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-   -   "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così? (https://fobiasociale.com/per-trovare-una-ragazza-smettete-di-cercarla-e-proprio-cosi-25000/)

solarfall 23-02-2012 20:55

"Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Questa è la conclusione teorica a cui siamo arrivati in un thread precedente.
Ora veniamo alla pratica.

Io ho deciso di pensarla così: "Ok da ora in poi non penserò più a trovarmi una donna, uscirò la sera e mi sentirò libero di parlare con gli amici e con le amiche senza alcun secondo fine e senza nessuna voglia di interessare alcuno/a. Il mio unico fine è divertirmi/svagarmi/ecc.."

Dovreste provare anche voi affamati involontari come me a farlo.

Io ho provato a mettere in pratica questo mio nuovo modo di comportarmi ma ho fallito in poco tempo poichè tra amici della mia età (24 + o -) si parla PIU CHE ALTRO di donne e il nodo viene subito al pettine.

Come faccio a non pensare al fatto che non ho una ragazza e che soffro per questo quando il discorso più gettonato tra amici è fare apprezzamenti sulle tipe/raccontare aneddoti sessuali/tutto ciò che è legato alla sfera affettiva?:moltoarrabbiato:

NoSurrender 23-02-2012 21:07

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Per me, il modo migliore di attrarre una donna e non cagarla nemmeno un po'.
Contrariamente relazionarsi gentilmente con una donna è il modo migliore per farle scappare, ovviamente però è un discorso un po' troppo generico....non è sempre così.

filosofo 23-02-2012 21:07

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Post interessante. Io su questa cosa ci ho scritto un articolo.

http://isegretidellerelazioni.blogsp...-affamato.html

Allora...

Individuiamo due casi:

1) l'uomo costantemente affamato che "va in porto"
2) l'uomo affamato che "non va in porto"

Le ragazze capiscono al volo se sei uno "sventrapapere seriale" o uno che "vorrebbe ma non può".

Il primo viene decodificato come uomo che può avere molte donne, e che quindi è già stato "preselezionato" da altre.
Il secondo viene decodificato come "morto di f...a" e un pò sfigato.

Radicalizzo, per rendere l'idea.

Noi comunichiamo con le parole, il paraverbale (tono di voce, ritmo, ecc.) e con il linguaggio non verbale.

Un affamato che "va in porto" esprime maggiore sicurezza, savoir faire e self confidence, a tutti i livelli, di uno che "vorrebbe ma non può".

E' importante quindi esprimersi con sicurezza.

Un conto è provarci in modo "cazzuto", comunicando desiderio, un altro è provarci in maniera più stentata, al condizionale, comunicando bisogno.

La differenza tra desiderio e bisogno è fondamentale.
Se la donna subodora bisogno, le possibilità di riuscita sono misere.

Proprio per questo, smettere di avere bisogno, sentirsi appagati ed eventualmente "desiderare", sono ottimi viatici per crearsi opportunità con l'altro sesso.

Milo 23-02-2012 21:09

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Io non la cerco più da un pò però sinceramente non l'ho trovata lo stesso,se la cerchi forse la trovi se non la cerchi sicuramente non la troverai mai!

Novak 23-02-2012 21:14

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Anch'io mi sono proposto di non pensarci ossessivamente, ci posso riuscire per qualche giorno ma alla fine parlando o sentendo i discorsi altrui l'argomento esce fuori ed è inevitabile non tornarci su a rimuginare. Soprattutto quando vedi qualcuno che prima era a secco trovare le sue occasioni, questa cosa in particolare ti rinfaccia crudelmente come gli altri abbiano fatto progressi, mentre tu ancora no. Ed è ovviamente di ostacolo alla causa del lasciarsi andare e aspettare che le cose vengano da sè (concetto al quale in parte credo, a patto che si verifichino determinate condizioni).

filosofo 23-02-2012 21:17

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da lone_wolf (Messaggio 699126)
Filosofo, dopo aver letto il tuo post, mi sono riemersi a galla i brutti pensieri autodistruttivi che non si devono scrivere qui!!!!!! :piangere:

Ennò dannazione! Se vuoi spiegami in privato, non era questo il senso. Volevo semplicemente essere d'aiuto per far luce su questo problema :)

Kavin Casey 23-02-2012 21:20

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da filosofo (Messaggio 699123)
Post interessante. Io su questa cosa ci ho scritto un articolo.

http://isegretidellerelazioni.blogsp...-affamato.html

Allora...

