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The Joker 12-05-2018 07:43

Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
PREMESSA: questo sfogo è dovuto a eventi che ho spiegato in questo topic https://fobiasociale.com/voglio-morire-il-mio-amico-e-la-mia-ex-63070/

Come mai non riesco ad arrendermi? Come mai non riesco a smettere di sperarci? Eppure adesso lei sta con un altro. Addirittura quando la vedo qualche volta in un locale non mi saluta nemmeno e mi evita accuratamente. Mi ha bloccato sia su Facebook che su Whatsapp (l’unica piattaforma dove non mi ha bloccato è Instagram ma ormai non ci seguiamo più). Più chiaro di così che non vuole avere a che fare con me, almeno al momento, non credo possa essere. Eppure ci spero, eppure ci penso, eppure la amo ancora. Ho provato di tutto per distrarmi: palestra, studio, film, parlare con amici, fare sesso con altre ragazze. Ma continuo ad amare solo ed esclusivamente lei e di conseguenza a stare malissimo, anche perché il ragazzo con cui sta lei adesso è un mio ex amico, e questo aggrava il mio malessere (insieme a tante altre cause, come ad esempio il non essere mai stato ufficialmente con lei o il non aver condiviso tantissime cose con lei, o almeno non quante avrei voluto). Dopo tutti questi mesi, dopo tutta questa lontananza, dopo tutto il rancore, la sofferenza, il distacco evidente anche dall’evitare il mio sguardo nei locali, dopo tutto questo com’è possibile che io speri ancora che un po’ di sentimento sia rimasto in lei? Che non sia troppo tardi per noi? Che razza di illuso egocentrico sono? Sono un pazzo o una persona coraggiosa oppure un pazzo coraggioso? Sono un Gatsby moderno? Un giovane Werther o un Jacopo Ortis? Cos’ho che non va? Non lo so. So solo che sono consapevole di avere la stessa caparbietà e testardaggine (o forse ottusità) di Gatsby, eppure non voglio smettere di essere Gatsby. Solo che a differenza sua voglio raggiungere la luce verde prima o poi, e non voglio che Daisy resti con Tom, voglio stare io con Daisy, voglio essere io ad amarla e a prendermi cura di lei, non importa quanto tempo ci vorrà. Come Gatsby, continuerò a credere nella luce verde a prescindere da come andranno le cose, perché non riesco a smettere di crederci, e, ad essere onesti, nemmeno lo voglio.

Roy 12-05-2018 23:18

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Oh. Mai nessuno che sogna di essere Bardamu.

Ogard 12-05-2018 23:43

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Mi dispiace Joker, ti direi la cosa ovvia e cioè di dimenticarla e di andare avanti ma a giudicare da quello che hai scritto è evidente tu ci abbia già provato.
Potresti provare a parlarle di persona, faccia a faccia, farle sapere cosa provi, magari potrebbe smuovere qualcosa. Oppure basta aspettare che il tempo faccia il suo lavoro.

Vergine81m 12-05-2018 23:45

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Fare sesso con altre ragazze?
Questo basta, accontentati.

ricotta27 13-05-2018 10:22

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da The Joker (Messaggio 2112757)
PREMESSA: questo sfogo è dovuto a eventi che ho spiegato in questo topic https://fobiasociale.com/voglio-mori...-mia-ex-63070/

Come mai non riesco ad arrendermi? Come mai non riesco a smettere di sperarci? Eppure adesso lei sta con un altro. Addirittura quando la vedo qualche volta in un locale non mi saluta nemmeno e mi evita accuratamente. Mi ha bloccato sia su Facebook che su Whatsapp (l’unica piattaforma dove non mi ha bloccato è Instagram ma ormai non ci seguiamo più). Più chiaro di così che non vuole avere a che fare con me, almeno al momento, non credo possa essere. Eppure ci spero, eppure ci penso, eppure la amo ancora. Ho provato di tutto per distrarmi: palestra, studio, film, parlare con amici, fare sesso con altre ragazze. Ma continuo ad amare solo ed esclusivamente lei e di conseguenza a stare malissimo, anche perché il ragazzo con cui sta lei adesso è un mio ex amico, e questo aggrava il mio malessere (insieme a tante altre cause, come ad esempio il non essere mai stato ufficialmente con lei o il non aver condiviso tantissime cose con lei, o almeno non quante avrei voluto). Dopo tutti questi mesi, dopo tutta questa lontananza, dopo tutto il rancore, la sofferenza, il distacco evidente anche dall’evitare il mio sguardo nei locali, dopo tutto questo com’è possibile che io speri ancora che un po’ di sentimento sia rimasto in lei? Che non sia troppo tardi per noi? Che razza di illuso egocentrico sono? Sono un pazzo o una persona coraggiosa oppure un pazzo coraggioso? Sono un Gatsby moderno? Un giovane Werther o un Jacopo Ortis? Cos’ho che non va? Non lo so. So solo che sono consapevole di avere la stessa caparbietà e testardaggine (o forse ottusità) di Gatsby, eppure non voglio smettere di essere Gatsby. Solo che a differenza sua voglio raggiungere la luce verde prima o poi, e non voglio che Daisy resti con Tom, voglio stare io con Daisy, voglio essere io ad amarla e a prendermi cura di lei, non importa quanto tempo ci vorrà. Come Gatsby, continuerò a credere nella luce verde a prescindere da come andranno le cose, perché non riesco a smettere di crederci, e, ad essere onesti, nemmeno lo voglio.

