in scuola, università e centri di formazione. Tutta la storia dei rifiuti rasenta ovviamente il ridicolo. Qui invece abbiamo deciso di fare tutto a cazzo di cane: diamo un botto di soldi senza controlli a tutti e dopo ci preoccupiamo di come organizzare il resto.

La 2 a differenza della prima dovrebbe essere erogata dai comuni (che possono controllare meglio la situazione di chi fa domanda) e dovrebbe avere un importo minore della precedente (va tenuto in considerazione che questi sono fondamentalmente soldi a perdere e che realisticamente l'erogazione durerà più a lungo).

3 e 4 imho dovrebbero diventare giusto delle sottocategorie della 2 per aiutare le persone in grave marginalità attraverso l'azione diretta dei comuni.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Vedremo se non finiranno i soldi. Sicuramente finirà la pazienza di chi non ha nulla. La nostra pazienza ha un limite.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Io personalmente sono favorevole a misure del genere, dato che ormai il mondo del lavoro per la maggior parte delle persone non è più garanzia di stabilità (avere un lavoro a termine o non averlo non cambia molto sulla stabilità economica) solo che certe clausole non mi convincono, chi ha sempre in bocca la parola divano non considera il fatto che se ti fanno proposte a 200km di distanza e hai bisogno del sussidio vuol dire che i soldi non ce li hai, quindi come fai a pagare anche un affitto? metti anche che ne paghi 600 poi ti ritrovi a contare gli spiccioli, il che non è vita, è sopravvivenza

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

Premesso che io non ho i requisiti(1, forse 2 ) per fare domanda...non capisco poi come si possano accettare lavori a più di 100 km da casa..

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

si da per scontato che il povero nullafacente si faccia ogni giorno tre o 4 ore di autobus/treno o macchina per andare a lavorare, per cui spenderà 1 terzo dello stipendio ( magari misero e di poco superiore agli 800 euro ) in mezzi.
O magari, per le proposte sopra i 250 km, che ovviamente si trasferisca ( pagando ovviamente due affitti per qualche mese, dato che la disdetta all'istante non te la fa fare nessuno ) con la certezza di un bel lavoro di magari qualche mese a tempo determinato:mrgreen:
Ma è una scusa per togliere il reddito facilmente. E' solo quello.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

up

qualcuno ha richiesto rdc e ne beneficia?

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

no, sono un nullafacente troppo facoltoso per lo stato

Io darei direttamente la pensione a vita ai sociofobici... Tipo invalidità

Che nervi leggere in questo thread gente contraria al rdc con la motivazione che deresponsabilizza ,io vorrei sapere cosa farebbero se non avessero soldi da parte o soldi che arrivano da parenti e rendite, e NON trovano il lavoro perché non c'è, nemmeno a me è mai successa la situazione di non trovare il lavoro, ma non per questo dico che ce n'è sempre e per tutti, questa autoreferenzialità non la capirò mai, si fa tanta fatica a comprendere che ci sono situazioni diverse?
Io sono contraria al rdc ma per un discorso di coperture,non la trovo una misura sostenibile al momento, non col concetto di aiutare economicamente chi il lavoro non lo trova.
Nel caso dei fobici, io sono più per un riconoscimento della fs come patologia e accesso più agevole alle cat protette o invalidità nei casi gravi.
Ma se hanno i requisiti, anche rdc.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

il reddito di cittadinanza avrebbe senso solamente se qualsiasi lavoro esistente avesse un compenso superiore al reddito di cittadinanza stesso (cosi nn è) ..... cosi come è stato creato è una presa per il culo tanto per acchiappare i voti dei ritardati.

è una presa per il culo per chi lo percepisce e per chi non lo percepisce

Alcuni la ottengono l'invalidità, il 100% con accompagnatoria "solo" per fs la vedo dura.
Ma bisogna fare un percorso di cura prima, dimostrare di averci provato.
Mettersi sotto lo psichiatra, fare terapia,cambiare tanti farmaci, provare dei lavori ecc.
Certo uno non può dire "mi sono autodiagnostocato la fs in internet e frequento il forum, datemi la pensione".
:D

Su questo hai ragione.
In Italia c'è chi preferisce stare in rdc o disoccupazione naspi perchè lavorando percepirebbe di meno.
Se si vuole fare in modo che la gente non se ne approfitti, lavorare deve avere un'effettiva convenienza.
Rimane che comunque le misure a sostegno del reddito sono necessarie per chi si trova in difficoltà.Non trovare lavoro è una realtà effettiva per diverse persone, non è che siccome alcuni se ne approfittano(ad esempio intestare le proprietà ad altri per risultare nullatenenti) bisogna togliere tutto a tutti.

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

ma infatti la cosa sbagliata alla fine è il costo della vita sballato rispetto agli stipendi ..... uno se guadagna bene puo pagare tutte le tasse che vuole per far vivere anche chi è meno fortunato , ma se la classe media ha l acqua alla gola come fai a intraprendere un discorso del genere , bah ..... se lo capisco io che sono un coglione , vuol dire che la fanno finta di non capire

Re: Diamo il reddito ai sociofobici?
 

non si parlava di salario minimo? mo che fine ha fatto?

Lo voglio