Individuiamo due casi:

1) l'uomo costantemente affamato che "va in porto"
2) l'uomo affamato che "non va in porto"

Le ragazze capiscono al volo se sei uno "sventrapapere seriale" o uno che "vorrebbe ma non può".

Il primo viene decodificato come uomo che può avere molte donne, e che quindi è già stato "preselezionato" da altre.
Il secondo viene decodificato come "morto di f...a" e un pò sfigato.

Radicalizzo, per rendere l'idea.

Noi comunichiamo con le parole, il paraverbale (tono di voce, ritmo, ecc.) e con il linguaggio non verbale.

Un affamato che "va in porto" esprime maggiore sicurezza, savoir faire e self confidence, a tutti i livelli, di uno che "vorrebbe ma non può".

E' importante quindi esprimersi con sicurezza.

Un conto è provarci in modo "cazzuto", comunicando desiderio, un altro è provarci in maniera più stentata, al condizionale, comunicando bisogno.

La differenza tra desiderio e bisogno è fondamentale.
Se la donna subodora bisogno, le possibilità di riuscita sono misere.

Proprio per questo, smettere di avere bisogno, sentirsi appagati ed eventualmente "desiderare", sono ottimi viatici per crearsi opportunità con l'altro sesso.

Potresti aver ragione, però credo che non sia tutto così meccanico.
In una relazione entrano in atto una serie di fattori imprevedibili che, malgrado tutto ciò che pensi e tutte le tattiche che puoi trovare, finiranno per rendere incalcolabile in modo sicuro QUALUNQUE tipo di relazione.

Morale della favola: Sono dell'idea che iniziare a ragionare in modo un po' troppo viscerale (devo comportarmi così perchè fiuti che sono così mostrando di avere quetsa cosa però magari un pochetto non tanto perchè senò rischio di spaventarla) crei molta ansia e troppa concetrazione su ciò che si fa, rischiano di creare solo qualcosa di costruito. Siate voi e Que serà serà, whatever will be will be the future's not our to see que serà serà.
Daltronde ogni sorta di costrutto, avanzando nella relazione, cadrà.

E' diversa la questione se consideriamo una botta e via...

recluso 23-02-2012 21:20

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da filosofo (Messaggio 699123)
Post interessante. Io su questa cosa ci ho scritto un articolo.

http://isegretidellerelazioni.blogsp...-affamato.html

Allora...

Individuiamo due casi:

1) l'uomo costantemente affamato che "va in porto"
2) l'uomo affamato che "non va in porto"

Le ragazze capiscono al volo se sei uno "sventrapapere seriale" o uno che "vorrebbe ma non può".

Il primo viene decodificato come uomo che può avere molte donne, e che quindi è già stato "preselezionato" da altre.
Il secondo viene decodificato come "morto di f...a" e un pò sfigato.

Radicalizzo, per rendere l'idea.

Noi comunichiamo con le parole, il paraverbale (tono di voce, ritmo, ecc.) e con il linguaggio non verbale.

Un affamato che "va in porto" esprime maggiore sicurezza, savoir faire e self confidence, a tutti i livelli, di uno che "vorrebbe ma non può".

E' importante quindi esprimersi con sicurezza.

Un conto è provarci in modo "cazzuto", comunicando desiderio, un altro è provarci in maniera più stentata, al condizionale, comunicando bisogno.

La differenza tra desiderio e bisogno è fondamentale.
Se la donna subodora bisogno, le possibilità di riuscita sono misere.

Proprio per questo, smettere di avere bisogno, sentirsi appagati ed eventualmente "desiderare", sono ottimi viatici per crearsi opportunità con l'altro sesso.

ehy, ma tu si che ne sai! le tue parole sembrano sagge.
che dannate queste donne, ne sanno una più del diavolo, non c'è niente da fare a noi il Creatore ha dato la forza bruta, ma per il resto..siamo fottuti
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 699124)
Io non la cerco più da un pò però sinceramente non l'ho trovata lo stesso,se la cerchi forse la trovi se non la cerchi sicuramente non la troverai mai!

anche questo è maledettamente vero, non fa una piega.
in conclusione direi che bisogna provarci con stile.