ma hai provato dal vivo o in chat?

The Joker 14-05-2018 03:55

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2113261)
Mi dispiace Joker, ti direi la cosa ovvia e cioè di dimenticarla e di andare avanti ma a giudicare da quello che hai scritto è evidente tu ci abbia già provato.
Potresti provare a parlarle di persona, faccia a faccia, farle sapere cosa provi, magari potrebbe smuovere qualcosa. Oppure basta aspettare che il tempo faccia il suo lavoro.

Ci ho già provato. Purtroppo non vuole vedermi né parlarmi ulteriormente, me lo ha già detto. La situazione è molto chiara e questo si evince in modo ancora più palese dal fatto che in un locale in cui qualche volta andiamo entrambi mi vede ma non mi saluta e preferisce farsi servire nei tavoli di fuori piuttosto che entrare dentro al locale dove ci sono anche io. Addirittura decide di chiedere il conto e di pagare fuori, senza azzardarsi a entrarci dentro neanche per andare in bagno. La situazione è tragica (per me) ma continuo a sperare imperterrito che qualcosa possa cambiare. Per questo dico di sentirmi come un Jacopo Ortis, un giovane Werther o un Gatsby. Il mio destino sembra già segnato ma non voglio accettarlo né arrendermi a esso (questo è tipico della figura dell’”eroe” romantico, da cui il titolo). Non voglio ovviamente ammazzarmi come Jacopo o Werther, né voglio ostinatamente negare la realtà o ripetere il passato come Gatsby, ma vorrei che Teresa, Lotte o Daisy potessero essere mie; vorrei cambiare almeno una di queste tragiche storie. Vorrei vivere e potermi prendere cura di una di loro. Non riesco a rifuggire da questa mia velleità completamente irrazionale e forse malsana, e neanche lo voglio, per questo scrivo su questo forum, per potermi sfogare a riguardo ed eventualmente ricevere qualche consiglio utile.

The Joker 14-05-2018 03:56

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da ricotta27 (Messaggio 2113369)
ma hai provato dal vivo o in chat?

Ci ho provato in entrambi i modi, ottenendo lo stesso risultato.

The Joker 14-05-2018 04:05

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da Vergine81m (Messaggio 2113262)
Fare sesso con altre ragazze?
Questo basta, accontentati.

No, non basta. Ti consiglio di non idealizzare l’idea del sesso, perché il sesso senza sentimento, mentre sei innamorato di un’altra persona, è solamente un palliativo. Ti rilassa un pochino magari al momento ma l’effetto dura poco e nel giro di qualche ora (se non subito) torni a crogiolarti nel tuo dolore. Non c’e cura per il mal d’amore purtroppo, o almeno io non la conosco. In questa situazione il sesso diventa qualcosa di meccanico e vuoto, e neanche troppo divertente. È confortante pensare che possa essere una cura efficace per i propri disagi, ma io so che non lo è. È un mito pensarlo.

Vergine81m 14-05-2018 13:22

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Volevo dire che potevi amare quella con la quale fai sesso ora.

Maca 14-05-2018 13:45

Non c’è nulla di buono, romantico, positivo, eroico, sano,... nel voler insistere

È normale che tu ci stia male, non sei di certo l’unico a non riuscire a digerire una delusione d’amore, ma la situazione è chiarissima, e per la tua salute mentale devi guardare oltre.

