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Warlordmaniac 12-07-2013 15:32

"Come aver successo con le donne"
 
Una blogger ha copiaincollato uno scritto di una femminista, una certa Chloe Angyal.
L'argomento è leggero, mi piacerebbe sapere che cosa ne pensate di quel che ha scritto.

Il link dell'articolo è questo: http://lunanuvola.wordpress.com/2013...-con-le-donne/

Questo è il testo:

Non sono una professionista dell’aggancio. Sono una donna. Ma ho qualche consiglio per voi su come avere successo con le donne. Non seguite i consigli dei sedicenti professionisti di cui sopra. Davvero, non fatelo. A meno che non vi piaccia gettare del denaro guadagnato con fatica a dei cialtroni che stanno approfittando della vostra comprensibile apprensione nell’interagire con il sesso opposto. In questo caso, fate come vi pare. In fin dei conti, qual è la cosa peggiore che può accadere? (Potreste stuprare qualcuna. Questo è il peggio che può accadere.)

Guardate le donne negli occhi. Ascoltate. Annuite, sorridete, fate domande e rispondete a domande. Sapete, proprio come fareste in una conversazione normale con un altro essere umano.

Siate voi stessi. Se siete timidi e del tipo intellettuale, siate così. Se siete socievoli e spontanei, siate così. Sono veramente poche le persone che insultano e disprezzano altri esseri umani istintivamente, perciò se non siete una di esse non fatelo. E se invece siete una di quelle rare persone per cui “essere se stessi” significa insultare e disprezzare altri esseri umani, trovare qualcuna con cui fare sesso non dovrebbe essere la vostra principale priorità in questo momento.

Cercate di capire che proprio come voi potete essere apprensivi, anche le donne possono esserlo. Questo accade perché sono preoccupate che voi possiate essere stupratori. Se voi sapeste che c’è una probabilità su sei che qualcuno vi violenti durante la vostra vita, anche voi sareste apprensivi quando un estraneo vi fa un approccio.

Inoltre, possono essere apprensive perché anche loro trovano difficile parlare con membri dell’altro sesso. I “professionisti” vi presentano le donne come delle dispensatrici di sesso saputelle e altamente discriminanti, che rigettano gli uomini per divertimento. Generalmente parlando, non è vero. Invece, siamo timide o spontanee o socievoli proprio come voi, ci piace passare del tempo con altre persone e qualche volta fare sesso con quelle che troviamo interessanti e attraenti. Anche noi ci innervosiamo, a parlare con voi.

Segnalate alle donne che vi importa di quel che pensano. Non sommergetele di chiacchiere senza ascoltarle. Non toccatele senza chiedere. Non pagate loro da bere prima di aver domandato se vogliono qualcosa da bere, e di che tipo. Se a voi non frega niente di quel che lei pensa in questa circostanza, lei ha ragione di presumere che non vi fregherà nulla di quel che lei in pensa in nessun’altra circostanza – in special modo a letto.

Un’altra nota sul pagare da bere (o la cena, o qualsiasi altra cosa): per favore, non pensate che il farlo vi dia titolo a ricevere il tempo o l’attenzione di un’altra persona. Non passiamo del tempo con le persone perché ci hanno comprato delle cose, passiamo del tempo con le persone perché ci piace stare con loro. Se qualcuno vi paga da bere e poi fa qualcosa che vi disgusta o vi spaventa a morte, vi sentite obbligati a continuare a parlare con questa persona sino a che avete finito il drink o chiudete la conversazione?

Non fate del “finire nel letto” la vostra priorità numero uno. Alle donne si insegna che gli uomini vogliono una sola cosa da loro, e siamo piacevolmente sorprese quando gli uomini contraddicono questa credenza convenzionale. Siate piacevolmente sorprendenti e non convenzionali. Se state semplicemente cercando un orgasmo, state a casa con la vostra pornografia; se vi interessa interagire con altri esseri umani non mettetelo come primo punto della vostra lista di cose di fare.

Smettete di agire come se essere amici di una donna fosse una sorta di esistenza infernale che non sopportereste, se poteste fare a modo vostro. E’ terribilmente insultante e divide le donne in due categorie: le amiche e quelle con cui fare sesso. Sapete cos’è avere una ragazza? E’ avere una vera buona amica con cui si fa anche sesso.

Smettete di dire le parole “maschio alfa”. Smettete di credere all’esistenza dei “maschi alfa”. Questo non è il Sahara e non è la tundra. Voi non siete ne’ leoni ne’ stalloni. Non siete in competizione con altri uomini per fare sesso con le donne migliori. Se agite in questa maniera, ne’ uomini ne’ donne avranno voglia di passare del tempo con voi.