e sul fatto di evitarle, di fare lo stronzo? secondo me anche questo è per chi se lo può permettere, insomma l'uomo che non deve chiedere mai è quello dei profumi alla tv "dato che se non chiedi non sai" (Caparezza)

recluso 23-02-2012 21:23

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 699128)
Anch'io mi sono proposto di non pensarci ossessivamente, ci posso riuscire per qualche giorno ma alla fine parlando o sentendo i discorsi altrui l'argomento esce fuori ed è inevitabile non tornarci su a rimuginare. Soprattutto quando vedi qualcuno che prima era a secco trovare le sue occasioni, questa cosa in particolare ti rinfaccia crudelmente come gli altri abbiano fatto progressi, mentre tu ancora no. Ed è ovviamente di ostacolo alla causa del lasciarsi andare e aspettare che le cose vengano da sè (concetto al quale in parte credo, a patto che si verifichino determinate condizioni).

In effetti se non vivi, ti isoli, beh allora puoi vivere senza pensieri.
Ma se esci dal guscio, cominci a parlare, interagire, insomma vai nel mondo, beh allora finirà che ci vuoi prendere parte a questo maledetto mondo.
fonte: true story

filosofo 23-02-2012 21:23

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Tenete presente che una ragazza, specie se carina, riceve approcci quasi quotidianamente, perciò ha affinato l'istinto.

I circuiti della seduzione, poi, sono rimasti quelli ancestrali.

Allocco 23-02-2012 21:25

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
:miodio:

Ma la donna in questione non ha possibilità di scelta?
Non può (ma per assurdo) avere lo stesso identico bisogno dell'uomo che ci prova "non cazzutamente"*?
Non ho capito..
:nonso:

*ossia rispettandola

Novak 23-02-2012 21:30

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da recluso (Messaggio 699135)
In effetti se non vivi, ti isoli, beh allora puoi vivere senza pensieri.
Ma se esci dal guscio, cominci a parlare, interagire, insomma vai nel mondo, beh allora finirà che ci vuoi prendere parte a questo maledetto mondo.
fonte: true story

Ed è quì che per quelli come noi arriva il controsenso ad inchiappettarci:
Stai a casa --> nessuno ti rinfaccerà di non avere una donna, ma di sicuro non la trovi dentro l'armadio, quindi niente donna anche se l'atteggiamento di base è positivo
Esci --> interagisci nel mondo reale e sulla carta puoi avere opportunità, ma il tuo atteggiamento positivo va a farsi benedire non appena becchi gente o ti trovi in situazioni che riportano a galla l'ossessione dell'avere una donna, risultato: ritorni teso, ansioso, impaziente e non puoi concludere un tubo

Come se ne esce?

filosofo 23-02-2012 21:34

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 699138)
:miodio: Ma la donna in questione non ha possibilità di scelta? Non può (ma per assurdo) avere lo stesso identico bisogno dell'uomo che ci prova "non cazzutamente"*? Non ho capito.. :nonso: *ossia rispettandola

La donna tendenzialmente si trova a "scegliere", più che a "cercare".
Ma ti parlo di donne mediamente carine.

Una donna in carne o particolarmente timida potrebbe rimanere un pò "spaventata" da un atteggiamento troppo "cazzuto" e prediligerà magari un approccio un pò più soft.

Qualche anno fa feci una sorta di ricerca su un forum giovanile, andando a porre una serie di domande sui ragazzi timidi a 50 ragazze tra i 14 e i 35 anni.

Vennero fuori sostanzialmente 2 filoni:
c'erano le ragazze che consideravano i ragazzi timidi dolci e sensibili, e c'erano ragazze che avrebbero preferito lasciare i timidi dov'erano.

Mi colpì in particolare una ragazza. Lei disse che era già timida di suo, e un ragazzo timido l'avrebbe messa in "soggezione", avrebbe voluto accanto una persona più estroversa e sicura di sé.

filosofo 23-02-2012 21:35

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 699140)
Ed è quì che per quelli come noi arriva il controsenso ad inchiappettarci: Stai a casa --> nessuno ti rinfaccerà di non avere una donna, ma di sicuro non la trovi dentro l'armadio, quindi niente donna anche se l'atteggiamento di base è positivo Esci --> interagisci nel mondo reale e sulla carta puoi avere opportunità, ma il tuo atteggiamento positivo va a farsi benedire non appena becchi gente o ti trovi in situazioni che riportano a galla l'ossessione dell'avere una donna, risultato: ritorni teso, ansioso, impaziente e non puoi concludere un tubo Come se ne esce?