Vergine81m 14-05-2018 13:49

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
MACA ? Non si capisce di che sesso sei.

cancellato19417 14-05-2018 14:31

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
se non ricordo male tutto partiva da una brevissima storia in cui l'hai trattata con sufficienza e per poi essere sempre tu a mollarla.
ora (anzi, da mesi, appena si è messa con un tuo amico) invece sei diventato totalmente morboso, tanto da dover essere bloccato su facebook e whatsapp e da farti togliere il saluto.

di cosa hai bisogno, di un'ingiunzione restrittiva per capire che la devi lasciare in pace? posso dire che questo topic mi inquieta?

Maca 14-05-2018 14:49

Quote:

Originariamente inviata da Vergine81m (Messaggio 2113923)
MACA ? Non si capisce di che sesso sei.

Che differenza fa?

cancellato19417 14-05-2018 14:58

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2113950)
Ma non penso la stia perseguitando,la incontra nei locali per caso o perchè vive in un paese e sono pochi i luoghi di ritrovo,prima o poi gli passerà e troverá una nuova ragazza,le donne idea non la cambiano,deve farsene una ragione ed evitare le ossessioni malsane.

E soprattutto lasciar perdere i romanzi del secolo scorso,quello che prima era un eroe romantico oggi è uno stalker.

appunto, da ciò che scrive sembra proprio un atteggiamento ossessivo che può diventare stalkeraggio facilmente.
la incontrerà pure "per caso" (sarà vero?) nei locali, ma per essere stato bloccato su varie piattaforme e non farsi più rivolgere la parola qualcosa avrà pur fatto.

e quando troverà una nuova ragazza che gli farà dimenticare questa qui, sposterà la sua ossessione in toto sulla nuova? annamo bene :testata:

Vergine81m 14-05-2018 15:17

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2113954)
Che differenza fa?

Boh

cancellato2824 14-05-2018 16:46

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
secondo me in fondo fa piacere non abbandonare questa idea, continuare a coltivare un po' la speranza (che non ce') ma devi capire se ti fa piu' male che bene e se ti pare piu' male smetterla di cullarti in questi sogni

The Joker 14-05-2018 16:57

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da honey honey (Messaggio 2113946)
se non ricordo male tutto partiva da una brevissima storia in cui l'hai trattata con sufficienza e per poi essere sempre tu a mollarla.
ora (anzi, da mesi, appena si è messa con un tuo amico) invece sei diventato totalmente morboso, tanto da dover essere bloccato su facebook e whatsapp e da farti togliere il saluto.

di cosa hai bisogno, di un'ingiunzione restrittiva per capire che la devi lasciare in pace? posso dire che questo topic mi inquieta?

Posso comprendere la tua inquietudine ma rilassati, non l’ho perseguitata e non la sto perseguitando, le ho scritto solo qualche volta a distanza di mesi o settimane, e non mi ha detto esplicitamente di non voler avere niente a che fare con me. In più sono stato io a cancellarla da Facebook per primo, lei mi ha bloccato su Facebook molte settimane dopo che l’ho cancellata e ho smesso di seguirla per primo su Instagram. Su Whatsapp mi ha bloccato perché le ho inviato un messaggio lungo in cui le facevo notare (pacatamente) che non è stato per niente carino mettersi con un amico che le avevo presentato per farla entrare nella vita (alla fine rovinandomela) e allo stesso tempo la mettevo in guardia dal mio amico, sapendo che persona è. La cosa ovviamente non le avrà fatto piacere, in primis perché non vuole sentirsi colpevole per quello che ha fatto e prenderne coscienza, in secundis perché ho parlato molto male del mio ex amico ed essendo il suo attuale ragazzo si sarà comprensibilmente stizzita parecchio, anche se le cose che le ho detto sono vere. L’ultima volta che l’ho sentita è stato via sms per restituirle un quaderno che infatti le ho restituito. Ci siamo scambiati via sms pochi messaggi e poche parole (lei adesso si è convinta che io voglia mettere lei e il suo ragazzo contro quando in realtà vorrei che si lasciassero in modo assolutamente spontaneo, a prescindere da me, ma capisco il suo pensiero). Poi casualmente l’ho vista in un locale per due volte e per due volte non mi ha salutato ed è rimasta fuori a farsi servire (non era con il suo ragazzo ma con un suo amico, ma poco importa). In quel locale ci andiamo spesso entrambi, tranquilla. Lo stalkeraggio è una cosa seria e, al di là del mio struggimento wertheriano e della mia ossessività gatsbyana, ti assicuro che sono una persona del tutto sana e di sani princìpi. Posso anche essere ossessionato da qualcuna ma non la perseguiterei mai in modo morboso, tranquilla (ricordo poi che su Facebook mi ha bloccato molte settimane dopo che io l’ho cancellata, senza che le avessi scritto nemmeno una volta in quel periodo).

