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cancellato19102 15-02-2019 00:37

Re: Esiste l'amore?
 
Purtroppo sì.

Hazel Grace 15-02-2019 00:45

Re: Esiste l'amore?
 
si, l'amore è tutto

varykino 15-02-2019 01:05

Re: Esiste l'amore?
 
viene descritto bene qua .... se esiste? ha un nome quindi esiste :D

poi esistono tante varianti di amore , ma sto film mi piace :sisi:


Warlordmaniac 15-02-2019 01:12

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2224791)
Giornata giusta per porre questo quesito.
Ho letto il topic relativo a come facciano le persone ad
avere rapporti sessuali. Da quello che ho letto, tutto si riduce a pura
tattica, status sociale, soldi, modi di approcciarsi, segnali, potere eccetera.
Quindi, il sesso è soltanto una sensazione fisica fine a se stessa, altrimenti potere e soldi non ci entrerebbero.
Ma, e l'amore?
Intendo ovviamente il sentimento: amare qualcuno per quello che è. Amare la sua anima oltre che il suo corpo, o anche soltanto quella. Voler bene, desiderare la sua felicità, non sopportare che soffra. Essere inebriati dalla sua presenza; anzi, dalla sua esistenza. Volergli bene indipendentemente dal fatto che lui ci corrisponda o meno......
Ecco, tutto questo esiste nella realtà o è soltanto letteratura?
Qualcuno lo ha mai veramente provato, e fino a che punto?

Ti rispondo da persona razionale e non romantica: esiste eccome se esiste.

È un'intossicazione che rende le persone idiote, con lo scopo di unire le loro forze per la crescita della prole.
Con i valori attuali e la situazione sessuale attuale, è più attuale e utile che mai.

XL 15-02-2019 09:03

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2225031)
viene descritto bene qua .... se esiste? ha un nome quindi esiste :D

poi esistono tante varianti di amore , ma sto film mi piace :sisi:

http://www.youtube.com/watch?v=nvknLNzAq_g

:pensando:
Alla fine forse è meglio diventare in buona misura deliranti allucinando il mondo, se si riesce, che esser mangiucchiati dalla realtà.


Xchénnpossoreg? 15-02-2019 09:05

Re: Esiste l'amore?
 

Aliquis 15-02-2019 09:05

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2225032)
Ti rispondo da persona razionale e non romantica: esiste eccome se esiste.

È un'intossicazione che rende le persone idiote, con lo scopo di unire le loro forze per la crescita della prole.
Con i valori attuali e la situazione sessuale attuale, è più attuale e utile che mai.

Interessante.

Aliquis 15-02-2019 09:09

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da Doppelganger91 (Messaggio 2224916)
Dal momento che tutto ciò che possiamo percepire parte da noi, nella parola "amore" vi è un ambiguità intrinseca sull'intendere:

1. Amore che posso provare come esperienza personale
2. Amore come costrutto sociale e culturale

Come amore personale posso dire di aver amato, in quanto ho un esperienza che ne conferma l'esistenza. (anche se non viene ricambiato, l'emozione che provi sempre quella è)

Come amore visto all'esterno posso dire semplicemente che non me ne importa nulla di come lo vivano gli altri (e come di solito molti si nascondino sotto le apparenze)

ad ogni modo... se vogliamo fare riferimento a wikipedia:


Non vorrei sembrare freddo, ma la scienza ci insegna che è tutta una questione chimica.



Se tu ti riferisci al "sentimento", certo che esiste, io l'ho provato diverse volte, e tu?

Se ho aperto il topic con questa domanda, conosci già la risposta al quesito che mi poni.
Ho provato e provo amore per le mie passioni, i miei interessi, i miei valori di fondo, e per l'Universo.
Mai per un essere umano in particolare, a causa della paura che per me è sempre stata più forte di qualsiasi altro sentimento rivolto verso i componenti della mia specie.

Aliquis 15-02-2019 09:12

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2225032)
Ti rispondo da persona razionale e non romantica: esiste eccome se esiste.

È un'intossicazione che rende le persone idiote, con lo scopo di unire le loro forze per la crescita della prole.
Con i valori attuali e la situazione sessuale attuale, è più attuale e utile che mai.

