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-   -   Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi (https://fobiasociale.com/sul-forum-si-tende-a-non-capire-chi-e-diverso-da-noi-47689/)

Blur 11-02-2015 17:56

Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Apro questo thread, non per polemizzare ma per capire se quello che sto per dire è un aspetto che riguarda in particolare gli utenti di questo forum o se è un aspetto dominante anche nel mondo esterno.

Noto che nella maggior parte dei thread si tende a non accettare chi la pensa in maniera differente dalle nostre idee e chi differisce dal nostro modo di essere. A volte questa non accettazione si trasforma in critica e in casi più estremi quasi in odio.

Faccio alcuni esempi stupidi (solo per capire di costa sto parlando).
Persone a cui non piace andare in disco che criticano chi ci va considerando i frequentatori di disco quasi dei caproni
Chi non frequenta prostitute consenzienti critica chi ci va (e qui di solito sono le donne) e a volte non concepisce nemmeno la possibilità che esistano donne che vogliono prostituirsi
Maschi che non considerano fobiche o degne di lamentarsi ragazze che hanno avuto differenti storie sentimentali
Alcuni a cui non piace il sesso senza amore disprezzano quelli a cui piace
Chi è bello dice a chi è brutto che i problemi non sono nell'aspetto esteriore ma che i suoi problemi sono peggiori
Chi ha la fobia sociale dirà che chi ha la fobia dei ladri è un caxxone
Ecc

Possibile che tutto quello che non piace a noi o che non rientra nel nostro modo di vedere il mondo sia negativo?
Ora immagino che pure in altri forum ci siano queste divergenze solo che a me sembra che qui i casi di non accettazione siano molto più accentuati.
Difficilmente in altri forum ho visto l'accanimento verso persone che vanno in disco o che fanno sesso tanto per (giusto per riprendere i due esempi stupidi)
E' possibile che siamo abituati a stare spesso da soli e quindi siamo meno abituati alle diversità?
Sbaglio io? E' solo una mia impressione sbagliata?
Ripeto non voglio buttare fango sugli utenti del forum e non voglio nemmeno generalizzare. Ci sono persone e persone ovviamente anche qui dentro. Dico solo che secondo il mio parere questa sensazione è più accentuata qui dentro.

Qwerty 11-02-2015 18:10

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
e chi non ha mai ucciso, non capisce quelli che devono fare cecchini per vivere..
scusa non ho resistito :mrgreen:

Ippo 11-02-2015 18:23

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da s
A me invece pare che i più "esclusi" in questo forum siano proprio i fobici.

Stavo per dire più o meno la stessa cosa. I fobici qui sono comunque i diversi che si sentono diversi e che si vedono diversi e che vengono a volte trattati da diversi.

Che se la cercano o la subiscono, poco importa, anche io ho questa sensazione.

pokorny 11-02-2015 18:25

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453781)
[...] Noto che nella maggior parte dei thread si tende a non accettare chi la pensa in maniera differente dalle nostre idee e chi differisce dal nostro modo di essere. A volte questa non accettazione si trasforma in critica e in casi più estremi quasi in odio.

La penso all'incirca allo stesso modo. Sembrerà strano ma questo è il forum in cui ho avuto più discussioni e ogni volta che loggo mi assale un senso di disagio perché mi aspetto o di assistere a discussioni (che mi dispiacciono a prescindere) oppure qualche mio post verrà confutato o contraddetto. Più spesso mi dispiaccio perché raramente qualcuno nota quel che scrivo o mi risponde (della serie, meglio un confronto anche acceso piuttosto che indifferenza, la cosa che ferisce di più).

Mi aspetto l'obiezione "e allora perché sei qui?" ed è comprensibile: se mi sentissi chiamato a rispondere direi un fritto misto tra dipendenza, abitudine, consapevolezza che è il solo posto dove il mio carattere lamentoso e negativo può sfogarsi con meno effetti collaterali che altrove, e assolutamente non per ultimo, alcune persone con cui ho legato un po' e che mi fa piacere ritrovare.

Tutto ciò detto, vedo che anche nel mondo esterno si tende a non accettare i punti di vista non propri. Ma nel mondo esterno accade, secondo me, con una specie di scala continua mentre qui vedo una maggioranza di persone che avendo anche esse sofferto comprende cosa sta passando l'interlocutore e una minoranza - ma non per questo poco rappresentata - indotta proprio dalla sofferenza che sperimenta a non comprendere che altri soffrano a loro volta. Quante volte si legge "non puoi capire quello che provo"? Insomma, qui la capacità di empatia come viene almeno percepita è più differenziata nei due grandi atteggiamenti che ho provato a descrivere, mentre nel mondo dei normaloni tutto è un po' più sfumato.

cancellato2824 11-02-2015 18:29

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Un pò è solo un modo di confrontarsi, dire la propria e magari dare degli spunti di riflessione. Alla fine se si è in pieno accordo c'è anche poco da commentare (d'accordo se uno dice che anche lui, ma un intero coro di anch'io finisce per sembrare superfluo).