The Joker 14-05-2018 17:08

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2113950)
Ma non penso la stia perseguitando,la incontra nei locali per caso o perchè vive in un paese e sono pochi i luoghi di ritrovo,prima o poi gli passerà e troverá una nuova ragazza,le donne idea non la cambiano,deve farsene una ragione ed evitare le ossessioni malsane.

E soprattutto lasciar perdere i romanzi del secolo scorso,quello che prima era un eroe romantico oggi è uno stalker.

Perdonatemi ma oggi la parola stalker è stra-abusata. Mi è capitato nella vita che una ragazza mi venisse dietro e insistesse nonostante la rifiutassi mandandomi molti messaggi (ai quali rispondevo senza problemi personalmente), e anche che un’altra si facesse trovare esattamente in un posto in cui andavo spesso, e non mi sarei mai sognato di chiamarle stalker. Uno degli svantaggi di essere uomo è che ci vuole pochissimo per farti passare come uno psicopatico ossessivo-compulsivo per atteggiamenti magari un po’ morbosi ma assolutamente nella norma (le ho scritto a distanza di settimane/mesi e in quel locale ci vado ogni tanto). Un’altra specificazione: “eroe” in senso letterario-romantico non ha un’accezione necessariamente positiva, anzi, rappresenta spesso una persona che lotta ostinatamente contro il suo destino anche se il suo destino sembra ormai chiaro (Werther non sarebbe mai stato con Lotte, né Jacopo con Teresa né Gatsby con Daisy). Quindi non intendo narcisisticamente “eroe” in senso positivo ma in senso letterario-romantico. E un’ultima cosa: nessuno dei tre personaggi sopracitati era uno stalker neanche secondo i canoni moderni. Erano persone ossessionate morbosamente da una persona (come me) ma non perseguitavano nessuno.

The Joker 14-05-2018 17:11

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da Vergine81m (Messaggio 2113907)
Volevo dire che potevi amare quella con la quale fai sesso ora.

Purtroppo non si può amare a comando, sarebbe troppo bello se lo si potesse fare. A proposito, con quella di ho chiuso proprio ieri, e francamente la cosa non mi fa né caldo né freddo, ma questo non mi stupisce.

The Joker 14-05-2018 17:27

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2114027)
Non pensi che amare qualcuno significhi rispettarne le scelte e sperare che stia bene?

Poi, il senso di mancanza è comprensibile

Io concordo con Deepblue, è velleitaristico volere incondizionatamente il bene della persona che ti sta facendo stare così tanto male. O meglio, io voglio il suo bene, certo, ma voglio essere io a farla stare bene. Poi che le auguri una vita salutare è ovvio, ma non mi mostrerò mai contento per la sua nuova relazione (in cui, per ironia della sorte, sono stato proprio io a far loro da cupido presentandoli, e questa è una mia dolorosissima consapevolezza).

claire 14-05-2018 17:32

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Non ho mai desiderato che chi mi ha lasciata o non voluta stesse bene con un'altra persona,anzi.
Forse sono incapace di amare?
È egoistico volere che chi ami scelga te e stia con te?
È amore volere che la persona che si ama stia bene con un altro?
Mah.

The Joker 14-05-2018 17:34

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2114030)
Quindi c'è del rancore? Se si usa l'espressione "è causa dello star male" dando la responsabilità all'altro spostandola da sé stessi :interrogativo:

È finita un’amicizia durata tanti anni e lei si è resa complice della distruzione di questa amicizia, quindi un po’ di rancore da parte mia c’e. Forse anche da parte sua per averla fatta soffrire quest’estate, anche se adesso che con tutta probabilità sta bene con lui le sarà già passato e ci penserà poco. Lei probabilmente sta bene senza di me, io no, quindi il rancore è più forte da parte mia in ogni caso (se lo nutre anche lei, cosa di cui dubito ormai). Ma, nonostante il rancore, la amo da morire lo stesso e credo che se potessi avere un’altra chance con lei (cosa estremamente improbabile, lo so) lascerei tutto questo rancore alle spalle per poter amarla, prendermi cura di lei e renderla felice io stesso. Magari sbaglio a ragionare in questo modo ma sono ancora follemente innamorato di lei, che ci posso fare?

The Joker 14-05-2018 17:38

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2114032)
Sei giovane, se posso chiedere?