Mi interessa il punto "situazione sessuale attuale". Intendi che oggi il sesso è soltanto una questione di potere? E ritieni che in epoche passate fosse diverso?
Scusa, non sei obbligato a rispondermi; fallo soltanto se ti va; sono curioso.

varykino 15-02-2019 09:28

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2225069)
:pensando:
Alla fine forse è meglio diventare in buona misura deliranti allucinando il mondo, se si riesce, che esser mangiucchiati dalla realtà.

https://www.youtube.com/watch?v=z_A0vnGKrFA

meglio del tutto deliranti XD .... quel film affronta proprio sto tema , è veramente bello

Psico[a]patico 15-02-2019 12:05

Penso che l’amore romanzato, se esista, sia molto raro, e comunque non faccia per me.
Al massimo sono arrivato a conoscere l’ossessione e la vulnerabilità tipica di chi ha il proprio cuore nelle mani di qualcun altro

Warlordmaniac 15-02-2019 12:26

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2225071)
Interessante.

Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2225074)
Mi interessa il punto "situazione sessuale attuale". Intendi che oggi il sesso è soltanto una questione di potere? E ritieni che in epoche passate fosse diverso?
Scusa, non sei obbligato a rispondermi; fallo soltanto se ti va; sono curioso.

No, non è proprio una questione di potere, ma è un mezzo per duplicarsi il più vantaggiosamente possibile e migliorare la propria condizione di vita. C'entrerà anche il potere, ma dipende dalla definizione di potere.

La situazione sessuale attuale in effetti è un argomento molto interessante. Se devo fare un raffronto tra oggi e ieri posso dire che il passato non è un punto, anzi, è molto esteso nelle sue dimensioni spazio e tempo. Quindi premesso che non conosco le civiltà passate mi permette di sentenziare che la situazione corrente a due particolarità che contrastano un equilibrato rapporto tra i due generi: parità demografica dovuta a lunga assenza di guerre e e crescita rapida del settore terziario favorito dall'automazione e uso dei macchinari.
In questa situazione, avviene secondo me una particolare distribuzione del potenziale di potere sessuale Chi è distribuito in maniera molto più socialdemocratica tra le donne, mentre la popolazione maschile presenta delle polarità rare ma accentratrici ("sempre meno uomini faranno sesso con sempre più donne").
Conseguenze: difficoltà nella corrispondenza delle due scale percentili, essendoci più plebei che plebee, più patrizie che patrizi. Così non sono rare le donne che non trovano l'uomo adatto: o di valore troppo basso (torta troppo piccola) o di valore alto ma al tempo stesso non affidabile (torta grande ma da condividere con altre donne).
Oltre alle difficoltà femminili, ovviamente ci sono le difficoltà maschili le cui problematiche le lascio all'intuito dei lettori e sono le problematiche alla base della maggior parte dei discorsi che facciamo qui.
L'amore funge da collante chimico tra due soggetti che sui grandi numeri si stanno allontanando, se non detestando.
Qui forse chiederanno una prova scientifica, non so se basterà: prova a pensare a quanta gente pensa che l'amicizia tra un uomo e una donna non può esserci.

Aliquis 15-02-2019 13:15

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2225150)
No, non è proprio una questione di potere, ma è un mezzo per duplicarsi il più vantaggiosamente possibile e migliorare la propria condizione di vita. C'entrerà anche il potere, ma dipende dalla definizione di potere.

La situazione sessuale attuale in effetti è un argomento molto interessante. Se devo fare un raffronto tra oggi e ieri posso dire che il passato non è un punto, anzi, è molto esteso nelle sue dimensioni spazio e tempo. Quindi premesso che non conosco le civiltà passate mi permette di sentenziare che la situazione corrente a due particolarità che contrastano un equilibrato rapporto tra i due generi: parità demografica dovuta a lunga assenza di guerre e e crescita rapida del settore terziario favorito dall'automazione e uso dei macchinari.
In questa situazione, avviene secondo me una particolare distribuzione del potenziale di potere sessuale Chi è distribuito in maniera molto più socialdemocratica tra le donne, mentre la popolazione maschile presenta delle polarità rare ma accentratrici ("sempre meno uomini faranno sesso con sempre più donne").
Conseguenze: difficoltà nella corrispondenza delle due scale percentili, essendoci più plebei che plebee, più patrizie che patrizi. Così non sono rare le donne che non trovano l'uomo adatto: o di valore troppo basso (torta troppo piccola) o di valore alto ma al tempo stesso non affidabile (torta grande ma da condividere con altre donne).
Oltre alle difficoltà femminili, ovviamente ci sono le difficoltà maschili le cui problematiche le lascio all'intuito dei lettori e sono le problematiche alla base della maggior parte dei discorsi che facciamo qui.
L'amore funge da collante chimico tra due soggetti che sui grandi numeri si stanno allontanando, se non detestando.
Qui forse chiederanno una prova scientifica, non so se basterà: prova a pensare a quanta gente pensa che l'amicizia tra un uomo e una donna non può esserci.