Te la devi levà!!! :D

muttley 23-02-2012 21:39

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Le dinamiche descritte da filosofo valgono anche a parti inverse, anche se sono meno facilmente riscontrabili. Non so se vi è mai capitato di imbattervi in qualche trentenne e oltre vittima della sindrome dello zitellaggio...ecco, quando capitano simili incontri si capisce come il "bisogno" sia una caratteristica presente anche nella controparte. Dipende ovviamente dall'età e da tante altre caratteristiche.

Allocco 23-02-2012 21:48

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 699144)
Dipende ovviamente dall'età e da tante altre caratteristiche.

Non così ovviamente, pare..

Sarà che io vivo nel mondo dello zucchero filato (oddio, ho detto troppo), ma penso che in una situazione reale chi viene abbordato
valuti sulla base dei suoi personali canoni, e non ricorrendo a stereotipi risalenti al paleolitico.
Se (e dico se) chi viene abbordato si basa su questi schemi paradossali...
Dirigetelo allo gnoccaforum, o per le donne al celebre ciollaforum :ridacchiare:

Winston_Smith 23-02-2012 21:50

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da solarfall (Messaggio 699112)
Questa è la conclusione teorica a cui siamo arrivati in un thread precedente.
Ora veniamo alla pratica.

Io ho deciso di pensarla così: "Ok da ora in poi non penserò più a trovarmi una donna, uscirò la sera e mi sentirò libero di parlare con gli amici e con le amiche senza alcun secondo fine e senza nessuna voglia di interessare alcuno/a. Il mio unico fine è divertirmi/svagarmi/ecc.."

Non male per un iscritto a FS.com (dico sul serio), è senz'altro un buon proponimento.

La domanda a questo punto è: mettiamo che in queste uscite e in queste conversazioni tu t'imbatta in una ragazza che ti piace/ti attira/ti interessa.


CHE COSA FAI? :rolleyes:

Con questo voglio dire che le cose difficilmente vengono da sole, una mano al caso/fato dobbiamo darla.

Aggiungo inoltre che personalmente non sono d'accordo con la tattica da uomo che non deve chiedere mai, proposta da filosofo. Non sarei mai in grado di comportarmi così, e per fortuna nel mio caso non è stato necessario (anche perché una donna che vuole quel tipo di uomo non è quella giusta per me).

solarfall 23-02-2012 21:55

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 699140)
Ed è quì che per quelli come noi arriva il controsenso ad inchiappettarci:
Stai a casa --> nessuno ti rinfaccerà di non avere una donna, ma di sicuro non la trovi dentro l'armadio, quindi niente donna anche se l'atteggiamento di base è positivo
Esci --> interagisci nel mondo reale e sulla carta puoi avere opportunità, ma il tuo atteggiamento positivo va a farsi benedire non appena becchi gente o ti trovi in situazioni che riportano a galla l'ossessione dell'avere una donna, risultato: ritorni teso, ansioso, impaziente e non puoi concludere un tubo

Come se ne esce?

QUOTO. Hai centrato il tema che volevo portare all'attenzione. Ed è esattamente la dinamica che vivo io. :applauso:

Ora cari compari (lo so sono nuovo ma mi affeziono facilmente), se potessimo risolvere questo problema sarebbe un passo avanti ENORME.
Ci sarebbe una reazione a catena di risoluzioni importanti secondo me.
Il punto è capire se se ne può uscire e soprattutto come.

Se c'è qualcuno qui che ci è riuscito PARLI per il bene della comunità! E' una questione di "vitale" importanza.

Van_Gogh 23-02-2012 21:57

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 699124)
Io non la cerco più da un pò però sinceramente non l'ho trovata lo stesso,se la cerchi forse la trovi se non la cerchi sicuramente non la troverai mai!

Questa storia che se non la cerchi la trovi lo sentita varie volte e probabilmente con molti funziona,ma non con me :mrgreen:
In effetti io non la cerco perche' non faccio molta vita sociale e ho ben poche possibilità di conoscere persone nuove....
Sinceramente la cosa non mi dispera come molti utenti di questo forum,piuttosto che soffrire come ho fatto quando ero piu' giovane meglio cosi.....ma certo a 40 anni e' molto diverso che a 20....
a 20 anni piangi e ti disperi a 40 ormai ci hai fatto l'abitudine.....