Ho 26 anni, quest’anno faccio i 27 (lei 20 da poco compiuti, il mio amico 27, tra un mese 28).

claire 14-05-2018 17:41

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2114038)
A me non tornano insieme amare e rancore-non rispettare le scelte, ma non so, sarà soggettivo

Quando vieni lasciato non puoi smettere di amare in quel momento,nè puoi evitare il rancore per la sofferenza subita,quindi le due cose coesistono,si spera per un tempo breve,ma non siamo tutti funzionaloni.

Ma bisogna provare.

claire 14-05-2018 17:48

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2114044)
Provato

E zero rancore?
Dipenderà dai casi.
Chi lascia me,decide per la mia vita,mi mette deliberatamente in una condizione peggiore rispetto a quella in cui ero, oltre a farmi sentire indesiderata e da cestinare.Pertanto mi è impossibile non rancoreggiare,e penso che neanche sia sano desiderare che stia bene sostituendomi.
Forse perchè io mi voglio bene?

claire 14-05-2018 17:55

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2114046)
Sarà evitanza. Comunque c'era dialogo prima, quindi la cosa era stata annunciata-il lasciarsi

Lasciare.
Lasciarsi si fa in due,lasciare decide uno,l'altro non è d'accordo.
Chiaro che se si è d'accordo non si può recriminare nulla.
Lasciare è una libertà dell'altro,infatti se gli si brucia la casa si va giustamente in galera.
Ma lasciamo che chi subisce rifiuti e abbandoni nella vita,abbia almeno la possibilità di rancoreggiare in pace per i fatti suoi,senza fare danno a nessuno meno che a se stesso,e auguriamogli solo di star meglio e di avere piú fortuna

The Joker 14-05-2018 18:01

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Purtroppo, deepblue, e sottolineo purtroppo, la speranza non è qualcosa che posso decidere di avere o non avere. È costantemente lì, e posso anche fare finta di non sperarci più, ma mentirei spudoratamente a me stesso, e non riesco più a mentire a me stesso, neanche per istinto di sopravvivenza. Sono ormai abbastanza sveglio da capire gli autoinganni del mio cervello ed eluderli in fretta (vorrei potermi ingannare, ma non ci riesco).

claire 14-05-2018 18:03

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da The Joker (Messaggio 2114048)
Purtroppo, deepblue, e sottolineo purtroppo, la speranza non è qualcosa che posso decidere di avere o non avere. È costantemente lì, e posso anche fare finta di non sperarci più, ma mentirei spudoratamente a me stesso, e non riesco più a mentire a me stesso, neanche per istinto di sopravvivenza. Sono ormai abbastanza sveglio da capire gli autoinganni del mio cervello ed eluderli in fretta (vorrei potermi ingannare, ma non ci riesco).

La speranza che provi non è un inganno, dal momento che data la situazione non ha ragione d'essere?

claire 14-05-2018 18:12

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Marceline,quale sarebbe il ricatto?

The Joker 14-05-2018 18:25

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2114050)
La speranza che provi non è un inganno, dal momento che data la situazione non ha ragione d'essere?

No, non la si può definire un inganno, perché la speranza per definizione presuppone un desiderio di qualcosa anche estremamente improbabile (come appunto nel mio caso), e non si spera mai qualcosa di già definito e reale. Esistono persone che sperano nell’aldilà, anche se aldilà è qualcosa di estremamente improbabile dal punto di vista scientifico. Ci sono persone che sperano che il proprio tumore le faccia resistere più tempo del dovuto, anche se le condizioni sono clinicamente tragiche e pertanto la loro morte risulta essere imminente. Quindi definire la sperenza un inganno è pleonastico, perché essa stessa per definizione nella maggior parte dei casi lo è.

cancellato2824 14-05-2018 18:30

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
prossima volta impari a apprezzare le persone quando ne hai l'opportunità', non maltrattarle e rimpiangerle dopo (nel frattempo mi pare stai invece facendo soffrire altre senza nemmeno darti pensiero e chissa' che un giorno non avrai simili rimpianti anche per loro)

The Joker 14-05-2018 18:34

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2114053)
Se posso chiederti, The Joker , ti reputi un po' sensazionalista?

Ricordo che io anni fa tendevo ad esserlo e mi succedeva di usare espressioni che rendevano tutto più drammatico e poi contribuivano a farmi avere comportamenti disfunzionali quali lo schema del ricatto nelle relazioni.
Qui può aiutare molto la psicoterapia, poichè comportarsi così non significa solo non rispettare l'altra persona, ma anche stressarsi oltremodo.