Sono d'accordo che c'è modo e modo di dire le cose.
Io non credo di rientrare particolarmente negli esempi da te citati... però mi rendo conto a volte di poter essere fraintesa/poter sembrare fredda/poco comprensiva... cerco di fare del mio meglio... magari sì mi ci vorrebbe un lavoro maggiore di immedisimazione ,di andarmi a rileggere i vari messaggi di queste persone, di riflettere bene su come scrivere le cose... non sempre ho tempo , ma magari preferisco lasciare un commento comunque, possibilmente quando il topic è ancora fresco e non hanno già detto tutto gli altri.
Potrei fare di meglio ma non è neanche che possa farlo come fosse un lavoro, del resto è solo uno stupido commento/parere, non ho la pretesa della verità con la responsabilità che ne conseguirebbe e tramite l'esercizio e l'esperienza imparo e mi miglioro anch'io.

Nnei casi in cui invece davvero ho poca empatia ma comunque la persona ha esposto sue difficoltà generalmente preferisco non commentare.

Ma insomma si discute, poi quando uno si mette a nudo è un conto, ma finchè son discussioni generiche non penso bisognerebbe prendere le cose troppo sul personale (anche se poi spesso finiscono per degenerare in polemiche fra chi ha voglia/energia/tempo per farle).

tersite 11-02-2015 18:35

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
il problema è un altro secondo me , premesso che non in odio chi ha fa sesso facile e senza grandi patemi d'animo né ho in uggia chi frequenta le disco , anche se io non più la età per farlo ...
Ma io definisco fobia sociale non la semplice introversione e la preferenza a stare per conto proprio : "Ehi tersite andiamo in baracchina bianca, vuoi venire con con noi? " " no grazie preferisco navigare sul piccì, magari un'altra volta" conversazione immaginaria in realtà mai successa , però ho avuto un amico anche più di uno che mi veniva a prendere di peso e mi portava a giro , sul mare in baracchina , in centro per lo struscio etc...
no il disagio da FS è qualcosa di più profondo , credo che ci siano due partiti qua che non si comprendono , perché parlano linguaggi differenti

barclay 11-02-2015 18:47

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1453811)
Ma io definisco fobia sociale non la semplice introversione e la preferenza a stare per conto proprio [...] no il disagio da FS è qualcosa di più profondo , credo che ci siano due partiti qua che non si comprendono , perché parlano linguaggi differenti

Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1453795)
A me invece pare che i più "esclusi" in questo forum siano proprio i fobici.

Quote:

Originariamente inviata da Ippo (Messaggio 1453802)
Stavo per dire più o meno la stessa cosa. I fobici qui sono comunque i diversi che si sentono diversi e che si vedono diversi e che vengono a volte trattati da diversi. Che se la cercano o la subiscono, poco importa, anche io ho questa sensazione.

http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=1163

Blur 11-02-2015 18:59

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1453795)
A me invece pare che i più "esclusi" in questo forum siano proprio i fobici.

Quote:

Originariamente inviata da Ippo (Messaggio 1453802)
Stavo per dire più o meno la stessa cosa. I fobici qui sono comunque i diversi che si sentono diversi e che si vedono diversi e che vengono a volte trattati da diversi.

Che se la cercano o la subiscono, poco importa, anche io ho questa sensazione.

Ecco a me qui sembra che alcuni non concepiscano l'idea che anche altri siano comunque fobici (pur in maniera inferiore)
Parlate di fobici contro gli altri, ma a me sembra che la maggior parte di utenti qui dentro sia fobica in maniera piu o meno leggera/grave. Quindi "gli altri" chi sarebbero? E' come dire i tuoi non sono problemi, c'è sempre chi sta peggio

cancellato2824 11-02-2015 19:16

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Son d'accordo col tuo ultimo commento, Blur. E poi non sempre si sanno davvero i problemi altrui.
Un posto più protetto di fatto è irrealizzabile, perchè persone che a volte parlano dei loro problemi che sì hanno e a volte magari anche prendono le difese di qualcuno, altre volte con la stessa disinvoltura aggrediscono o comunque piùomeno consapevolmente feriscono altri.

berserk 11-02-2015 19:21

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Mi sembra ovvio,noi non siamo diversi- più o meno- dalle persone che ci sono fuori: forse sì,abbiamo problemi diversi,ma non siamo più sensibili o empatici perché "problematici" .-

barclay 11-02-2015 19:25

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453824)
Ecco a me qui sembra che alcuni non concepiscano l'idea che anche altri siano comunque fobici (pur in maniera inferiore)

Alcuni degli amici che ho conosciuto grazie al forum sono più abili di me in certe situazioni e meno abili di me in altre, ma abbiamo tutti in comune un minimo di paure e di esperienze negative, quindi ci consideriamo tutti alla pari. Tutt'altro discorso è considerarsi alla pari con qualcuno/a che non ha NEANCHE UNA di queste paure o addirittura è MOLTO DISINVOLTO/A in settori in cui socializzare è INDISPENSABILE. Oltretutto, quando dico che un mio amico è “più abile” di me, intendo che lui non si blocca la dove io lo faccio.