Trattate le donne come voi vorreste essere trattati. Mi dispiace dirvelo come se vi insegnassi il catechismo, ma i professionisti dell’aggancio non mi hanno lasciato scelta. Sono concentrati sul manipolare le donne affinché si fidino di voi, e sul trarre vantaggio da ogni loro eventuale debolezza (fisica, emotiva, sociale) per portarle a letto. Qualcosa mi dice che lo odiereste, se altra gente tirasse questa cacca addosso a voi.

Lasciate a casa la dicotomia vergine/puttana. Anche qui, mi dispiace dirvelo come se fossimo ad un corso di studi di genere, ma come prima i professionisti non mi lasciano scelta. Nella loro immaginazione, le donne sono zoccole, bigotte, cacciatrici di soldi, cagne o semplicemente troppo stupide per capire che state tentando di ingannarle per portarle a letto. Le donne non sono niente di tutto ciò. Sono complessi esseri umani, proprio come voi. Ma se ve ne andate in giro pensando alle donne come a stereotipi, finirete per essere uno stereotipo pure voi: lo sfigato che non riesce a fare sesso con nessuna.

“No” non significa “Ritirati ora e provaci di nuovo più tardi”. Non significa “forse”. E’ sicuro al cento per cento che non significa “Sì”. Non riesco a credere di doverlo scrivere nel 2013, ma santo cielo, gente, no significa no. No significa va’ via. No, spesso, significa: “Ho già tentato in una dozzina di modi diversi di dirti che, per qualsiasi ragione, non sono interessata. Perciò, ora sono molto chiara e te lo dico direttamente, e spero veramente che tu te ne vada.”

Essere rifiutati è brutto. Ma non vi ucciderà. I professionisti dell’aggancio vi attraggono promettendovi di proteggervi dal rifiuto, in parte grazie alle loro tecniche (dicono) e in parte (in realtà) incoraggiandovi a vedere le donne che vi rifiutano come puttane e cagne schifose: e chi vuole far sesso con queste, ad ogni modo? Ma il rigetto è parte dell’interazione con altri esseri umani, perciò dovreste essere preparati a farne esperienza. Fa male, ma non è fatale.

Essere rifiutati è brutto, ma essere desiderati è meraviglioso. Potete cercare di usare le tecniche di cui sopra per manipolare qualcuna affinché faccia sesso con voi. Oppure potete far sesso con qualcuna che è lì con voi perché davvero vuole esserci. Indovinate con quale andrà meglio?

Smettete di pensare che dovete fare tutto il “lavoro” per aver qualcuna con cui fare sesso. E’ un’idea incredibilmente retrograda, una visione del mondo in cui le donne non vogliono e non godono il sesso e questo è falso. “Lavorare” per il sesso e aver successo nell’ottenerlo non fa di voi un uomo, fa di voi una persona più concentrata sulle vagine che sulle persone a cui quelle vagine sono attaccate. A meno che non siate un ginecologo, non fate così.

Trattate le donne come gli individui che sono, con pensieri e idee, come voi. Le donne non sono videogiochi che vi ricompenseranno con buoni-patata se premete la combinazione esatta di pulsanti al momento giusto. Non usate le liste del come-si-fa. Le donne non sono robot tutti uguali, e una lista non potrà mai render loro giustizia. Neppure la mia.



Se volete spostare in offtopic fate pure; non sapevo dove metterlo.

Rex Brown 12-07-2013 15:36

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Mi sembrano cose talmente banali che non so bene come rispondere. :pensando:

Winston_Smith 12-07-2013 15:42

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Non ho letto tutto, cmq...

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1107950)
Siate voi stessi. Se siete timidi e del tipo intellettuale, siate così.

E sappiate che il 99% non vi cagherà di striscio :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1107950)
Essere rifiutati è brutto. Ma non vi ucciderà. I professionisti dell’aggancio vi attraggono promettendovi di proteggervi dal rifiuto, in parte grazie alle loro tecniche (dicono) e in parte (in realtà) incoraggiandovi a vedere le donne che vi rifiutano come puttane e cagne schifose: e chi vuole far sesso con queste, ad ogni modo? Ma il rigetto è parte dell’interazione con altri esseri umani, perciò dovreste essere preparati a farne esperienza. Fa male, ma non è fatale.

Brava, dillo anche a tante donne ed esortale a farsi avanti per prime rischiando il rifiuto :bene:

Comunque a questa chi gliel'ha detto che solo gli uomini hanno bisogno di consigli per interagire con le donne?

Winston_Smith 12-07-2013 15:55

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1107971)
Io l'ho fatto e, udite udite, sono anche stata rifiutata! :o
C'est la vie.

Complimenti, peccato siano ancora in poche e troppo poco spesso a seguire il tuo esempio.

Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1107971)
Cioè, a dir la verità è stato proprio brutto: pianti isterici, chili e chili di gelato per rinsaldare il mio povero cuoricino in frantumi, la sensazione che il mondo fosse finito e che la terra avesse smesso di girare, incubi ricorrenti... Ma giuro, lo prometto!, cercherò di sopravvivere! :mrgreen:

(Sì, scherza, non arrabbiatevi, per favore! Chè oggi mi sento placida e pacifica e non ho voglia di flammare. :mrgreen:)

Non capisco questa messa sul ridere della sofferenza, boh.
Poi spiegami come può sentirsi uno (o una) che si fa avanti con grandi sforzi, magari dopo anni e anni di solitudine, e riceve indifferenza o peggio disprezzo. Secondo te sarà facile per lui/lei riprovarci in futuro? 'Sta tizia dell'articolo non potrebbe parlare con meno superficialità di certe cose?

Moonwatcher 12-07-2013 15:58

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1107959)
E sappiate che il 99% non vi cagherà di striscio :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1107959)
Comunque a questa chi gliel'ha detto che solo gli uomini hanno bisogno di consigli per interagire con le donne?

Per via del motivo che hai scritto tu stesso sopra? :sisi:

Comunque abbastanza d'accordo con l'articolo, anche se non avrei usato la parola "successo", lo vedo in contraddizione col resto dell'articolo. :pensando:

Winston_Smith 12-07-2013 15:59

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1107981)
Per via del motivo che hai scritto tu stesso sopra? :sisi:

Non ho capito :pensando:

y 12-07-2013 16:02

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quoto tutto quello che ha detto Winston (al primo post).

Non so bene perché ma mi ha urtato leggere sta cosa. : /
Forse perché nel tentativo di spiegare che le donne sono esseri umani, ha finito per disegnare un'immagine di uomo che non lo è, o qualcosa del genere... :\
Sta spiegando come trattare le donne, tutte, mostrando solo il loro lato buono, come non ce ne fossero altri, e lo sta spiegando ai maschi che, tutti, sembra, non hanno capito una minchia di "come si fa". Pare che glielo spieghi ai bimbi. :/ :\ :/ :\
Non che sia sbagliato il concetto di fondo insomma, ma credo si possa girare tutto anche dall'altra parte, rovesciando gli stereotipi.
Che poi certe cose qui come le applichi ai fobici? "Fate domande e rispondete a domande"... ?? :/ :\

Boh...

Moonwatcher 12-07-2013 16:05

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1107984)
Non ho capito :pensando:

Hai scritto che se si è timidi e intellettuali e ci si comporta come tali il 99% non li cagherà... ora chi ha "bisogno" di questo genere di consigli di solito? :pensando:

Winston_Smith 12-07-2013 16:09

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1107991)
Hai scritto che se si è timidi e intellettuali e ci si comporta come tali il 99% non li cagherà... ora chi ha "bisogno" di questo genere di consigli di solito? :pensando:

Eh, ma la tizia non mi pare stia dando consigli utili a questa categoria di persone, anzi.
E, ripeto, esistono o no donne che hanno bisogno di consigli? Come ha detto y, la tizia parla come se le donne non sbagliassero mai un colpo e capissero sempre tutto al volo, e gli unici da "rieducare" fossero gli uomini.
Esempio: il no che vuol dire no. La tizia ha scritto un'inesattezza: in realtà esistono donne per cui no vuol dire nì, solo che fortunatamente non sono la totalità. Però qualcuna ne esiste, altrimenti da cosa deriverebbe questa leggenda metropolitana? Nessuno è a conoscenza di casi in cui un rifiuto o una freddezza iniziale si sono sciolti con una corte serrata?
Per quanto mi riguarda, figuriamoci se non prendo un no per un no (senza segnali espliciti non muovo un muscolo), ma evidentemente esistono alcuni ed alcune per cui le cose funzionano diversamente.

Winston_Smith 12-07-2013 16:11

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1107993)
Comunque, sarà che siamo di due generazioni diverse, ma io di ragazze che si propongono, mandano segnali e vengono addirittura rifiutate (per non parlare di quelle che si litigano lo stesso ragazzo) ne ho viste proprio un bel po'.

Io vedo che sono ancora nettamente in minoranza rispetto agli uomini, "anziane" o "giovani" che siano ^^

Rex Brown 12-07-2013 16:11

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1107993)
Comunque, sarà che siamo di due generazioni diverse, ma io di ragazze che si propongono, mandano segnali e vengono addirittura rifiutate (per non parlare di quelle che si litigano lo stesso ragazzo) ne ho viste proprio un bel po'.

Poi, certo, potremmo anche parlare dei ragazzi in questione (sicuramente non fobici, al massimo vagamente timidi); ma dire che le donne se ne stiano buone buone ad aspettare mi sembra un po' inesatto.