Hai scritto che lei è più giovane, pensi che ciò abbia delle implicazioni quali il vederla più immatura di te (a volte le cose non coincidono) quindi ti poni in modo controllante?
Soffri la rivalità con l'attuale ragazzo e non riesci a spostare il focus sulla tua vita?

Sembro Gigi Marzullo, ma chiedo perchè penso che sviscerare aiuti talvolta

Credo di esserlo un po’, sì, ma solamente quando sono innamorato perso, e mi è capitato solo tre volte nella vita (quindi molto raramente). In situazioni diverse sono pressoché normale, anche se qualche stranezza ce l’ho, tendo sempre a voler apparire colto e intelligente (e credo di esserlo in una certa misura infatti, ma mi rendo conto che il mio modo di essere possa essere percepito come ostentato e lezioso), ma le stranezze le abbiamo tutti. Dopo che mi sarò laureato di nuovo credo che comincerò un percorso di psicoterapia, ma fino ad allora devo cavarmela da solo (non voglio pesare sui miei, solo già fuoricorso alla magistrale). Comunque ho sofferto molto la rivalità con il suo attuale ragazzo, la soffro tuttora, perché è un ragazzo carino, alto 185, con molti capelli e ha già un lavoro, mentre io, pur non essendo brutto (mi dicono a volte che sono carino), sono un po’ stempiato, sono alto solo 165, ho una leggera pancetta e un lavoro ancora non ce l’ho. Credo che lei, in quanto giovane, possa aver dato peso a queste differenze materiali tra me e lui. Lei si è allontanata dopo che l’ho fatta soffrire tanto quest’estate dove ha avuto la sensazione di essere stata brutalmente rifiutata, ma mi chiedo se questi deficit materiali avrebbero avuto peso anche se non l’avessi fatta soffrire così tanto e se alla fine mi ci fossi effettivamente messo insieme. A volte ho la sensazione che non le piacessi davvero, che abbia cominciato a uscire con me solo per la differenza di età e che abbia sofferto tanto solo per orgoglio. Perché se no, una volta riconosciuti seppur a distanza di mesi i miei errori, non mi avrebbe dato un’altra opportunità prendendosi inoltre una cotta per un mio amico che ai tempi conosceva poco?

claire 14-05-2018 18:41

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da The Joker (Messaggio 2114081)
Lei si è allontanata dopo che l’ho fatta soffrire tanto quest’estate dove ha avuto la sensazione di essere stata brutalmente è rifiutata

Non avevo capito.
Allora direi che chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Se l'hai trattata male inutile che fai l'eroe romantico,non lo sei per niente,te la sei cercata e ora per toglierti la colpa dai colpa al belloccio e alla tua stempia.
Non ci siamo proprio.
Dici che vuoi renderla felice,too late.Quando potevi farlo ti sei comportato male,e adesso ti tieni le conseguenze.

The Joker 14-05-2018 18:53

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2114075)
prossima volta impari a apprezzare le persone quando ne hai l'opportunità', non maltrattarle e rimpiangerle dopo (nel frattempo mi pare stai invece facendo soffrire altre senza nemmeno darti pensiero e chissa' che un giorno non avrai simili rimpianti anche per loro)

No aspetta, devo precisare che quella con cui ho chiuso ieri ha voluto lei chiudere con me (ero troppo pesante nei miei discorsi a suo dire e in più una storia del genere, fatta prevalentemente di sesso, non sarebbe andata da nessuna parte). Ma il fatto che questa abbia chiuso con me non mi fa né caldo né freddo e ciò non mi stupisce visto che sono ancora follemente innamorato di un’altra.

The Joker 14-05-2018 19:01

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2114086)
Non avevo capito.
Allora direi che chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Se l'hai trattata male inutile che fai l'eroe romantico,non lo sei per niente,te la sei cercata e ora per toglierti la colpa dai colpa al belloccio e alla tua stempia.
Non ci siamo proprio.
Dici che vuoi renderla felice,too late.Quando potevi farlo ti sei comportato male,e adesso ti tieni le conseguenze.