Loner 11-02-2015 19:34

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Condivido oggettivamente gran parte di quello che hai scritto, Blur...... E' una tendenza di FS, e credo(mia modesta e discutibile opinione) che ciò sia legato a diversi fattori: la storia del forum che ha creato delle condizioni particolarmente fertili per queste cose, la presenza di maggiore rabbia e repressione rispetto ad altri siti (legate alle problematiche tipiche di questo luogo) , la voglia di sfogarsi ... questo forum non si chiama 'felicitaespensieratezza.com' , ma è un luogo particolare in cui 'convivono' aspetti differenti di un comune problema, quello dell'ansia sociale, che vanno dalla timidezza semplice alla fobia più fobica. Di conseguenza è normale che ci siano idee particolari e tra loro opposte riguardanti determinati argomenti, spesso relativi allo svolgimento delle dinamiche sociali e spesso dettate anche dalla propria storia personale, e delle quali si cercherà sempre di dimostrare l'assoluta validità... E' una cosa che si rivela valida in altri termini anche in situazioni diverse da questa, è quasi una cosa 'fisiologica'.

Quello che ho sempre sostenuto è una maggiore prevalenza del buon senso da parte di ogni utente ed un'espressione delle proprie idee in maniera corretta e senza troppa aggressività...Ovviamente un forum senza discussione non è un forum. Discussione però non vuole dire flames scatenati e tentativo reciproco di imposizione delle proprie idee, così come le critiche (che considero una buona risorsa, spesso) non devono tradursi in forti attacchi denigratori. Con una maggiore comprensione delle possibili idee degli altri (anche quelle apparentemente più lontane dalle proprie) si crea inoltre un clima più costruttivo.

Insomma: rispetto del prossimo.

berserk 11-02-2015 19:48

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1453850)
Tutti andremo incontro a dei problemi pesanti nel presente e nel futuro, per questo cerco di non essere molto critica nei confronti degli altri anche se il giudizio è inevitabile.

Quello che è difficile da accettare per me nonostante sia inevitabile, sono le ingiustizie, le disuguaglianze e le varie "possibilità" che alcune persone hanno rispetto ad altre.


...e sono esattamente quelle possibilità che hanno alcune persone rispetto ad altre a creare le ingiustizie e le disuguaglianza: perché garantire le stesse condizioni di partenza è uguaglianza,ed è per questo che mi beffo della meritocrazia.

Weltschmerz 11-02-2015 20:20

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453781)
Possibile che tutto quello che non piace a noi o che non rientra nel nostro modo di vedere il mondo sia negativo?

Benvenuto nel magico mondo dei bias cognitivi :D
Non è prerogativa del forum, sembra solo più evidente perché i discorsi sono scritti e ordinati in comodo formato topic sotto un presunto "anonimato".

Kody 11-02-2015 20:27

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Il forum pecca di empatia.

lauretum 11-02-2015 20:33

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Io odio tutti e tutti odiano me, è un rapporto paritario, omiodio sarò comunista?

:piangere:

Inosservato 11-02-2015 20:34

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1453865)
Il forum pecca di empatia.

ma dai, addirittura giudicare un intero forum, mi pare esagerato

il proverbio dice "non giudicare un forum se vuoi che lui non ti giudichi" http://emoticonforum.altervista.org/...alavoro/42.gif

Krieg 11-02-2015 20:35

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Io starò qui da poco e vabe ma questo posto mi sembra tutto tranne un posto dove ci sono persone che stanno male.

Inosservato 11-02-2015 20:40

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Krieg (Messaggio 1453870)
Io starò qui da poco e vabe ma questo posto mi sembra tutto tranne un posto dove ci sono persone che stanno male.

e ci mancherebbe lo fosse -_-
mica è un lazzaretto
è un forum di sociofobici per sociofobici (tranne eccezioni che francamente non hanno una spiegazione apparentemente razionale :interrogativo:) dove si parla e si discute di tutto un pò, dal punto di vista sociofobico evitante

Da'at 11-02-2015 22:27

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Blur, è normale che qui dentro ci sia maggior tendenza alla polarizzazione, al manicheismo d'accatto e al disprezzo della diversita.
Qualsiasi disturbo della sfera psichica emerge dall'essersi costruiti un sistema di credenze funzionale (almeno in apparenza) a un determinato periodo della propria vita, e mutate le condizioni il sistema (divenuto o rivelatosi disfunzionale) si è mantenuto in essere perché abbandonarlo significherebbe snudare l'ego, rivedere tutte le proprie convinzioni, mettere in discussione anni della propria esistenza.

Così, se ad esempio una persona si convince che sia preferibile cercare di non commettere mai uno sbaglio (per timore delle conseguenze), se un altro utente suggerisce invece che forse può essere salutare lasciarsi andare anche a costo di commettere un errore, questo verrà visto dal primo come un attacco personale, diretto al suo sistema di credenze.

In altre parole, la capacità di accettare le diversità altrui è inversamente proporzionale alla gravità di problemi che uno possiede.