Winston_Smith 23-02-2012 21:58

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da recluso (Messaggio 699134)
che dannate queste donne, ne sanno una più del diavolo, non c'è niente da fare a noi il Creatore ha dato la forza bruta, ma per il resto..siamo fottuti

A me manco quella :ridacchiare:

Quote:

Originariamente inviata da filosofo (Messaggio 699141)
Qualche anno fa feci una sorta di ricerca su un forum giovanile, andando a porre una serie di domande sui ragazzi timidi a 50 ragazze tra i 14 e i 35 anni.

Vennero fuori sostanzialmente 2 filoni:
c'erano le ragazze che consideravano i ragazzi timidi dolci e sensibili, e c'erano ragazze che avrebbero preferito lasciare i timidi dov'erano.

E delle prime, quante si sarebbero fidanzate con un timido?
(che poi bisogna capire che cosa avevano in mente quando pensavano alla timidezza, già l'equazione "timido = dolce e sensibile" è uno stereotipo)

Winston_Smith 23-02-2012 22:01

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da solarfall (Messaggio 699151)
Se c'è qualcuno qui che ci è riuscito PARLI per il bene della comunità! E' una questione di "vitale" importanza.

Io ci sono "riuscito" ma sostanzialmente ho avuto tantissima fortuna (sia per le modalità dell'incontro sia soprattutto per il tipo di persona che ho potuto conoscere). E' avvenuto tramite internet e sono stato molto agevolato dal fatto che mi ha contattato lei e si è fatta avanti lei esplicitamente per prima.

muttley 23-02-2012 22:02

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 699148)
Non così ovviamente, pare..

Sarà che io vivo nel mondo dello zucchero filato (oddio, ho detto troppo), ma penso che in una situazione reale chi viene abbordato
valuti sulla base dei suoi personali canoni, e non ricorrendo a stereotipi risalenti al paleolitico.
Se (e dico se) chi viene abbordato si basa su questi schemi paradossali...
Dirigetelo allo gnoccaforum, o per le donne al celebre ciollaforum :ridacchiare:

Non parlavo dei canoni di chi viene abbordato ma delle caratteristiche di chi abborda. Le stesse caratteristiche che definiscono quell'insieme che in certi siti e forum chiamano "valore di mercato" della persona.

Warlordmaniac 23-02-2012 22:07

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da filosofo (Messaggio 699123)
Post interessante. Io su questa cosa ci ho scritto un articolo.

http://isegretidellerelazioni.blogsp...-affamato.html

Allora...

Individuiamo due casi:

1) l'uomo costantemente affamato che "va in porto"
2) l'uomo affamato che "non va in porto"

Le ragazze capiscono al volo se sei uno "sventrapapere seriale" o uno che "vorrebbe ma non può".

Il primo viene decodificato come uomo che può avere molte donne, e che quindi è già stato "preselezionato" da altre.
Il secondo viene decodificato come "morto di f...a" e un pò sfigato.

Radicalizzo, per rendere l'idea.

Noi comunichiamo con le parole, il paraverbale (tono di voce, ritmo, ecc.) e con il linguaggio non verbale.

Un affamato che "va in porto" esprime maggiore sicurezza, savoir faire e self confidence, a tutti i livelli, di uno che "vorrebbe ma non può".

E' importante quindi esprimersi con sicurezza.

Un conto è provarci in modo "cazzuto", comunicando desiderio, un altro è provarci in maniera più stentata, al condizionale, comunicando bisogno.

La differenza tra desiderio e bisogno è fondamentale.
Se la donna subodora bisogno, le possibilità di riuscita sono misere.

Proprio per questo, smettere di avere bisogno, sentirsi appagati ed eventualmente "desiderare", sono ottimi viatici per crearsi opportunità con l'altro sesso.

Oltre a moltissime cose giuste che hai scritto, il messaggio principale non è ben spiegato. Cioè tu stai dicendo che per trovare la ragazza uno non ci deve pensare spesso? E' impossibile, se non si trovano passioni alternative.

La tensione per quel tipo di scopo non può essere alleviata a comando, se il livello d'interesse rimane tale (e ci rimane tale, dato che si afferma che lo scopo è sempre quello).
Le passioni sono passioni, non sono controllabili, non se ne vanno soltanto ignorandole e autoimponendosi di non pensarci.