Sono stato io a farla soffrire di più quest’estate, è vero, ma non l’ho trattata male solo io, ci siamo trattati male a vicenda. La storia è molto complessa e non credo di avere tempo di spiegarla nei dettagli qui ma mi limito a dire che l’ho allontanata perché c’è stato un fraintendimento da parte di entrambi: io credevo a causa di certi suoi atteggiamenti che non gliene fregasse niente di me e lei a causa di certi miei atteggiamenti che a me non fregasse nulla di lei. Sembra assurdo, lo so, ma cose del genere succedono e non penso siano nemmeno tanto infrequenti. Non è che l’ho trattata male solo io, semmai ho preso una decisione che non volevo prendere in realtà e della quale me ne sono pentito un po’ di tempo dopo. Ho agito di impulso e da quel momento abbiamo continuato a uscire dopo esserci rivisti per un po’ di mesi, ma quasi esclusivamente in modo platonico; qualche bacio c’è stato (saranno stati tre in qualche mese) ma molto raramente visto che sono successe altre cose di cui non posso parlare in questa sede. Ci tenevo solo a precisare che solo perché l’ho fatta soffrire molto quest’estate (per un fraintendimento reciproco tra l’altro) non sono il mostro di Loch Ness come si potrebbe comprensibilmente pensare da quello che ho scritto.

claire 14-05-2018 19:02

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
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Originariamente inviata da The Joker (Messaggio 2114103)
Sono stato io a farla soffrire di più quest’estate, è vero, ma non l’ho trattata male solo io, ci siamo trattati male a vicenda. La storia è molto complessa e non credo di avere tempo di spiegarla nei dettagli qui ma mi limito a dire che l’ho allontanata perché c’è stato un fraintendimento da parte di entrambi: io credevo a causa di certi suoi atteggiamenti che non gliene fregasse niente di me e lei a causa di certi miei atteggiamenti che a me non fregasse nulla di lei. Sembra assurdo, lo so, ma cose del genere succedono e non penso siano nemmeno tanto infrequenti. Non è che l’ho trattata male solo io, semmai ho preso una decisione che non volevo prendere in realtà e della quale me ne sono pentito un po’ di tempo dopo. Ho agito di impulso e da quel momento abbiamo continuato a uscire dopo esserci rivisti per un po’ di mesi, ma quasi esclusivamente platonicamente; qualche bacio c’è stato (saranno stati tre in qualche mese) ma molto raramente visto che sono successe altre cose di cui non posso parlare in questa sede. Ci tenevo solo a precisare che solo perché l’ho fatta soffrire molto quest’estate (per un fraintendimento reciproco tra l’altro) non sono il mostro di Loch Ness come si potrebbe comprensibilmente pensare da quello che ho scritto.

Nè mostro,nè eroe.

The Joker 14-05-2018 19:07

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
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Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2114096)
:interrogativo: A me invece sembra proprio una situazione in cui sarebbe meglio restare un po' calmi e sobri, e ripercorrere con razionalità il tutto, compresa l'ipotesi che forse si stiano perdendo un attimo di vista cose positive quali i traguardi universitari?
Dal momento che reputi che l'università sia importante per la tua vita, hai provato a spostare il focus?

Sto studiando molto infatti (sto anche andando in palestra e uscendo con qualche ragazza) ma è inutile, il pensiero della ragazza che amo ancora non riesco a scrollarmelo di dosso. Non sto perdendo di vista le cose “positive”, semplicemente non riesco a smettere di pensare a lei e di desiderarla con tutto me stesso. Non so se riuscirei a rendere qui quello che provo. La amo da morire, non saprei dire qualcosa di più esplicativo.

The Joker 14-05-2018 19:14

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2114105)
Nè mostro,nè eroe.

Ho già spiegato nei primi post che “eroe” in senso letterario-romantico non ha necessariamente un’accezione positiva. Werther e Jacopo Ortis sono vittime di se stessi, non sono eroi; Gatsby è intrappolato nel passato e incapace di mettere in discussione le sue idee, non è un eroe. Nessuno di questi in sunto è un eroe nel senso moderno del termine. Mi spiace se, attribuendomi da solo questa parola, sia comprensibilmente passato come un narcisista pieno di sé, non era mia intenzione.

The Joker 15-05-2018 09:20

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
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Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2114202)
L'hai ripetuto varie volte, non si capisce se più incosciamente o consapevolmente, come a mettertelo davanti. Forse ciò (il rimarcare l'aspetto letterario) potrebbe suggerire che effettivamente dentro di te attui un meccanismo per cui vedi un po' questa persona come oggetto dei tuoi sentimenti romantici, in gran parte distaccati dalla realtà, "dimenticandoti" che tutte le persone (oltre a noi) sono soggetti pensanti, con le proprie idee, scelte, progetti. Per ciò hai anche difficoltà a rispettarne gli spazi, e il pensiero di doverlo fare ti suscita rancore, poichè non l'hai ancora elaborato, sembrerebbe.
Ma queste sono normali regole non scritte del vivere civile quotidiano, il rispetto per l'altro è alla base di un rapporto definibile sano.