Per questo, concentrandoci sui disturbi prevalentemente in argomento su questo forum, esistono persone serenamente introverse e introspettive, con pochi amici selezionati, che vivono una vita soddisfacente senza la necessità di dichiarare un'intifada contro chi ha o vorrebbe avere uno stile di vita differente. Gli urlatori professionisti, anche su questo forum, sono quelli che stanno peggio con loro stessi. E non accettandosi non accettano nessuno.

Da'at 11-02-2015 23:20

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1453934)
Fare il nome non fa male. Correttezza lo vorrebbe, almeno.
E tranquillo, fossero quelli gli attacchi personali.

Comunque il problema qui non riguarda la diversità, ma l'identità: Io sono come quelli, che hanno loro più di me?, perché hanno più di me?

Veramente stavo pensando a ws! Tu mantieni sempre un aplomb impeccabile!

luky 11-02-2015 23:29

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Mah. Io non penso che qui ci sia più accanimento che altrove. Credo che sia difficile mettersi sempre nei panni degli altri quando i comportamenti altrui siano incompatibili con il nostro modo di pensare. Si dovrebbe fare uno sforzo in più e cercare di non giudicare ma non è facile

DeadMan87 11-02-2015 23:52

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
A me pare che nessuno capisca chi è diverso da noi.

Faccio un esempio idiota ma funzionale, e con un discorso estremamente generalizzato (altrimenti trattare l'argomento diventa inutilmente dispersivo):

Io ascolto musica che la gran parte delle persone reputa discutibile, rock, metal sfociando anche in sonorità estreme, caratterizzata da voci urlate e grutturali, atmosfere cupe, testi violenti e quant'altro.

A parte qualcuno che "sopporta" questo mio lato, sono sempre stato aspramente criticato o sfottuto per la mie tendenze musicali, a prescindere dal fatto che magari chi mi irride a sua volta si vede spesso emarginato per interessi equiparabilmente "sfigati"(videogiocatori cronici, lettarati fantasy, malati di fanfiction/hentai, fumetto-dipendenti, tossici da telenovelas/talent/reality e pattume vario, eccetera).

La cosa molto tempo fa tendeva a stranirmi poi col tempo sarà il cinismo che avanza, ho concluso che è normale. Su determinate questioni ci si capisce solo tra simili (e per simili intendo che si deve essere quasi identici), e su questo forum come è ovvio che sia, c'è un mare che separa ogni tipo diverso di "personalità particolare".

Ognuno sta male o si sente vessato per qualche ragione, tende ad attribuire significati diversi, dovuto a storie personali diverse, imprinting culturali diversi, eccetera eccetera.

Certo cercare di venirsi in contro (soprattutto considerando la natura del forum stesso) sarebbe l'ideale ma le divergenze di opinione esistono e non si possono appiattire. Sarebbero da evitare toni esageratamente esasperati, attacchi che sfociano sul personale e simili.. Altrimenti sì che diventa assurda la cosa, si finisce per diventare i carnefici dei quali tanto ci si lamenta.

Ansiaboy 12-02-2015 00:17

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
io di forum/contesti alla normalona ne ho visti/seguiti e sto forum è 10mila volte meglio....

davvero.. per fare un esempio: là fuori si discute ancora tanto addirittura se è normale o no essere omosessuale, su sto forum praticamente tutti o quasi la ritengono una cosa come l'eterosessualità..

non c'è che dire, su sto forum si è più abituati a ragionare... là fuori a stento sanno che vuol dire :sisi:

nei contesti alla normalone cercano di prenderti per i fondelli, negli incontri tra fobici si sa cosa è un certo rispetto e puoi star rilassato.. sensazione paradisiaca :D


io rispetto te come tu rispetti me.. un concetto cosi semplici che molti normaloni non sanno cosa significhi

rosadiserra 12-02-2015 00:28

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Soffrire di determinate patologie non implica condividere le stesse opinioni.
È chiaro che non ci troviamo tutti simpatici proprio perché qui si espongono pareri su argomenti un poco più coinvolgenti del "tempo" e spesso si proietta sugli altri utenti il proprio pensiero senza tener conto che siamo diversi tra noi in quanto individui, si tende come al solito a generalizzare e cercare di far rientrare la persona nella teoria che ci siamo fatti, cosa che ovviamente risulta sgradita.
Ci si accanisce tanto verso i cosiddetti "normali", devo ancora avvistare un esemplare di questa strana specie, peccato che esattamente come in qualsiasi ambiente sociale non si possa fare a meno di etichettare le persone, con etichette insolite, spesso bislacche, comunque sempre etichette.

awasted 12-02-2015 01:04

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Io penso che certe reazioni siano dovute a un mix di insicurezza e infelicità, e non è una prerogativa del forum.
L'insicurezza fa prendere le opinioni diverse come attacchi personali alle proprie idee, l'infelicità limita -secondo me- la capacità di provare empatia.

tersite 12-02-2015 04:50

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da awasted (Messaggio 1453997)
Io penso che certe reazioni siano dovute a un mix di insicurezza e infelicità, e non è una prerogativa del forum.
L'insicurezza fa prendere le opinioni diverse come attacchi personali alle proprie idee, l'infelicità limita -secondo me- la capacità di provare empatia.

d'accordo con la prima non con la seconda... ho notato che molti sui forumz (plurale) di accapigliano e si insultano pure non si capisce bene il perché dato che siamo dei nick più o meno... evidentemente si sentono attaccati in prima persona e non per le proprie idee , sulla capacità di empatia dubito che fra i 'normaloni' sia molto diverso di solito si capisce chi è simile a noi , tipico le donne che simpatizzano con altre donne ma sono incapaci di capire la sofferenza maschile per es. e viceversa

barclay 12-02-2015 08:44

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Ramingo (Messaggio 1454013)
Penso che questo forum dovrebbe invogliare chi si iscrive a tornare a combattere lì fuori e non insegnargli come essere fobico. Esser fobici non piace a nessuno.

