"siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

cosa ne pensate di questa affermazione ?
siete contro o pro ?

perche tanta gente allora emette sentenze e fa la morale su cose dove la gente non fa del male a nessuno ? mai lo capirò.:o

è qua che mi viene lo schifo per una fetta della società

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Di solito si dice "La libertà di un individuo finisce dove inizia quella dell'altro", che è la stessa cosa e fondamentalmente sono d'accordo con il concetto.
Hai ragione, la gente fa sempre la morale su tutto, su cosa è giusto o sbagliato e ti giudicano per caz*ate (ho incontrato spesso "persone" del genere, una volta mi incazzavo di più, ora ci rimango male soprattutto al momento, ma poi cerco di lasciar perdere e di solito non sto nemmeno a ribattere perché tanto non si ottiene nulla).
In qualche caso criticano per invidia (si veda la mia firma:mrgreen:), in altri casi forse perché non hanno nient'altro da fare, altre volte non accettano che gli altri abbiano mentalità/idee/gusti/interessi diversi dai loro

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

io le ritengo semplicemente persone stupide (almeno dove non rispettono il concetto della libertà finché non si danneggia nessuno) e per questo da manco prendere in considerazione per quello che dicono :mrgreen:

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Se la si ammette, si deve essere pronti ad ammettere anche che lo spazio della propria libertà possa doversi restringere fino a non poter far altro che sopravvivere a stento.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

e perche scusa ?

in ogni caso aggiungerei "ove possibile secondo le proprie possibilità"

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

è quello che penso anche io.

sono anche del parere che in certi contesti bisogna essere rigidi, ecco questo è uno di quei contesti

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Ove non è possibile dunque dovrebbe agire un diritto di rapina, cioè di ingerenza nella libertà altrui. Per me sta bene.

Per rispondere alla tua domanda: Perché la tua libertà finisce dove comincia la mia, soprattutto se io sono abituato ad avere più risorse di te.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Allora cosa dire di tutti quegli idoli dei ragazzini che si drogano, che fanno una vita sregolata, che nelle loro canzoni inneggiano velatamente al satanismo o al mandare tutti al diavolo, che bevono come spugne e indicono orge di sesso e droga?
Credi che i ragazzini (specialmente quelli di oggi) siano tanto intelligenti e saggi da non imitare o comunque non farsi condizionare negativamente in qualche modo dai loro idoli?
Quella gente che usa i media per propagandare l'autodistruzione non fanno nulla di male fisicamente ai loro fan, che possono anche scegliere se continuare a seguirli e sostenerli o meno, però l'influenza altamente negativa ed aberrante che hanno sui loro fan è innegabile perchè il loro successo economico e sociale associato a una condotta di vita immorale spinge la gente a pensare che per avere successo bisogna corrompersi e corrompere. E' veramente una filosofia perversa e pericolosa.
In sostanza sto parlando del concetto di ESEMPIO. Se l'esempio è negativo, anche se non fai del male a nessuno e non comprimi le libertà di alcuno, quello che fai è comunque del male perchè spingi chi ti guarda a seguire la tua stessa strada verso l'autodistruzione, quindi sei degno di biasimo e censura.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

In effetti è preferibile farlo esplicitamente.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

E' un concetto sacrosanto.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

:riverenza:

La frase corretta dovrebbe essere "siam tutti liberi finchè non si danneggia nessuno, primi fra tutti se stessi".

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Cosa? Comprendere il concetto di esempio nella definizione di libertà personale oppure inneggiare esplicitamente al satanismo? :D

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

per me è molto peggio il messaggio che da gigi d'alessio che non quello dei presunti rocker satanisti :mrgreen:
Marylin manson fa la qualunque nei suoi concerti ed è stato spesso accostato al satanismo, alla fine è semplicemente un provocatore che ha fatto un sacco di belle canzoni con video magnifici.
Pensi sia meglio far passare i messaggi che ti passa la tv dove la vita ideale è quella di rimanere ignoranti, sposare il calciatore, fare la velina o andare al grande fratello per fare successo?
tanto se i giovani son stupidi e si fanno trascinare da quel che la tv dice, perchè il messaggio che vivere da ignoranti e burini e casinisti debba essere cosa buona e giusta e inneggiare al satanismo ( ribadisco poi che c'è satanismo razionalista che è null'altro che una corrente fisolofica e di pensiero e il satanismo idiota dei sacrifici umani, e son due cose totalmente opposte tra loro ) no?

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

sacro e santo a patto che quel "qualcuno" comprenda anche se stessi, altrimenti non avrebbe senso come frase...