Eh, ma va. Sai com'è, noi:

1) non usciamo
2) siamo complessati

Se uscissi tutte le sere e fossi l'anima della festa grazie che ne avrei che mi vengono dietro. Comunque stai parlando di una realtà che non conosci.

Moonwatcher 12-07-2013 16:19

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1107995)
Eh, ma la tizia non mi pare stia dando consigli utili a questa categoria di persone, anzi.

Ma esistono "consigli" davvero utili in assoluto per questa categoria di persone che non siano frasi fatte? Più in generale, ne esistono per un individuo di qualunque categoria per conquistare un'altra persona (uomo o donna che sia)? :pensando:

Io l'articolo l'ho trovato più che altro una negazione di quanto sopra, per questo non mi torna il titolo.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1107995)
E, ripeto, esistono o no donne che hanno bisogno di consigli? Come ha detto y, la tizia parla come se le donne non sbagliassero mai un colpo e capissero sempre tutto al volo, e gli unici da "rieducare" fossero gli uomini.

Io invece non l'ho visto il tono che ci vedete voi verso gli uomini a cui si rivolge, più che altro ho visto un tono molto irridente verso i guru della seduzione. Inoltre, per quanto riguarda il fatto che si rivolge agli uomini, forse lo fa perché c'è più domanda? Ci sono corsi di seduzione per donne? Se partite dal presupposto che più sovente si fa avanti l'uomo, non capisco cosa vi stupisca poi...

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1107995)
Esempio: il no che vuol dire no. La tizia ha scritto un'inesattezza: in realtà esistono donne per cui no vuol dire nì, solo che fortunatamente non sono la totalità. Però qualcuna ne esiste, altrimenti da cosa deriverebbe questa leggenda metropolitana? Nessuno è a conoscenza di casi in cui un rifiuto o una freddezza iniziale si sono sciolti con una corte serrata?
Per quanto mi riguarda, figuriamoci se non prendo un no per un no (senza segnali espliciti non muovo un muscolo), ma evidentemente esistono alcuni ed alcune per cui le cose funzionano diversamente.

D'accordo.

Moonwatcher 12-07-2013 16:22

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da y (Messaggio 1107989)
Che poi certe cose qui come le applichi ai fobici? "Fate domande e rispondete a domande"... ?? :/ :\

Sicuramente è una banalità, ma in un modo o nell'altro andrà pur bene applicata ai fobici, sennò come ci si conosce? La conoscenza per via telepatica devono ancora svilupparla purtroppo. :mrgreen:

vikingo 12-07-2013 16:32

Re: "Come aver successo con le donne"
 
il mondo e pieno di guru della seduzione e questa vorrebbe smerdarli cosi'...ma per carita',alcuni concetti li condividido coem evitare di guardare le donne come stereotipi e di conoscerle in generale,che anche loro hanno le loro isnciurezze,pero' insomma...siate voi stessi e vi cagheranno e una boiata allcucinante...

Winston_Smith 12-07-2013 16:35

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1108003)
Ma esistono "consigli" davvero utili in assoluto per questa categoria di persone che non siano frasi fatte? Più in generale, ne esistono per un individuo di qualunque categoria per conquistare un'altra persona (uomo o donna che sia)? :pensando:

Io l'articolo l'ho trovato più che altro una negazione di quanto sopra, per questo non mi torna il titolo.

Ma infatti la tizia spara un fritto misto di banalità, mezze verità, frasi fatte e cagate pazesche (cit.), né più né meno come certi "guru" della seduzione.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1108003)
Io invece non l'ho visto il tono che ci vedete voi verso gli uomini a cui si rivolge, più che altro ho visto un tono molto irridente verso i guru della seduzione.

Beh, quando si rivolgeva agli uomini, senza fare distinzioni, come gente che avesse bisogno di qualcuno che gli ricordasse "se paghi la cena non è automatico che scopi" (non una prola invece sul fatto che pagare la cena non dovrebbe essere dato per scontato) o "se cerchi un orgasmo datti alla pornografia" a me è sembrato di essere trattato (in quanto uomo, e non in quanto guru della seduzione) come un troglodita.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1108003)
Inoltre, per quanto riguarda il fatto che si rivolge agli uomini, forse lo fa perché c'è più domanda? Ci sono corsi di seduzione per donne? Se partite dal presupposto che più sovente si fa avanti l'uomo, non capisco cosa vi stupisca poi...

Il fatto che ci sia più "domanda" non implica che nessuna donna abbia bisogno di essere consigliata nel rapporto con l'altro sesso e che tutte si comportino sempre in maniera corretta.
Inoltre col suo articolo la tizia non condanna la pratica dei corsi di seduzione (se non forse alla fine), dice solo che il suo "corso" è migliore.

Warlordmaniac 12-07-2013 16:35

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1107950)
Siate voi stessi. Se siete timidi e del tipo intellettuale, siate così.