Se uno combatte continuamente e perde, sarebbe però opportuno che non gli venisse detto che non ha fatto abbastanza, soprattutto da parte di quelli che non hanno mai avuto problemi in certi campi o sono addirittura semplicemente timidi.

Inosservato 12-02-2015 09:13

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da DeadMan87 (Messaggio 1453971)
A me pare che nessuno capisca chi è diverso da noi.

Faccio un esempio idiota ma funzionale, e con un discorso estremamente generalizzato (altrimenti trattare l'argomento diventa inutilmente dispersivo):

Io ascolto musica che la gran parte delle persone reputa discutibile, rock, metal sfociando anche in sonorità estreme, caratterizzata da voci urlate e grutturali, atmosfere cupe, testi violenti e quant'altro.

A parte qualcuno che "sopporta" questo mio lato, sono sempre stato aspramente criticato o sfottuto per la mie tendenze musicali, a prescindere dal fatto che magari chi mi irride a sua volta si vede spesso emarginato per interessi equiparabilmente "sfigati"(videogiocatori cronici, lettarati fantasy, malati di fanfiction/hentai, fumetto-dipendenti, tossici da telenovelas/talent/reality e pattume vario, eccetera).

La cosa molto tempo fa tendeva a stranirmi poi col tempo sarà il cinismo che avanza, ho concluso che è normale. Su determinate questioni ci si capisce solo tra simili (e per simili intendo che si deve essere quasi identici), e su questo forum come è ovvio che sia, c'è un mare che separa ogni tipo diverso di "personalità particolare".

Ognuno sta male o si sente vessato per qualche ragione, tende ad attribuire significati diversi, dovuto a storie personali diverse, imprinting culturali diversi, eccetera eccetera.

Certo cercare di venirsi in contro (soprattutto considerando la natura del forum stesso) sarebbe l'ideale ma le divergenze di opinione esistono e non si possono appiattire. Sarebbero da evitare toni esageratamente esasperati, attacchi che sfociano sul personale e simili.. Altrimenti sì che diventa assurda la cosa, si finisce per diventare i carnefici dei quali tanto ci si lamenta.

beh vabbè, va bene l'empatia e tutto.....ma il metal non si può sentire dai http://www.fightingside.it/wp-conten...n_mmmcaffe.gif

Winston_Smith 12-02-2015 09:49

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453781)
Apro questo thread, non per polemizzare ma per capire se quello che sto per dire è un aspetto che riguarda in particolare gli utenti di questo forum o se è un aspetto dominante anche nel mondo esterno.

La seconda che hai detto (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453781)
Possibile che tutto quello che non piace a noi o che non rientra nel nostro modo di vedere il mondo sia negativo?
Ora immagino che pure in altri forum ci siano queste divergenze solo che a me sembra che qui i casi di non accettazione siano molto più accentuati.

Ah sì? Prova ad andare in giro a parlare di paura di chiedere l'ora a una ragazza in blblioteca o di aprire al corriere espresso che ti bussa a casa e vedrai quanta accettazione ed empatia troverai.
Non mi pare che questo forum sia peggio del mondo esterno, sotto questo punto di vista.

Winston_Smith 12-02-2015 11:05

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1453865)
Il forum pecca di empatia.

Bel giudizio tranchant. Peccato che:

Chi ha tempo per giudicare la vita degli altri, non ha nulla da fare nella propria (cit.)


Fuori di qui invece l'empatia te la tirano appresso, eh, Kody?

Xchénnpossoreg? 12-02-2015 11:24

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453781)
E' possibile che siamo abituati a stare spesso da soli e quindi siamo meno abituati alle diversità?

Secondo me non è questo il punto.

Io la vedo più come una sorta di difesa del territorio.. ora mi spiego meglio.
Il forum per i fobici rappresenta una sorta di oasi.
Qui si può discutere senza paura di essere equivocati, proprio perché l'utenza vive quotidianamente certe difficoltà.
L'inserimento di persone estroverse o comunque con problemi diversi rischia di minare l'equilibrio.

Ormai certi utenti si sentono quasi come dei pesci fuor d'acqua.
In effetti ci sono tantissimi thread che con la fobia sociale non c'entrano proprio nulla.
A volte pare di accedere al forum di girlpower (disco, sessofamolostrano, gossipestremo, look) :D .

