Thread Comunismo
Siccome non voglio più intasare il 'forum politica' di post sul comunismo, mi son chiesto: perché non aprire un thread apposito sul pensiero socialista partorito da Marx ed Engels? =D
Chi è interessato si senta libero di dire ciò che vuole sul comunismo, magari evitando post mirati a creare litigi oppure gare a chi è più o meno comunista degli altri. Inauguro il thread con un po' di bellezze costruite negli anni del socialismo reale all'interno dei paesi del blocco sovietico. Palazzo della scienza e dell'architettura, Varsavia (Polonia) https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Varsovia..jpg Edifici sulla Karl-Marx-Allee a Berlino, i quali mi ricordano molto il razionalismo italiano del ventennio fascista. https://upload.wikimedia.org/wikiped...y-RalfR-69.jpg Università statale di Mosca, costruita da Lev Rudnev il quale venne insignito del Premio Stalin. "Dopo la rivoluzione d'ottobre, l'università venne aperta anche ai figli dei proletari e dei contadini. Nel 1919 fu istituita un'apposita struttura per la formazione dei proletari, allo scopo di permettere loro di passare gli esami di ammissione." http://3.bp.blogspot.com/-eoQaEpxryA...77303761_n.jpg Stazione della metropolitana di Mosca https://upload.wikimedia.org/wikiped...f/ff/VDNKh.jpg |
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Ora arriva qualche fascio a postare il muro di Berlino e la cortina di ferro. :sarcastico:
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Dux mea Lux :D
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Comunque non servono i fascisti, basta qualche beato amante della democrazia. :ridacchiare: http://i229.photobucket.com/albums/e...3/spatter0.gif |
Re: Thread Comunismo
Solo un paio di domande. Come dovrebbe funzionare lo Stato nel sistema comunista ? Il codice delle strada, della navigazione, dell' aria ecc...Ci dovranno essere presumo. Ma chi paga il personale addetto al mantenimento dei pubblici servizi ? Con le tasse immagino, chi le esige? Tanto per cominciare in breve :ridacchiare:
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In soldoni, la maggior parte delle tasse erano sulla produzione e gli scambi delle aziende industriali e agricole (i mitici kolchoz e sovchoz :mrgreen:) mentre quelle sugli individui e sui consumi erano ridotte al minimo. Considerando che nei kolchoz le cooperative erano gestite direttamente dai lavoratori, gli utili che ricavavano servivano a migliorare la situazione all'interno dell'azienda - se di azienda possiamo parlare - mentre i soldi versati in imposte tornavano indietro con l'assistenza e la previdenza dello stato. Comunque rimanendo nel tema del socialismo sovietico, fu famoso il periodo della NEP in cui Lenin permise degli elementi di concorrenza capitalista per favorire lo sviluppo delle attività agricole (di molto indietro rispetto a quelle industriali), infatti poi arrivò Stalin che fece tabula rasa dei cosiddetti kulaki che sulle spalle di altri contadini si erano arricchiti. Il socialismo non si è mai edificato in condizioni semplici al contrario di quanto aveva pensato Marx. :D "Il gettito dell'imposta sui giro di affari per il 1951 è stato di 244,5 miliardi di rubli; come negli anni precedenti questa imposta ha dunque rappresentato la fonte più importante delle entrate di bilancio. Essa colpisce i prodotti all'atto del loro trasferimento da un'azienda all'altra (es.: da un'azienda mineraria a una chimica; da quest'ultima a un'azienda tessile; da questa a un'azienda di abbigliamento, ecc.) con tassi di imposizione variabili a seconda dei prodotti, e nel tempo. Il contenuto politico-economico di questa imposta risulta considerando la differenziazione del tasso di imposizione sui diversi prodotti e la destinazione che il governo sovietico da al gettito complessivo di.essa: è chiaro che una minor imposizione sugli scambi interaziendali delle merci che conducono ad un determinato prodotto finale ridurrà il costo di produzione e perciò il prezzo di quel prodotto e quindi ne espanderà il consumo; il contrario nei casi di una maggior imposizione. Generalizziamo questa considerazione e arriviamo alla conclusione che l'imposta sul giro di affari costituisce uno strumento fondamentale per la realizzazione articolata della politica economica del Paese del socialismo nei diversi momenti e nelle diverse circostanze della sua storia: in particolare essa costituisce lo strumento concreto di discriminazione della parte del reddito nazionale che va all'investimento e di quella che va al consumo. Ed è importante riconoscere la piena rispondenza di questo strumento allo scopo: l'imposta sul giro d'affari segue infatti tutto il corso del processo produttivo; sicché essa risulta essere, oltre che un mezzo agilissimo di regolamentazione del consumo e di distribuzione delle disponibilità produttive, uno strumento capillare e generale di controllo sullo svolgimento di tutto il processo produttivo." La roba bella. |
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Re: Thread Comunismo
Questo topic andava aperto anni fa comunque, all'epoca c'era un gruppetto di utenti comunisti e uno di anticomunisti che si dava battaglia in ogni topic politico, ora tra ban, sparizioni e allontanamenti volontari i due gruppi sono molto sfoltiti.