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

no.
Io son libera di danneggiarmi quanto voglio, basta che nel farlo non metta in pericolo nessuno.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

sono pro a patto che sia davero cosi, e non una scusa per fare cio' che a uno pare. esempi:
uno che bestemia e pensa di non fare bel male a nessuno fa male alle persone credenti che sono costrette ascoltare ofendere qalcuno a chi tengono,
uno che sporca ambiente e pensa non fare del male a nessuno, va male alle persone che ci devono vivere su questa terra
uno che evade le tasse fa male a quelli che devono pagare di piu' per compensare mancanza
uno che va a prostitute fa male a quelle che verranno sfruttate perche il bussines e' reditizio, e se magari poi pure non amette di averlo fatto a una potenziale fidanzata fa del male anche a lei
uno che non rispetta regole stradali fa male a quelli che potrebbero correre rischi per la sua negligenza, e potrebero essere molti altri esempi cosi..

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

pericolo? :interrogativo:
danneggiare intendi fisicamente? io intendo danneggiare a tutto tondo

non esiste un solo esempio di una pratica negativa per se stessi che non implichi il coinvolgimento di altri, ma proprio nessun esempio

la libertà è amore. amore verso gli altri e verso se stessi, non esiste libertà senza amore, nel momento in cui non si ama (gli altri e se stessi) si perde la libertà

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Io parlo di danneggiamento inteso come limitazione o interruzione della libertà altrui.
Ma se voglio suicidarmi lo faccio, anche sapendo che potrei nuocere a qualcuno che mi vuole bene.
O se voglio sfondarmi di macdonald e diventare obesa lo faccio anche se danneggerò la vista di quelli che mi guardano e pensano "oddio qualcuno pensi alla salute!?!" :mrgreen:

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Perché in realtà quelle cose "che non fanno del male a nessuno" feriscono l'ego.
Il fatto che qualcosa susciti disapprovazione è un dato sulla persona che emette il giudizio, non sulla cosa/persona giudicata, che in sé non ha tale proprietà.

Comunque la frase mi sembra piuttosto vaga.
Che vuol dire liberi? Lo siamo davvero? Cosa si intende per danneggiare? Direttamente o indirettamente, consapevolmente o meno? Si può imporre la libertà?
Se dovessi prendere quest'affermazione letteralmente, non sarebbe possibile da seguire, se vivi rubi le risorse a qualcun'altro, se ti suicidi danneggi le persone che si dispiaceranno della tua morte (a meno che tu non sia un eremita con tutti i familiari/amici/conoscenti morti e che scopra un modo di rendere introvabile il tuo cadavere dopo il suicidio :D).

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

:bene:

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

dipende..
io mi suiciderei sparendo, non qui in casa.. non vorrei nemmeno il corpo fosse ritrovato.. proprio perché vorrei far soffrire la mia famiglia il meno possibile.. non vedo il suicidio come un atto narcisistico né penso che cambierà niente dopo la mia morte, tutto continuerà come sempre... anche quando non ci sarò più..

è che non si può sopportare il vuoto all'infinito, resistere all'infinito... ad un certo punto le speranze finiscono.. la vita si porta via tutto e non ti offre più niente.. non ha senso soffrire e basta, non ha proprio senso.. è crudele e inumano costringere qualcuno a vivere senza niente di buono o di bello.. solo per senso di responsabilità verso gli altri

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Sono d'accordo in larga parte ma non totalmente.

Io sono favorevole al giudizio nei confronti del prossimo ed alla critica anche se dalle sue azioni non subisco un danno diretto oppure non danneggiano nessuno.
Questo se il suo comportamento va contro i miei principi o la mia morale.
Il mio giudizio però non sarà mai vincolante, a meno che non subisca un danno o limitazione dall'individuo.

Non solo, sono favorevole alla limitazione della libertà dell'individuo ed alla persecuzione, anche con la forza e comminando pene, dei comportamenti ritenuti illegittimi.

In una democrazia la maggioranza piega la minoranza al proprio volere.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Per niente.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Ognuno e libero di fare ciò che vuole se non danneggia nessuno o fa del male ad altre persone...e un concetto singolare questo secondo me, e a volte potrei trovarlo anche giusto, ma forse sarà sbagliato in molte circostanze....viviamo in mezzo ad altre persone e si dovrebbe portare sempre il buon esempio, forse non possiamo capirlo magari xchè non abbiamo delle grosse responsabiità come ad esempio essere dei genitori, e quindi cercare sempre di dare il buon esempio agli occhi dei figli....ad esempio se uno si droga non fa del male a nessuno, ma non per questo deve pensare di non essere giudicato male dalla gente...cioè il concetto di libertà secondo me non e questo, non puoi mai essere
libero del tutto fin quanto vivi in una società...a sto punto vai ad abitare in un isola deserta e fai quello che vuoi...ma anche li ho i miei dubbi che puoi fare qll che vuoi

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Infatti :bene:

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

e non ti fai vedere o sentire da nessuno :pensando:
senò devi essere pronta a beccarti ed accettare le critiche

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Tanto le critiche non c'è modo di evitarle.
A me basta potere ( o sapere di potere in linea teorica) rispondere "C.... miei" ( io agisco nell'ambito della mia libertà personale facendo quello che a me sembra più giusto...se agli altri non sembra tale anch'io potrei avere da ridire sul loro modo di vedere le cose diverso dal mio).