E poi c'è il capitolo donne.
La maggior parte dell'utenza è maschile, giusto?.
I ragazzi del forum spesso hanno avuto delle delusioni, rifiuti o altre esperienze negative con le donne. Questo di certo non giova al clima.
Molti percepiscono le ragazze come privilegiate, basandosi soprattutto su quello che vedono ogni giorno. Per certi versi hanno pure ragione.
Sbagliano però a mettere tutto nello stesso calderone, le ragazze iscritte qua dentro hanno difficoltà spesso identiche a quelle degli uomini.
In questo il sesso d'appartenenza c'entra poco o nulla.

Come risolvere la faccenda.

Per prima cosa bisognerebbe mettersi in testa che il forum è aperto a tutti, indipendentemente dai problemi di partenza.
Nessuno ha più diritto di un altro di postare qua dentro.
Una persona diversa da noi in realtà può rappresentare una grande risorsa.
E' un nuovo punto di vista, qualcosa che può far smuovere un minimo la coscienza.. ovvio, deve però presentarsi usando un po' di tatto (stesso tatto che dovrebbero avere gli altri nei suoi confronti),
Diciamo che certi thread forse si potrebbero evitare e/o si dovrebbero affrontare con più riguardo.
Spesso ci lamentiamo degli atteggiamenti aggressivi delle persone e poi qui (a volte) ci comportiamo come iene...

Insomma, basterebbe un po' di rispetto in più da parte di tutti..

DeadMan87 12-02-2015 12:37

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1454033)
beh vabbè, va bene l'empatia e tutto.....ma il metal non si può sentire dai http://www.fightingside.it/wp-conten...n_mmmcaffe.gif

Ho tolto il saluto a persone per molto meno :D

tersite 12-02-2015 13:27

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

A me invece pare che i più "esclusi" in questo forum siano proprio i fobici.
io non quoto , credo piuttosto che ci siano due partiti contrapposti uno rappresentato dai quasi 'estro' capeggiati dall'infaticabile liuk
e l'altro dei VB veri fobici , sono destinati a non capirsi
io sto nel mezzo per così dire :mrgreen:

lauretum 12-02-2015 13:33

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1454088)
io non quoto , credo piuttosto che ci siano due partiti contrapposti uno rappresentato dai quasi 'estro' capeggiati dall'infaticabile liuk
e l'altro dei VB veri fobici , sono destinati a non capirsi
io sto nel mezzo per così dire :mrgreen:

Quasi estro?

Veri troll.

Blur 12-02-2015 13:53

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1454088)
io non quoto , credo piuttosto che ci siano due partiti contrapposti uno rappresentato dai quasi 'estro' capeggiati dall'infaticabile liuk
e l'altro dei VB veri fobici , sono destinati a non capirsi
io sto nel mezzo per così dire :mrgreen:

fammi capire. Questi quasi estro che escludono la minoranza dei fobici chi sarebbero? liuk ok e poi chi altri? perchè state parlando di minoranza fobica, vuol dire che c'è una grande fetta di quasi estro sul forum quindi

quindi qui dentro c'è una minoranza di fobici che possono esprimere le loro difficoltà e che possono definirsi tali e una parte di quasi estro che non dovrebbe stare su questo forum e che non ha il diritto di definirsi fobico

bene a sapersi

io tutti questi quasi estro che stanno escludendo gli unici fobici non li vedo

mi sembra più un discorso sul chi sta più peggio

ripeto parlate di minoranza fobica...e la maggioranza quindi da cosa è composta? se potete rispondere a questa domanda grazie

Ippo 12-02-2015 14:26

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453781)

Possibile che tutto quello che non piace a noi o che non rientra nel nostro modo di vedere il mondo sia negativo?

Sì, è possibile. Nel senso che per me quella situazione che non mi piace è vissuta in modo negativo. Credo sia uno dei maggiori problemi dei fobici. Vivere situazioni che per altre persone sono normali in modo negativo e sofferente. Il problema è lo sfocio nell'odio. Ecco, se si sfocia nell'odio allora è negativo in assoluto e c'è da fermarsi e correggere il tiro. Ma bisogna anche accettare e ricordarsi che qui è normale che molte cose vengono viste come negative, ripeto: è uno dei seri problemi del fobico.

Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453824)
Ecco a me qui sembra che alcuni non concepiscano l'idea che anche altri siano comunque fobici (pur in maniera inferiore)
Parlate di fobici contro gli altri, ma a me sembra che la maggior parte di utenti qui dentro sia fobica in maniera piu o meno leggera/grave. Quindi "gli altri" chi sarebbero? E' come dire i tuoi non sono problemi, c'è sempre chi sta peggio

No, non volevo parlare per forza di 'contro' in maniera negativa.
E no, non volevo fare una graduatoria dei problemi.