Tenetevi forte; io sono d'accordo con la maggior parte dei consigli. Però la femminista non specifica una cosa importante: che vale più per la qualità che per la quantità dei rapporti.
Infatti sul pezzo della timidezza, abilmente, omette di dire che c'è la possibilità che facendo in quel modo, l'uomo potrebbe non trovare nessuna, vita natural durante. Dobbiamo convivere con questa eventualità.

E' ostile alla mentalità dei seduttori proprio perché lo scopo è diverso: il seduttore è un collezionista, invece la Angyal si concentra sullo spessore di queste sue storie. Obiettivi diversi, quindi regole diverse.

y 12-07-2013 16:36

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1108005)
Sicuramente è una banalità, ma in un modo o nell'altro andrà pur bene applicata ai fobici, sennò come ci si conosce? La conoscenza per via telepatica devono ancora svilupparla purtroppo. :mrgreen:

Err-.. si, guarda, le poche donne che mi capita di conoscere le conosco tramite le persone che frequento, in cui ci sono un discreto numero di maschi, che non hanno i limiti che ho io, e magari son pure fidanzati, ma che, sai com'è, stasera lei non c'è, e c'ho voglia, io ci provo, mal che vada mi va male, che se invece mi va bene, tanto non lo saprà mai nessuno (che poi è esattamente il contrario, che non fanno altro che parlare delle corna degli altri, come se gli altri non parlassero delle loro), e partono all'attacco facendoti letteralmente svanire nel nulla.
Il caso più simpatico che mi ricordo è di un tizio che si è letteralmente frapposto fra me e una ragazza dandomi le spalle per parlare con lei, e al mio tentativo di fargli notare che gentilmente poteva anche mettersi un po' più in là che ci parlava lo stesso, mi ha ricacciato dietro di lui col braccio senza manco guardarmi. Si noti come la donzella non abbia detto una minchia di niente a riguardo, che probabilmente tanto era soddisfatta di essere al centro dell'attenzione (perché poi mica c'era solo lui), che manco se n'è accorta! Bellissimo. ^^

Boh, le conversazioni normali si muovono a velocità 4-5 volte superiore ai miei tempi, anche perché alla fine c'è così tanta gente in giro a cui piace dire quel che pensano più che ad ascoltare, che manco aspettano che l'altro/a abbia finito, e interrompono. Dova minchia mi infilo io, se mentre sto cercando di trovare l'energia e il coraggio per dire una cosa, oltre che qualcosa da dire, loro hanno già cambiato argomento 3 volte? :/ :\

Comunque vabè, che te devo di? ._.

Winston_Smith 12-07-2013 16:37

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1108015)
Tenetevi forte; io sono d'accordo con la maggior parte dei consigli. Però la femminista non specifica una cosa importante: che vale più per la qualità che per la quantità dei rapporti.
Infatti sul pezzo della timidezza, abilmente, omette di dire che c'è la possibilità che facendo in quel modo, potrebbe non trovare nessuna vita natural durante. Dobbiamo convivere con questa eventualità.

E mi pare tutt'altro che un dettaglio trascurabile. Secondo te perché lo omette? Per me perché lo stigma sull'uomo timido è talmente forte che se non si può negarlo si evita perfino di nominarlo.

Rex Brown 12-07-2013 16:42

Re: "Come aver successo con le donne"
 
La realtà dei fatti è che agli uomini viene richiesto di comportarsi in un certo modo (da "uomo", per l'appunto, ovviamente secondo gli stereotipi) e alle donne piace comportarsi in modo da assecondare questa tendenza. Poi ci sono le eccezioni blabla, ma se non fosse così quì saremmo tutti fidanzati e ben disposti verso le donne, invece loro si chiedono perchè non trovano mai il ragazzo che vorrebbero e che stesse loro vicine, noi ci chiediamo perchè se ci comportiamo da timidi non ci caga nessuna.
Poi certo, non usciamo di casa etc etc, ma se esci e stai zitto tutta la sera manco ti richiamano per uscire, figurati se trovi l'amore.

Warlordmaniac 12-07-2013 16:42

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1108017)
E mi pare tutt'altro che un dettaglio trascurabile. Secondo te perché lo omette? Per me perché lo stigma sull'uomo timido è talmente forte che se non si può negarlo si evita perfino di nominarlo.

Bella domanda.
Lo omette perché...