Io credo che le teorie seduttive, che considero interessanti e molto veritiere, abbiano il difetto di essere state formulate da persone estroverse, per cui l'introversione non viene neanche considerata, soprattutto per una questione di ignoranza. Con questo non voglio dire che il seduttore debba rispettare i tempi e le remore dei forti introversi, questo non lo farà mai; però non tenere conto dell'introversione porta ad emanare principi che per qualcuno non risulterà valido; e qui mi riferisco soprattutto alla faccenda del bisogno: chi ha veramente il bisogno di sesso è il sessualmente attivo, soprattutto se estroverso.

filosofo 23-02-2012 22:20

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 699165)
Oltre a moltissime cose giuste che hai scritto, il messaggio principale non è ben spiegato. Cioè tu stai dicendo che per trovare la ragazza uno non ci deve pensare spesso? E' impossibile, se non si trovano passioni alternative. La tensione per quel tipo di scopo non può essere alleviata a comando, se il livello d'interesse rimane tale (e ci rimane tale, dato che si afferma che lo scopo è sempre quello). Le passioni sono passioni, non sono controllabili, non se ne vanno soltanto ignorandole e autoimponendosi di non pensarci. Io credo che le teorie seduttive, che considero interessanti e molto veritiere, abbiano il difetto di essere state formulate da persone estroverse, per cui l'introversione non viene neanche considerata, soprattutto per una questione di ignoranza. Con questo non voglio dire che il seduttore debba rispettare i tempi e le remore dei forti introversi, questo non lo farà mai; però non tenere conto dell'introversione porta ad emanare principi che per qualcuno non risulterà valido; e qui mi riferisco soprattutto alla faccenda del bisogno: chi ha veramente il bisogno di sesso è il sessualmente attivo, soprattutto se estroverso.

Allora avrò io qualche problema, dato che non ci penso più di tanto.

Il messaggio che voglio comunicare è: se una persona raggiunge un equilibrio e un appagamento nella propria vita, anche senza le donne, raggiungerà uno stato emotivo molto più proficuo per poter dedicarsi alla loro ricerca.
E sarà molto più interessante per loro.

Se io subcomunico a una donna: "Beh, io sono contento nella mia vita, e vorrei condividere qualcosa con te, ti desidero" è molto diverso rispetto a "Ho bisogno di te, puoi farmi stare meglio e permettere alla mia vita di avere più senso".

E' una differenza mica da poco.

Spero di essermi espresso meglio :)

Winston_Smith 23-02-2012 22:22

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da filosofo (Messaggio 699178)
Il messaggio che voglio comunicare è: se una persona raggiunge un equilibrio e un appagamento nella propria vita, anche senza le donne, raggiungerà uno stato emotivo molto più proficuo per poter dedicarsi alla loro ricerca.

E secondo te è facile, se uno è arrivato a 30 o 40 anni senza essere stato mai cagato di striscio da nessuna? Per me non è stato possibile raggiungere quell'equilibrio prima di fidanzarmi.
Poi quell'equilibrio per me bisogna cercarlo comunque, anche dopo un eventuale fidanzamento, ma per star bene con sé stessi, non per piacere alle donne.

filosofo 23-02-2012 22:25

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 699181)
E secondo te è facile, se uno è arrivato a 30 o 40 anni senza essere stato mai cagato di striscio da nessuna? Per me non è stato possibile raggiungere quell'equilibrio prima di fidanzarmi. Poi quell'equilibrio bisogna cercarlo comunque, anche dopo un eventuale fidanzamento, ma per star bene con sé stessi, non per piacere alle donne.

L'ideale è avercelo come precondizione per un fidanzamento.

Far trovare alla donna un "comodo salotto" piuttosto che un "campo minato"

E poi l'equilibrio diventa a tutto tondo.

Warlordmaniac 23-02-2012 22:26

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da filosofo (Messaggio 699178)
Il messaggio che voglio comunicare è: se una persona raggiunge un equilibrio e un appagamento nella propria vita, anche senza le donne, raggiungerà uno stato emotivo molto più proficuo per poter dedicarsi alla loro ricerca.
E sarà molto più interessante per loro.