Per uno che cammina tutto il giorno, anche un semplice sassolino nella scarpa o un callo o un numero sbagliato di calzature può essere un enorme problema!!! :)

Dico che qui ci sono persone che purtroppo si sentono comunque escluse (spesso ho questa sensazione io stessa), ci sono persone iscritte che non scrivono mai o raramente, ci sono persone che attaccano e che si difendono (e queste dal mio punto di vista sono le uniche reazioni "semi normali" - a meno che sconfinano in atteggiamenti di puro odio e inciviltà), ci son persone che tentano di uscire dal guscio ma hanno paura, ce ne sono altre che invece vivono la loro situazione con rassegnazione, c'è chi chiede continuamente aiuto, chi legge senza leggere, chi scrive tanto per e chi lo fa perchè è l'unico modo di sfogarsi e di avere un contatto con l'esterno....
E' che fra tutte queste situazioni, per come è strutturato il forum, è difficile ottenere ciò che davvero si vorrebbe dallo stesso. Ovvero soddisfare le proprie aspettative senza mai intralciare quelle degli altri.
Da ciò nascono le discussioni, poichè ognuno ha il proprio grado di fobia e FORSE di leggera distorsione della realtà. (piccolo esempio, quando chiedo aiuto e nessuno mi rivolge parola, subito penso... ecco, non interessa a nessuno, non valgo niente, sono invisibile pure qui, - ma magari ho scritto post in sezioni solitamente non frequentate e semplicemente non sono stata letta).

Il fatto è che per stessa ammissione di chiunque abbiamo problemi simili che sfociano in realtà completamente diverse. Riusciamo ad associare l'idea di "fobico", a dargli una forma, un'idea (spesso in relazione al nostro problema) ma non troviamo poi riscontro nella realtà descritta dagli altri. Ci si confonde, ci si sente diversi o si percepisce l'altro come diverso, uno che non può capirci.

Per esempio non ho mai capito chi dice di avere problemi relazionali eppure frequenta tranquillamente concerti, locali, bar, ristoranti, pizzerie, mostre famose, città in periodi di massimo affollamento, uscite serali. Eppure qui per alcuni sembrano cose normalissime, parlano di uscite con amici e conoscenti.
Però ci si può stupire allo stesso modo se io, dopo aver ammesso di non fare nulla delle cose sopracitate, propongo una visita ad una fiera dove, si presume, ci sia gente.
Se non si va a fondo, se non si discute è chiaro che non ci si capisce. Se si discute, invece, è chiaro che possa scattare il 'senso di diversità'.

Le reazioni più o meno colorite dipendono solo dal carattere. Sono timida, ma ho un carattere fumantino e se solo riuscissi a sentirmi di appartenere a questo forum, di essere in mezzo ad amici, anche io risponderei più volte a tono, sarei ironica, sarcastica, controcorrente (solo per il piacere di esserlo). Invece qui mi sento diversa (presunta o subita poco importa, dicevo), non mi sento apprezzata in quanto me, non mi sento abbastanza fobica per essere nella situazione di rassegnazione nè abbastanza a posto per essere dalla parte del leone.

Il vero problema, ripeto, è che qui i fobici (inteso come persone che vivono personalmente la loro fobia in modo assoluto) si sentono comunque un pesce fuor d'acqua e a volte lo sono. Non è un voler fare una graduatoria. E' un voler dire: attento. Stai alzando un problema dove (a mio parere) non c'è.

Se uno si iscrive al forum fobiasociale, sta già dicendo "ehi, ci sono anche io". Cerchiamo di capire cosa vuol dire con quel "ehi ci sono anche io".
Alcuni si sono iscritti per mettersi in gioco e poichè questo forum è basato sul carattere delle persone è chiaro che le discussioni qui sono diverse e vissute diversamente dai classici forum di passioni, hobby.... Un giudizio su un lavoro a maglia o una partita di calcio è ben diverso da un giudizio sul carattere personale e intimo di una persona. Se mi dici la tua squadra di calcio fa schifo è diverso dal dirti che non sei timido perchè parli con le persone.

Gli altri, ripeto, sono sempre tutto ciò che è al di fuori di noi. E allo stesso tempo siamo noi stessi.
Io credo di essere più impantanata nella mia condizione rispetto ad altri, uguale con altri e meno di altri. Insomma... non è un discorso di chi sta meglio o peggio. Cerco di imparare da chi sembra star meglio, cerco di capire chi sembra star peggio, cerco di conoscere persone a me affini per sentirmi coinvolta, in sintonia, per uscire dalla timidezza, per vivere quelle cose che chi sta meglio riesce a fare tranquillamente...

Il discorso è... siamo qui?, decidiamo di appartenere ad un qualcosa? Bene, cerchiamo di impegnarci, a nostro modo. E se il modo di alcuni è quello di far baruffa... sinceramente a volte ben venga! Con l'occhio però sempre ben attento a chi scrive "ci sono persone escluse" perchè ti sta solo dicendo "io mi sento escluso o so che c'è qualcuno che si sente escluso". Forse avremmo dovuto semplicemente rispondere... perchè dici così? Che c'è che non va? Cosa che non è venuta spontanea nemmeno a me. :timidezza:

Lo so, più facile a scriversi che a farsi.

Suttree 12-02-2015 14:38

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da S (Messaggio 1454103)
problema che obiettivamente è una scemata

Evidentemente per loro è una cosa seria invece:nonso:
Io noto proprio che si tende a minimizzare i problemi degli altri e sminuirli..chi non ha amici dirà a chi ne ha che non è un vero fobico..chi non ha avuto esperienze sentimentali/sessuali dirà a chi è fidanzato che non è un vero fobico..e via dicendo.
Dovrebbe essere un forum riguardante la fobia sociale ma alla fine ci sono persone con svariati problemi riconducibili però per la maggior parte, secondo me, a mancanza di autostima.