1) Non interessa, è una categoria di uomini come le altre, mentre lei è donna e femminista; non ha empatia per pochi sfortunati; tanto qualcuno sfigato ci dovrà pur essere;

2) la timidezza, agli occhi di una donna, è solo tenue; la forte timidezza e la forte introversione maschile è rimossa dall'istinto femminile e la considera patologica e indegna di essere discussa;

3) se l'avesse detto chiaramente, il focus del discorso di sarebbe spostato lì, invece ha evitato di parlare di qualità dei rapporti, senza parlare della contrapposizione tra obbiettivi a breve termine e a medio-lungo termine; ha dato meno appigli alla confutazione.

y 12-07-2013 16:43

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Che poi, vorrei che mi si spiegasse perché tutte le donne a cui m'è scappato di dire "voi donne" si sono incacchiate perché generalizzo, perché "io sono io e non sono le altre", e ok, siamo daccordo, e questa invece parla di tutto il genere femminile in blocco, e di tutto quello maschile uguale. :testata:

Warlordmaniac 12-07-2013 16:49

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da y (Messaggio 1108023)
Che poi, vorrei che mi si spiegasse perché tutte le donne a cui m'è scappato di dire "voi donne" si sono incacchiate perché generalizzo, perché "io sono io e non sono le altre", e ok, siamo daccordo, e questa invece parla di tutto il genere femminile in blocco, e di tutto quello maschile uguale. :testata:

C'è anche da dire che l'accusa di maschilismo è sempre dietro l'angolo, appena si parla di donne; è come se fosse una specie di riflesso incondizionato. Infatti negli ambienti antifemministi siamo tutti d'accordo del pensare che per la donna il maschilista è colui che non ha sviolinato le donne considerandole superiori agli uomini.

Rex Brown 12-07-2013 16:51

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Che poi mi han dato veramente fastidio quelle cagate sul sesso e gli uomini "e la loro pornografia", fossero o meno indirizzate solamente ai seduttori (ma non credo proprio). Io mi sveglio la mattina abbracciando due cuscini e ancora mezzo rintronato sogno di abbracciare una ragazza che mi voglia bene, però oh, io sono un uomo quindi ugauga sesso.

Alexon 12-07-2013 17:07

Re: "Come aver successo con le donne"
 
io ho scoperto l'unica formula veramente efficace per conquistare un buon 80% delle donne. è un metodo scientifico dimostrabile e ripetibile da chiunque. ovviamente per chi è interessato lo scriverò brevemente ma soprattutto gratuitamente

Moonwatcher 12-07-2013 17:09

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1108014)
Ma infatti la tizia spara un fritto misto di banalità, mezze verità, frasi fatte e cagate pazesche (cit.), né più né meno come certi "guru" della seduzione.

Ma almeno non suggerisce cose impossibili per un timido!

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1108014)
Beh, quando si rivolgeva agli uomini, senza fare distinzioni, come gente che avesse bisogno di qualcuno che gli ricordasse "se paghi la cena non è automatico che scopi" (non una prola invece sul fatto che pagare la cena non dovrebbe essere dato per scontato) o "se cerchi un orgasmo datti alla pornografia" a me è sembrato di essere trattato (in quanto uomo, e non in quanto guru della seduzione) come un troglodita.

Almeno non dice neanche che bisogna offrire assolutamente la cena se si vuole aspirare a qualcosa (si sono lette anche di queste assurdità, eccome!). La cosa dell'orgasmo io l'ho vista pure irridente verso i pua in cerca di trombate seriali... poi magari mi sbaglio. Comunque la vediamo diversamente, amen. :)

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1108014)
Il fatto che ci sia più "domanda" non implica che nessuna donna abbia bisogno di essere consigliata nel rapporto con l'altro sesso e che tutte si comportino sempre in maniera corretta.

Ovvio. Però implica che un maggior numero di uomini ne senta il bisogno.

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1108015)
Tenetevi forte; io sono d'accordo con la maggior parte dei consigli.

Wow, tra poco vedremo Warlord in giro a manifestare col seno nudo insieme alle Femen! :mrgreen: Scherzo XD

Quote:

Originariamente inviata da y (Messaggio 1108016)
Il caso più simpatico che mi ricordo è di un tizio che si è letteralmente frapposto fra me e una ragazza dandomi le spalle per parlare con lei, e al mio tentativo di fargli notare che gentilmente poteva anche mettersi un po' più in là che ci parlava lo stesso, mi ha ricacciato dietro di lui col braccio senza manco guardarmi. Si noti come la donzella non abbia detto una minchia di niente a riguardo, che probabilmente tanto era soddisfatta di essere al centro dell'attenzione (perché poi mica c'era solo lui), che manco se n'è accorta! Bellissimo. ^^

:miodio: Pensavo che ste cose avvenissero solo tra adolescenti... (meno male che non fequento compagnie ^^)

Ehm, comprendo, ma il discorso non cambia (è solo indicativo della maleducazione del tipo). Trovare una ragazza che abbia modalità di comunicazioni similari è solo il primo passo ecc. ecc. (semicit.)