Sei stato molto chiaro Worldmaniac ed è tutto molto interessante; rileggerò tutto successivamente per approfondire.

Moonwatcher 15-02-2019 13:32

Re: Esiste l'amore?
 
Secondo me sì. Si tratta solo di trovare una giusta misura nel definirlo, in un forum dove scrivono persone che non hanno ricevuto (o hanno percepito di non ricevere) amore non stupisce si vada da un'idealizzazione estrema ad un meccanicismo che spesso sbraca nel cinismo descrivendo l'amore come se si parlasse delle leggi della termodinamica. L'amore universale, l'amor che move il sole e l'altre stelle (tanto per far orgasmare WS :mrgreen:) è un concetto religioso, che richiede un atto di fede, non si può dimostrarne l'esistenza come si farebbe con un problema matematico, ci si può solo appellare ai sentimenti. A me però qui sembra parlassi di qualcosa di molto più umano e terreno: "amare qualcuno per quello che è" io non lo intendo come amore incondizionato, cioè come la capacità di provare amore praticamente per una persona a caso, ma semplicemente la tua domanda è se esistano i sentimenti oltre al desiderio fisico e ad altre considerazioni di carattere pratico che poco hanno a che vedere con i sentimenti. Sì, per me sì, esiste un qualche elemento imponderabile che non si può descrivere e motivare con qualcosa di razionale.

Hazel Grace 15-02-2019 14:03

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2225032)
È un'intossicazione che rende le persone idiote, con lo scopo di unire le loro forze per la crescita della prole.
Con i valori attuali e la situazione sessuale attuale, è più attuale e utile che mai.

Che tristezza...

Warlordmaniac 15-02-2019 14:38

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2225179)
Secondo me sì. Si tratta solo di trovare una giusta misura nel definirlo, in un forum dove scrivono persone che non hanno ricevuto (o hanno percepito di non ricevere) amore non stupisce si vada da un'idealizzazione estrema ad un meccanicismo che spesso sbraca nel cinismo descrivendo l'amore come se si parlasse delle leggi della termodinamica. L'amore universale, l'amor che move il sole e l'altre stelle (tanto per far orgasmare WS :mrgreen:) è un concetto religioso, che richiede un atto di fede, non si può dimostrarne l'esistenza come si farebbe con un problema matematico, ci si può solo appellare ai sentimenti. A me però qui sembra parlassi di qualcosa di molto più umano e terreno: "amare qualcuno per quello che è" io non lo intendo come amore incondizionato, cioè come la capacità di provare amore praticamente per una persona a caso, ma semplicemente la tua domanda è se esistano i sentimenti oltre al desiderio fisico e ad altre considerazioni di carattere pratico che poco hanno a che vedere con i sentimenti. Sì, per me sì, esiste un qualche elemento imponderabile che non si può descrivere e motivare con qualcosa di razionale.

I sentimenti a che cosa servono secondo te?

Warlordmaniac 15-02-2019 14:39

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2225202)
Che tristezza...

Mangiare è diventato meno piacevole, da quando hanno scoperto la digestione?

cancellato2824 15-02-2019 14:51

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2225020)
dalle interpretazioni personali se ne può uscire dicendo che ci sono diverse forme di amore, verso le quali non tutti investono le proprie energie allo stesso livello. Comunque io penso che per l'amore di coppia ci sia comunqne un'attrazione dovuta alle differenze tra i generi, e quindi di tipo sessuale, come componente di base; altrimenti perchè un eterosessuale non potrebbe innamorarsi anche di uno/a dello stesso sesso?

Perche' nel momento in cui si innamora di qualcuno dello stesso sesso non e' piu' eterosessuale, al limite bisessuale, per definizione
cioe' puo' succedere che qualcuno sia solito pensare, immaginare qualcuno del sesso opposto, avere anche storie con essi ma poi un giorno per qualcuno del suo sesso prova qualcosa di piu' profondo
Poi al di la' dei gusti che anche ci sono ( e quindi si preferisce il sesso opposto come si preferiscono le bionde o gli estroversi) credo che ci sia anche un minimo di (a mio parere anche giusto) condizionamento, che porta a una persona a interessarsi di piu' al sesso opposto, perche' si immagina piaccia a se stessi di piu', e l'altra persona piu' facile ricambi e piu' facile tutto, mostrarsi in giro, parenti ecc.
Quindi in se' l'amore per me e' puro sentimento. Poi visto che per come organizzata la societa' occorre scegliere una persona cui dedicarsi in modo particolare e usualmente include anche il sesso, insomma l'altra persona se lo aspetta (e anche in maniera esclusiva) e' comprensibile che si desideri e si cerchi per quanto si riesce per sviluppare questo reciproco sentimento qualcuno con affinita', simpatia, un aspetto che attrae ecc. Che poi molti prima guardino l'aspetto e pensino alla parte sessuale e poi sviluppino bei sentimenti (altrimenti l'amore non c'e' proprio) non modifica sostanzialmente le cose.