Ippo 12-02-2015 15:02

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1454100)
quindi qui dentro c'è una minoranza di fobici che possono esprimere le loro difficoltà e che possono definirsi tali e una parte di quasi estro che non dovrebbe stare su questo forum e che non ha il diritto di definirsi fobico

.....io tutti questi quasi estro che stanno escludendo gli unici fobici non li vedo

mi sembra più un discorso sul chi sta più peggio

Parlo per me. Perchè se no a furia di parlare per esempi si va in tilt. Nessuno mi esclude di fatto eppure io mi sento tale. Mi sento tagliata fuori, invisibile per la maggior parte delle volte. Altre volte invece lo faccio apposta a starne fuori perchè ho paura. Non di una persona reale, non di un nick particolare che mi attacca volontariamente. Nessuno l'ha mai fatto. Ma c'è questa sensazione.

Si deve risolvere con un: ok, ma questo è un problema tuo? Può darsi, però ti stiamo dicendo questo. Che non è una questione di considerare gli altri più o meno fobici di noi, il mio discorso (e se ho capito bene anche quello di altri - altro problema... come posso io sapere se davvero ho capito giusto quello che ha scritto un altro senza conoscerlo nemmeno virtualmente???) è che qui indipendentemente da come si scrive su un topic ci sono persone che non si sentono in condizioni di poter scrivere.
Nessuno sta dando la colpa specifica a pinco o pallino, nel caso basterebbero usare i tasti apposta e il buon senso (per esempio quando vedo che si inizia a parlare di prostitute evito di leggere). Si sta solo dicendo che è diventato paradossale che su un forum dedicato alla fobia e ai fobici chi lo è di brutto, chi si sente davvero invaso dalla fobia, dalle sue insicurezze, da quello che è tutta una serie di problemi è il meno attivo qui!!!!!!!

E' paradossale che chi si iscrive per il suo problema poi si senta bloccato a scrivere proprio perchè si vergogna, o si sente a disagio o per mille motivi che ora non posso nè so elencare proprio su questo forum!!!!!!!!!! Il fatto è che spesso non è legato a nessuna persona particolare ma all'atteggiamento generale. Se il forum suona come un gruppo già formato (e ti assicuro che lo sembra davvero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) è difficile inserirsi.

Ansiaboy 12-02-2015 15:27

Re: Sul forum si tende a non capire chi è diverso da noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 1454070)
Secondo me non è questo il punto.

Io la vedo più come una sorta di difesa del territorio.. ora mi spiego meglio.
Il forum per i fobici rappresenta una sorta di oasi.
Qui si può discutere senza paura di essere equivocati, proprio perché l'utenza vive quotidianamente certe difficoltà.
L'inserimento di persone estroverse o comunque con problemi diverse rischia di minare l'equilibrio.

Ormai certi utenti si sentono quasi come dei pesci fior d'acqua.
In effetti ci sono tantissimi thread che con la fobia sociale non c'entrano proprio nulla.
A volte pare di accedere al forum di girlpower (disco, sessofamolostrano, gossipestremo, look) :D .

E poi c'è il capitolo donne.
La maggior parte dell'utenza è maschile, giusto?.
I ragazzi del forum spesso hanno avuto delle delusioni, rifiuti o altre esperienze negative con le donne. Questo di certo non giova al clima.
Molti percepiscono le ragazze come privilegiate, basandosi soprattutto su quello che vedono ogni giorno. Per certi versi hanno pure ragione.
Sbagliano però a mettere tutto nello stesso calderone, le ragazze iscritte qua dentro hanno difficoltà spesso identiche a quelle degli uomini.
In questo il sesso d'appartenenza c'entra poco o nulla.

Come risolvere la faccenda.

Per prima cosa bisognerebbe mettersi in testa che il forum è aperto a tutti, indipendentemente dai problemi di partenza.
Nessuno ha più diritto di un altro di postare qua dentro.
Una persona diversa da noi in realtà può rappresentare una grande risorsa.
E' un nuovo punto di vista, qualcosa che può far smuovere un minimo la coscienza.. ovvio, deve però presentarsi usando un po' di tatto (stesso tatto che dovrebbero avere gli altri nei suoi confronti),
Diciamo che certi thread forse si potrebbero evitare e/o si dovrebbero affrontare con più riguardo.
Spesso ci lamentiamo degli atteggiamenti aggressivi delle persone e poi qui (a volte) ci comportiamo come iene...

Insomma, basterebbe un po' di rispetto in più da parte di tutti..

concordo più o meno tutto quello che hai detto :sisi:

sopratutto sul tatto.. se devono presentarsi dei normaloni che almeno lo usassero :moltoarrabbiato:

io di normaloni ne ho fin piene le scatole nel mondo reale, almeno qua usassero il tatto
(non sto dicendo che tutti i normaloni qua dentro non lo usano, sia chiaro :))


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