Winston_Smith 12-07-2013 17:09

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 1108033)
io ho scoperto l'unica formula veramente efficace per conquistare un buon 80% delle donne. è un metodo scientifico dimostrabile e ripetibile da chiunque. ovviamente per chi è interessato lo scriverò brevemente ma soprattutto gratuitamente

Immagino lo stesso giorno in cui berlusconi si ritirerà spontaneamente dalla politica :sisi:

y 12-07-2013 17:16

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1108037)
Ehm, comprendo, ma il discorso non cambia (è solo indicativo della maleducazione del tipo). Trovare una ragazza che abbia modalità di comunicazioni similari è solo il primo passo ecc. ecc. (semicit.)

Si, che però rientra nelle banalità di cui sopra, che appunto in quanto banalità è un po' noioso trovarsele spacciate per consigli utili, blabla...
boh...

Marco Russo 12-07-2013 17:24

Re: "Come aver successo con le donne"
 
anni di consigli su come conquistare le donne da parte delle donne (in primis delle mamme) hanno portato a cosa?
A una ginandrizzazione vergognosa degli uomini.

Questi consigli sono per il 50% fuffa e per il 50% banalità. E ho letto solo fino a metà, poi ho dovuto smettere.

I "professionisti del rimorchio" che tanto critica, beh sì ci sono parecchi truffatori che vogliono vendere la pillola magica del rimorchio.

Ma ci sono anche molti uomini, che spesso gratuitamente, dispensano consigli e offrono supporto (anche dal vivo), in un linguaggio comprensibile dagli uomini e secondo obiettivi condivisibili dagli uomini.

Frasi come "se cercate un orgasmo, rimanete con la vostra pornografia", sono stronzate femministe. Perché se uno vuole trombare deve sentirsi una merda?

LucaNiiJieni 12-07-2013 17:38

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Discorso banale, benpensante e perbenista, senza la minima autocritica al sesso femminile o osservazione della realtà. Superficiale e troppo concettuale astratta. I N U T I L E.

super unknown 12-07-2013 17:51

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Ultimamente si sta riscoprendo l'acqua calda...

Winston_Smith 12-07-2013 17:55

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1108037)
Ma almeno non suggerisce cose impossibili per un timido!

Secondo me non sa neanche dove sta di casa la timidezza in certi contesti, e infatti non suggerisce cose impossibili, suggerisce cose senza cognizione di causa.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1108037)
Almeno non dice neanche che bisogna offrire assolutamente la cena se si vuole aspirare a qualcosa (si sono lette anche di queste assurdità, eccome!). La cosa dell'orgasmo io l'ho vista pure irridente verso i pua in cerca di trombate seriali... poi magari mi sbaglio. Comunque la vediamo diversamente, amen. :)

La cena la dà proprio per scontata, mi pare. O meglio dà per scontato che se deve esserci qualcuno a chiedere di offrire qualcosa, può essere solo l'uomo. Non dice mica: "se lei si offre di fare a metà, non insistete per pagare per forza voi".
E all'inizio dice che i consigli sono rivolti agli uomini che vogliono avere successo con le donne, non ai PUA, se non ho capito male.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1108037)
Ovvio. Però implica che un maggior numero di uomini ne senta il bisogno.

E la tizia concorre a far sì che continuino a sentirne sempre di più il bisogno gli uomini (mentre ne avrebbero bisogno anche un po' di donne).

y 12-07-2013 17:58

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Mah, alla fine la parte buona del discorso si poteva riassumere in qualcosa come "Trattate le altre persone come vorreste essere trattati voi, cioé come persone", senza bisogno di scrivere tutto sto papiro. Ma qui il concetto è stato posto in maniera unidirezionale, dall'alto, e con un discreto senso di fastidio.

Alla fine, per quanto mi riguarda, questo è un ottimo esempio di quello che ormai ha cominciato a nausearmi: una separazione dei ruoli in cui il ruolo della donna è di dire all'uomo come lui deve calarsi nel suo per far contenta lei. Così siamo capaci tutti. :P
Vuoi la separazione dei ruoli? Allora tu pensa a fare la donna, come ti pare naturalmente. Ma a fare l'uomo ci pensa l'uomo, e lo farà come pare a lui al di là di quello che piace a te. E se ti va bene è questo, sennò è questo lo stesso. Altrimenti lasciamo stare sta cosa di maschio/femmina e "fai così" e cominciamo a trattarci tutti come persone. :P

Comunque questa tizia può star tranquilla che per quanto mi riguarda, anche me la trovassi davanti, la sua "persona" sarebbe perfettamente al sicuro da ogni tentativo di approccio da parte mia. E non perché sono fobico. :P

varykino 12-07-2013 18:02

Re: "Come aver successo con le donne"
 
se piaci a qualcuna bene , altrimenti nn devo certo convincerle io.