Per me e' rilevante vederla in termini affettivi, perche' fa si' che si resti legati a una persona anche se ingrassa, sviluppa idee che non condividiamo, non e' piu' brillante come prima ecc. se invece ci si rifa' ai quattro elementi da un giorno all'altro "eh, mi spiace non provo piu' attrazione fisica/ tensione sessuale/non sento piu' affinita' mentale/ se ne' e' andata la passione emotiva" , che poi e' quello che capita spesso ma quello non e' l'Amore di cui parla chi ha aperto il topic, a dire il vero non so neanche quanto si possa definire una qualche forma d'amore perche' piu' che incentrato sull'altra persona, volerla fare stare bene o su un un concetto astratto, il creare un legame forte, mi sembra un soddisfacimeto di bisogni, veder l'altro come un oggetto che ci fa stare bene, perche' e' fisicamente bello, sessualmente attraente, con cui e' bello parlarci perche' idee simili, da' emozioni forti, insomma un oggetto per il soddisfacimento di propri fini e che vien logico buttare se e appena diventa meno soddisfacente come un vecchio vestito.

XL 15-02-2019 14:52

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2225202)
Che tristezza...

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2225225)
Mangiare è diventato meno piacevole, da quando hanno scoperto la digestione?

E' possibile che conoscere certe cose come funzionano effettivamente poi faccia deprimere e renda tristi.
Potrebbe stravolgere quel che si era immaginato.

Una persona osserva una gatta che lecca il piccolo appena nato e pensa "com'è affettuosa!" poi magari si scopre che lo lecca semplicemente perché sente l'odore di una sostanza che la attira e cose del genere.

La motivazione reale per cui fa una cosa del genere è tutt'altra e la persona che aveva immaginato questa forma di dedizione materna potrebbe rimanere delusa da questa spiegazione.

E' un esempio immaginario non so come funzionano i gatti eh, era solo così, per dire.

cancellato2824 15-02-2019 15:22

Re: Esiste l'amore?
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2224791)
Ma, e l'amore?
Intendo ovviamente il sentimento: amare qualcuno per quello che è. Amare la sua anima oltre che il suo corpo, o anche soltanto quella. Voler bene, desiderare la sua felicità, non sopportare che soffra. Essere inebriati dalla sua presenza; anzi, dalla sua esistenza. Volergli bene indipendentemente dal fatto che lui ci corrisponda o meno......
Ecco, tutto questo esiste nella realtà o è soltanto letteratura?
Qualcuno lo ha mai veramente provato, e fino a che punto?

il problema e' che quando si ama si dice "ti staro' sempre vicino, puoi dirmi tutto, fidarti di me " bla bla bla poi pero' magari l'altro confessa " ho ucciso uno" " mi drogo" e li' l'amore incondizionato finisce...ma basta anche che la persona ingrassi, o ha una malattia con cui e' difficile convivere per chi e' intorno e "oh, scusa ti sarei sempre stato vicino se fossi stata la persona che amo, ma capisco che mi son sbagliato, non eri tu. ciao ciao" a volte anche solo "ti sarei stato vicino ma come eri , evidentemente sei cambiato/ ma non avevo previsto questo/ questo e' troppo " o a volte fin " e' vero che tu non sei cambiato in nulla ma boh, non provo piu' sentimenti. ciao ciao"
cioe' si ama a parole incondizionatamente finche' ne si ha voglia, il " ti staro' sempre vicino" vige finche' il legame e' in essere, ma se non e' piu' cosi' gradito basta porre termine al legame perche' tutte le belle condizioni che ne erano alla base spariscano, e' li' la falla
(insomma penso sia evidente la differenza con l'amore incondizionato che si attribuisce a Dio -per chi ci crede- che non ti abbandona anche se hai commesso un crimine o sei ingrassato )

Quote:

Qualcuno lo ha mai veramente provato, e fino a che punto?
Alla tua domanda Esiste? si puo' amare qualcuno cosi'? Se lo si vuole davvero si'
Ci si puo' augurare sia ricambiato, qualcuno ci ami cosi? E' molto raro, eviterei di farmi aspettative. Fra il becero sesso, materialismo e relazioni di comodo e amore incondizionato ci son vie di mezzo, in quelle si puo' ragionevolmente sperare.


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