Ora questa considerazione immagino non basti a razionalizzare e ridimensionare, mi sembra che per risoppesare un po' il tutto tu abbia bisogno di parlare con qualcuno (fisicamente penso sarebbe meglio) di questi pensieri, di questa visione in cui mi pare tendano un po' all'ossessivo, e se possibile anche provando la psicoterapia-ci sono servizi gratuiti.

Oltre a ciò, ritrovare maggiormente il contatto con te stesso anche in altri ambiti? :interrogativo:
Ho pensato -anche se forse c'entrerà come il cavolo a merenda- questa tendenza romantica come si applica ad altre esperienze di vita? Al viaggio, per esempio

Ho parlato con tantissime persone in questi mesi, non ha funzionato. Potrei affidarmi alla psicoterapia, è vero, ma i problemi a livello fisico che mi crea questa situazione sono seri (insonnia, attacchi di panico quotidiani, ansia, tachicardia, tremore, depressione) e non voglio che vengano alla luce, non voglio ammetterli alla luce del sole, sono troppo orgoglioso per espormi davanti agli altri anche se sono consapevole che razionalmente non dovrei provare alcuna vergogna nel farmi aiutare. Ma il mio orgoglio è più forte di me e non ci posso fare nulla. Sono comunque molto più razionale di quanto possa sembrare nel mio travaglio. L’unica cosa di veramente irrazionale è il non volermi arrender dentro di me, anche a costo di aspettare mesi o anni, e l’amarla ancora incondizionatamente nonostante tutto. Sono altresì ben consapevole che lei è una persona e non un oggetto. Non l’ho mai oggettivizzata né idealizzata (se non nei limiti), sono perfettamente consapevole del fatto che abbia dei difetti orribili, ma l’ho accettata e la accetto così com’è, la amo proprio perché ho visto sia il meglio che il peggio di lei. Non è semplicemente una ragazza che non riesco più ad avere. Ho avuto altre delusioni d’amore ma nessuna mi ha mai ucciso dentro come mi sta uccidendo dentro (con ripercussioni anche a livello fisico) come questa. Questo non per orgoglio personale, ma perché sento la mia anima indissolubilmente legata alla sua e, anche se il suo cuore non è mai stato veramente mio, il mio appartiene ancora a lei. Sono irrimediabilmente stregato e guardare bei tramonti, leggere bei libri, uscire con altre ragazze e anche andarci a letto, confidarmi con gli amici, bere una birra insieme a qualcuno, fumare un Narghilè con qualcuno, prendere un 30 all’università, fare una corsetta vicino casa, ascoltare belle canzoni, non servono a nulla e non hanno ormai più alcun significato per me. Non posso ritrovare me stesso perché me stesso ormai non significa più nulla per me. Comunque dire che sono ossessivo è superfluo, perché tutti gli innamorati per definizione lo sono (abbiamo tutti dei bassissimi livelli di serotonina, ai quali viene associata proprio l’ossessività per qualcosa o qualcuno). Per tendenza “romantica” intendo l’ostinazione nel voler combattere anche se il proprio destino è già stato segnato (erano eroi romantici anche gli schiavi ribelli prima della guerra di secessione per fare un esempio, non si tratta di qualcosa legato solo alla sfera sentimentale, ma personalmente questa mia tendenza la ho solamente in relazione alla mia sfera sentimentale; per quanto concerne il resto, se vedo che ho zero possibilità in qualcosa rinuncio immantinente, mentre in questo caso specifico continuo a sperarci come appunto Gatsby ha continuato a sperare in Daisy prima di essere ammazzato in piscina indirettamente anche a causa di Daisy, senza che questa tra l’altro venisse al suo funerale o gli inviasse anche solo un fiore per omaggiarlo. Meno male che è morto prima di sapere quanto poco importasse a Daisy di lui.

onisco 15-05-2018 11:23

Re: Come mai non riesco ad arrendermi? Disagio da eroe romantico.
 
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Originariamente inviata da The Joker (Messaggio 2114296)
i problemi [...] non voglio ammetterli alla luce del sole

Cerca uno psico con le tende pesanti. Comunque fallo al più presto, è meglio che magari arrivare a razionalizzare che ha cominciato ad evitarti accuratamente perché in realtà ti ama (ma non vuole ammetterlo perché è orgogliosa), che forse è il tuo ex amico che l'ha messa contro di te o le cose andrebbero diversamente, e via peggiorando in modi sempre più slegati dalla realtà.


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