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Re: Thread Comunismo
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http://www.fobiasociale.com/monaco-72-amarcord-50838/ http://www.fobiasociale.com/der-stahlhelm-48834/ Per ora non me ne vengono a mente altri, al limite torna un annetto indietro nel topic politico. :sisi: |
Re: Thread Comunismo
Mi sono letto tutto il primo thread di PazzoGlabro, grandioso.
Quest'anno lo faccio io il thread per il centenario della grande rivoluzione, salvo comparsa di comunisti iperveloci. :mrgreen: Devo appuntarmi sul calendario il giorno preciso di Novembre (il 6 iniziò, l'8 notte ci fu la presa del palazzo d'inverno), lo sfasamento con il calendario gregoriano è una menata. :pensando: |
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Re: Thread Comunismo
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http://2.bp.blogspot.com/-KJbn3eYopY...zza-stalin.jpg |
Re: Thread Comunismo
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Re: Thread Comunismo
Ma infatti l'URSS è un po' un oggetto onirico, sotto certi aspetti somiglia alla fede. Io lo considero uno stato che agiva nell'interesse dei lavoratori e per la realizzazione futura del comunismo, quindi, siccome per fare la frittata bisogna rompere le uova (cit Lenin) anche questi processi vanno letti nella chiave d'interesse popolare. Non è possibile amare l'URSS se non si ha questo approccio ideologico, invece, il me disinteressato e cinico di mesi addietro ti direbbe che aveva lati positivi come negativi, ma ora mi sembrano tutte cose secondarie. Può sembrare insensibile per chi è morto innocente, ma io guardo all'idea complessiva, tanto non esisterá mai più una nuova URSS e un nuovo Stalin, se mai tornerà il comunismo sarà una nuova avventura, ma sarà fondamentale imparare dal passato. Comunque, per chiudere, anche Mao disse che Stalin commise un 30% di errori ma che nonostante ciò fu un grande dirigente. :D
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Re: Thread Comunismo
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w l'anarchia. |
Re: Thread Comunismo
Io, visto che è un argomento molto esplorato, sarei più interessato a sapere come vivrebbero i fobici in un sistema comunista. Non come vivevano nella vecchia Urss, ma come vivrebbero in una vera società comunista mai realizzata (assenza di proprietà privata, assenza di denaro, assenza dello Stato, assenza del mercato). :interrogativo:
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Re: Thread Comunismo
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degli intellettuali a lui vicini che io sappia ha mai approfondito o tracciato un modello di organizzazione sociale nella nuova societa' comunista. Per loro dopo un periodo di dittatura del proletariato si sarebbe passati in modo "naturale" ad una societa' comunista, mai ben specificata. Mai vista fino ad ora da nessuna parte. L'URSS realizzo' il capitalismo di Stato, niente a che vedere con il comunismo. |
Re: Thread Comunismo
l'idea bella del comunismo sarebbe che appunto nn c è proprietà privata e che si lavora per il bene comune , a tutti è garantita casa cibo e acqua dallo stato (chi ha detto che nn c è stato boh s è fumato roba pesante , dato che sarebbe tutto solo stato) ..... e secondo me la cosa ancora più bella è che un medico prende quanto un operaio , ed è giusto cosi , lo so che molti nn saranno d'accordo ma per me tutti dovrebbero prendere la stessa paga indipendetemente dal lavoro svolto , nn ci sarebbe invidia di classe , aspirazioni malsane etc... , ma alla maggioranza della gente piace sto sogno di elevarsi ( che resta un sogno) e quindi niente , resteranno solo idee buttate la .
la gente ha dimostrato che nn è interessata al bene comune , guardano solo al bene famigliare e poi tolgono i sensi di colpa con qualche colletta per l'africa :sisi: ... questo siamo oggi ed è questo che vogliono tutti. |
Re: Thread Comunismo
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altrimenti qualcosa si sarebbe messo in moto. Le persone sono costrette dai ricatti quotidiani in mille forme, piu' o meno subdole e consapevoli. Si parte dalla fidanzata/moglie che ti cornificherebbe all'istante se non gli fai fare la vacanza ai Caraibi, per passare da chi piu' in alto ti comanda senno' non mangi, per finire a chi ti stacca l'acqua di casa se non paghi. I metodi di costrizione/coercizione sono infiniti. Se fai parte di quell'1% che sta sopra la piramide useresti anche tu tutti gli strumenti sofisticati che questa falsa democrazia ti mette a servizio per salvaguardare il capitalismo piu' spinto che si puo'. E' lo stesso concetto che si puo' notare con le donne; se sei Brad Pitt sei l'asso piglia tutto. Lo stesso se hai i miliardi. Ma del resto se questo ingranaggio s'inceppa sarebbero guai anche peggiori. |
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Peggio dello schifo che stiamo vivendo? |
Re: Thread Comunismo
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Re: Thread Comunismo
Il primo post sembra semmai l'introduzione a un topic sull'architettura.