"chiedete e vi sarà dato" :sisi: altrimenti ciccia.

super unknown 12-07-2013 18:02

Re: "Come aver successo con le donne"
 
:bene:

rejected881 12-07-2013 18:19

Re: "Come aver successo con le donne"
 
si certo i bei consigli della nonna, che forse potevano andare bene in una società un po' naif stile dopoguerra, ma oggigiorno, guardatevi attorno, quelli che si comportano "per come sono", e poi sono sensibili, introversi, disponibili, insicuri, sono considerati, espressamente o interiormente, più o meno consapevolmente, degli "sfigati" dal genere femminile, o almeno dalla maggioranza di esso. Istintivamente la donna, o meglio, la donna che se lo può permettere, cerca il maschio alfa, quello bello, carismatico, forte, sicuro, non certo il maschio beta timido, insicuro, patetico.
L'unica cosa su cui sono d'accordo è che i corsi di rimorchio non servano a niente. :)
Se sei sfigato come me hai due scelte: ti rassegni ad una esistenza molto mediocre; fai grandi sacrifici per metterti in gioco e puoi pure ottenere qualche risultato, ma sarai sempre uno (o parecchi, a seconda) gradini indietro a chi è nato geneticamente, socialmente più dotato di te, vuoi nell'aspetto fisico, vuoi nel cervello (quindi intelligenza, carisma, simpatia, sono più o meno doti, o comunque propensioni naturali dell'essere umano). E' una realtà, inutile illudersi.

paccello 12-07-2013 18:19

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Niente di tremendo, e perlomeno non espresso con "bello, o così o non scopi" di certi siti di seduzione. Ma, per esempio, non mi convince il "Non toccare senza chiedere", che sembra un precetto da mamma: figuriamoci, l'uomo deve creare feeling utilizzando anche il contatto fisico e se chiedesse prima di toccare (similmente al bacio), trasmetterebbe stranezza e insicurezza.

paccello 12-07-2013 18:20

Re: "Come aver successo con le donne"
 
...e in effetti il passaggio sull'orgasmo è un po' sgradevole: grazie tante, noi maschi sappiamo benissimo procurarceli tramite pornografia o saremmo già stecchiti, ma magari ci piacerebbe anche fare sesso.

Warlordmaniac 12-07-2013 18:37

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1108086)
Niente di tremendo, e perlomeno non espresso con "bello, o così o non scopi" di certi siti di seduzione. Ma, per esempio, non mi convince il "Non toccare senza chiedere", che sembra un precetto da mamma: figuriamoci, l'uomo deve creare feeling utilizzando anche il contatto fisico e se chiedesse prima di toccare (similmente al bacio), trasmetterebbe stranezza e insicurezza.

Infatti, quella è una cosa totalmente fuori dal mondo.

Disassociative 12-07-2013 18:42

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da y (Messaggio 1108016)
Il caso più simpatico che mi ricordo è di un tizio che si è letteralmente frapposto fra me e una ragazza dandomi le spalle per parlare con lei, e al mio tentativo di fargli notare che gentilmente poteva anche mettersi un po' più in là che ci parlava lo stesso, mi ha ricacciato dietro di lui col braccio senza manco guardarmi.

Sinceramente penso che tu ti sia dimostrato molto maturo ed equilibrato in questa situazione, se mi fosse successa una cosa del genere penso che ora sarei in galera... :miodio:

Quote:

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 1108033)
io ho scoperto l'unica formula veramente efficace per conquistare un buon 80% delle donne. è un metodo scientifico dimostrabile e ripetibile da chiunque. ovviamente per chi è interessato lo scriverò brevemente ma soprattutto gratuitamente

Sono curioso :)

Marco Russo 12-07-2013 18:51

Re: "Come aver successo con le donne"
 
Quote:

Originariamente inviata da y (Messaggio 1108069)
Mah, alla fine la parte buona del discorso si poteva riassumere in qualcosa come "Trattate le altre persone come vorreste essere trattati voi, cioé come persone", senza bisogno di scrivere tutto sto papiro. Ma qui il concetto è stato posto in maniera unidirezionale, dall'alto, e con un discreto senso di fastidio.

questo pensiero è una cazzata (il pensiero dell'articolista, non ho capito se condividi o no) ed è in palese contraddizione con l'ipotesi che ogni persona sia unica.

Se ogni persona è unica, il modo in cui vorrei essere trattato io è necessariamente differente da quello in cui vuol essere trattata qualche altra persona.

Quindi bisogna fare proprio l'opposto, trattare gli altri a prescindere da come vorremmo essere trattati noi.


Faccio un esempio estremo: ho dei pesci rossi, ho ordinato la pizza, trovo che sia molto buona, cosa faccio, gli dò un pezzo di pizza?

A me piacerebbe che mi si offrisse un pezzo di buona pizza, quindi tratto i miei pesci come vorrei essere trattato io.
E' evidentemente sbagliato!!!


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