:bene:

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Esattamente.
Non solo: se per la Legge l'atto di drogarsi è illegale, è giusto che la persona venga perseguita e punita anche se non fa male a nessuno.

Il discorso, se affrontato seriamente, è un po' complesso. Io stesso non nego di avere bisogno di consultare dei riferimenti per articolare in modo corretto la mia idea.

Si dovrebbe spostare l'accento sulle libertà individuali.
Per esempio la pretesa di non essere giudicati stride con la libertà di pensiero, di opinione, di parola.
Gli unici limiti sono quando si supera il confine della diffamazione e del buon costume.

Ad esempio io non ho la libertà di avere un rapporto sessuale in un parco con una donna consenziente perché è contrario al buon costume.
Per il mio modo di concepire la sessualità, io non vieterei nessun atto sessuale in luogo pubblico tra persone di età maggiore a quella del consenso, perfettamente capaci d'intendere e di volere, eppure mi devo adeguare e porre un limite alla mia libertà.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

ognuno è libero di f are quello che vuole ma non è affatto libero di volere quello che vuole [Schopenhauer]

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

una cosa sono le critiche e una cosa è il fare male.
Il mio primo pensiero sarebbe non far del male a chi penso mi voglia bene ed a chi io voglio bene, quindi sicuramente eviterei di far certe cose davanti a queste persone. ( o come detto sopra, se decidessi di suicidarmi sicuramente eviterei di farlo in casa o altri luoghi dove posso essere trovata da persone che conosco - vabbè ora il problema non si pone - )
Chi mi critica per alcuni comportamenti poco mi tange invece.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Sapete tutti come andò a finire con gli abitanti dell'isola di Pasqua?:D

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Di base sono abbastanza d'accordo, ma certamente il danneggiare ha molte sfaccettature, per cui una persona può sentirsi violata anche solo a livello psicologico.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Personalmente non sono sicuro di aver capito... :pensando:

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Vallo a dire a quei genitori che non sanno più nulla dei loro figli, nemmeno se sono ancora vivi, oppure a quelli che sanno della morte dei loro figli ma non hanno nemmeno la magra consolazione di poter portare un fiore sulla loro tomba e dire qualche preghiera.
Forse al morto non importa nulla di tutto questo - FORSE - ma a chi resta e gli ha voluto bene è tutto, o almeno tutto quanto gli resta, anche se non molto.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

e alla fine non è cosi ? per dire ci sono utenti che fanno un raduno in tutta italia avendo soldi e quindi possono permetterselo

mentre io posso solo incontrarmi con quelli della mia zona.. beh di certo non pretendo che tutti dovrebbero incontrarsi solo con quelli della propria zona e magari invidio/rosico che quelli che possono incontrarne in tutta italia

purtrroppo, sono cosciente del fatto che la vita è fatta di sfighe e fortune

c'è chi nasce con sfiga in certe cose e chi con fortuna in altre etc.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

sono del parere che ognuno debba avere senso critico altrimenti si piange le conseguenze.


io e miriadi di persone che conosco non si fanno influenzare dagli ideoletti da bimbeminkia

mi vien da pensare che chi si fa influenzare sia semplicemente un idiota, chissene l'età
i genitori dovrebbero pensare ad educare i figli.

trovo moralista giudicare che poi i cantanti love drugs continuono ad esserci, che si fa ?

pericolosa e perversa sarà per te, ho già detto "finche non si danneggia il prossimo", no ?

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

ma aggiungo un ove possibile e che bisogna avere un pò di amor proprio.. e per danneggiare è peggio consapevolmente

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

È così se lo si lascia essere così.
Ovvero, appunto, finché non si mette in questione una libertà altrui che regge soltanto finché molte delle mie libertà mi sono sottratte.

Ma se ad uno sta bene stare dove sta, a chi tanto e a chi niente, così, per estrazione della sorte, che devo di', alzo le mani.

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

Quindi uno che è sottoposto a una serie di sfighe, secondo il principio della non violenza, dovrebbe lasciarsi morire?

La morale è l'insieme di regole che un gruppo di persone si è autoimposta per garantire il quieto vivere. Il fatto che vengano infrante da qualcuno è vista come una minaccia alla stabilità e con invidia da parte di coloro che si sono privati di tale libertà.

Secondo me la vera libertà è solo nella rinuncia, invece il profitto è legato al dovere e al compromesso

Re: "siam tutti liberi finché non si danneggia nessuno"
 

beh esiste anche l'automiglioramento senza far del male nessuno eeh