Per il resto il comunismo finora non ha mai funzionato, non si capisce perché dovrebbe funzionare adesso. Anzi, a giudicare da com va il paese, mi sembra che la soluzion migliore sarebbe ridurre la presenza dello stato, piuttosto che aumentarla. |
Re: Thread Comunismo
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Il socialismo si rivelò un successo per l'assoluta maggioranza della popolazione, garantì a tutti un'esistenza dignitosa, mentre il capitalismo si è dimostrato un fallimento che porta in essere i lati più aberranti dell'essere umano. Il comunismo non è un pranzo di gala ma la lotta per conquistare una società dove non esistono limiti per nessun uomo, ovviamente non si potrà mai raggiungere questa società finché la maggior parte del mondo rimarrà ancorata a idee di profitto e supremazia. Il comunismo è stato rovesciato praticamente ovunque ma i padroni del mondo ci hanno messo un secolo intero per ammazzarlo. |
Re: Thread Comunismo
Non può esistere oggi il comunismo. Anche in Corea del Nord è arrivato il mercato...
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Re: Thread Comunismo
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Re: Thread Comunismo
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Re: Thread Comunismo
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"Un Puritano, era sicuro che solo il suo schema avrebbe salvato la Russia. Chi serviva i suoi piani era nel giusto, gli altri non potevano essere tollerati. Uno scaltro Asiatico, questo Lenin. Sa come lavorarsi i lati deboli degli uomini servendosi di adulazione, premi, medaglie. Lo lasciai convinta che il suo approccio alle persone fosse puramente utilitaristico, basato sull'uso che poteva ricavarne per portare avanti il suo piano. E il suo piano -- era la Rivoluzione?" Quote:
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Re: Thread Comunismo
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Re: Thread Comunismo
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Re: Thread Comunismo
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Più che altro a me pare un effettivo comunismo non si sia mai realizzato, sia sempre stato un ideale a cui tendere piuttosto che una condizione concreta.
Quello a cui si è storicamente assistito sono stati tentativi di transizione verso di esso, organizzazioni embrionali in tal ottica di alcuni Stati. Sempre caldamente osteggiati e sabotati dal resto del "mondo civilizzato". Il comunismo è un ideale tanto quanto il capitalismo equilibrato e perfetto, quello che con la sua meritocrazia produce benessere, progresso e una vita dignitosa per tutti. Solo che il secondo ideale è empiricamente dimostrato non sia realizzabile, che pur raggiungendo determinate condizioni favorevoli poi il tutto degenera in storture. Che sto benessere derivante dal capitalismo è quello di un gioco a somma 0, dove io sto bene perché qualcun altro sta male ( però nel complesso c'è equilibrio eh !). La misura del mio sviluppo economico e progresso è quella dei cm che ti sto spingendo nel culo per mantenerlo a tutti i costi. Perseguendo quest'ultimo si va avanti a competizione crescente, disuguaglianza, crisi costanti (economiche e non) e accentramento dei redditi - poi in una parte del Mondo c'è sviluppo (progresso è da definire), ok, ma a che prezzo ? Il comunismo.... bho. Tu lo hai mai visto uno Stato in cui tutte le condizioni necessarie per la realizzazione di un effettivo comunismo siano state raggiunte - e permesse dall'esterno - , Russo ? Si può dire che sia, attualmente, irrealizzabile. Che sia un'ideale non funzionale, non credo. Se lo si permettesse e raggiungesse si potrebbe verificare, comunque. |
Re: Thread Comunismo
Inoltre ricordiamo come il comunismo sia nato esclusivamente in paesi poveri o agricoli. Russia, Cina, Vietnam. Eppure in Russia pochi anni dopo la guerra si viveva dignitosamente e in Cina dopo i (tantissimi) morti del grande balzo in avanti si andò incontro a una società efficiente. Lo stato socialista ha prodotto successi in questi paesi arretrati, immaginiamo se fosse nato davvero nella Germania di Marx.
Comunque secondo me il benessere per tutti (99.999%) è teoricamente raggiungibile, però per farlo bisogna mettere in discussione il benessere medio di ciascuno di noi. Già ora che solo una parte di popolazione vive agiatamente il pianeta sta consumandosi sotto i nostri piedi, in un mondo dove tutti hanno accesso ai servizi fondamentali per una vita dignitosa gli standard dovrebbero essere più bassi, ma io non lo vedo come un grosso dramma. Poi beh, c'è la scienza dalla nostra parte, ogni anno ne esce fuori una nuova, molte idee non ancora sviluppate potrebbero aiutare sotto questo aspetto. |
Re: Thread Comunismo
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Re: Thread Comunismo
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"Finché esiste lo stato non vi è libertà; quando si avrà libertà non vi sarà più stato." - Lenin |
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