Se io subcomunico a una donna: "Beh, io sono contento nella mia vita, e vorrei condividere qualcosa con te, ti desidero" è molto diverso rispetto a "Ho bisogno di te, puoi farmi stare meglio e permettere alla mia vita di avere più senso".

E' una differenza mica da poco.

Spero di essermi espresso meglio :)

Sì, sono d'accordo, ma se vivi in una società come la nostra, farai leggermente fatica ad essere appagato della tua vita, quando coetanei e persone anche più giovani ricevono continuamente un feedback dall'altro sesso e invece tu no.

Winston_Smith 23-02-2012 22:28

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da filosofo (Messaggio 699186)
L'ideale è avercelo come precondizione per un fidanzamento.

Ma non è una cosa (completamente) programmabile a tavolino.

E questa ricerca dell'equilibrio può durare anni e anni e anni.

Nel frattempo, io consiglio di non smettere di cercare, senza aspettare che si sia raggiunto quell'equilibrio. La vita è una, e non dobbiamo per forza essere perfetti per piacere a qualcuna.
Credo che quasi nessun essere umano riuscirebbe a essere completamente appagato della propria vita senza mai aver avuto qualcuno/a al suo fianco per decenni. Non vedo perché proprio gli utenti di questo forum (che già devono sopportare tante cose) dovrebbero essere costretti a un tale sforzo da martiri. Cercate, cercate, non smettete mai di sperare e non sentitevi mai troppo imperfetti per sperare.

filosofo 23-02-2012 22:31

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 699189)
Sì, sono d'accordo, ma se vivi in una società come la nostra, farai leggermente fatica ad essere appagato della tua vita, quando coetanei e persone anche più giovani ricevono continuamente un feedback dall'altro sesso e invece tu no.

Noi, ahimé, dobbiamo percorrere una strada in salita.
Per molti altri le cose sono più facili.

Non è giusto, ma è ciò che c'è.

So che è difficile, ci mancherebbe.

muttley 23-02-2012 22:46

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Il presupposto è che se si hanno dei problemi correlati alla sfera interpersonale (in questo caso il rapporto con l'altro sesso) bisogna sempre mettersi in gioco e riconsiderare con obiettività quali sono i limiti attuali e come superarli. Caratteristiche come introversione o estroversione, timidezza o espansività, sono fasi evolutive della personalità, non condizioni ad vitam.

Winston_Smith 23-02-2012 22:52

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 699214)
Il presupposto è che se si hanno dei problemi correlati alla sfera interpersonale (in questo caso il rapporto con l'altro sesso) bisogna sempre mettersi in gioco e riconsiderare con obiettività quali sono i limiti attuali e come superarli.

Questo è senz'altro consigliabile. Accanto a questo, consiglio di non sentirsi mai fuori gioco e di tenere sempre gli occhi aperti, senza rimandare per forza tutto a quando si sarà "pronti".

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 699214)
Caratteristiche come introversione o estroversione, timidezza o espansività, sono fasi evolutive della personalità, non condizioni ad vitam.

Guarda che non siamo tutti Zelig, le caratteristiche fondamentali della personalità restano quelle.
Ci possiamo evolvere, ma Hitler non diventa Madre Teresa e Buster Keaton non diventa Christian De Sica.

Sampei80 23-02-2012 22:54

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da filosofo (Messaggio 699123)
Post interessante. Io su questa cosa ci ho scritto un articolo.

http://isegretidellerelazioni.blogsp...-affamato.html

Allora...

Individuiamo due casi:

1) l'uomo costantemente affamato che "va in porto"
2) l'uomo affamato che "non va in porto"

Le ragazze capiscono al volo se sei uno "sventrapapere seriale" o uno che "vorrebbe ma non può".

Il primo viene decodificato come uomo che può avere molte donne, e che quindi è già stato "preselezionato" da altre.
Il secondo viene decodificato come "morto di f...a" e un pò sfigato.

Radicalizzo, per rendere l'idea.

Noi comunichiamo con le parole, il paraverbale (tono di voce, ritmo, ecc.) e con il linguaggio non verbale.

Un affamato che "va in porto" esprime maggiore sicurezza, savoir faire e self confidence, a tutti i livelli, di uno che "vorrebbe ma non può".

E' importante quindi esprimersi con sicurezza.

Un conto è provarci in modo "cazzuto", comunicando desiderio, un altro è provarci in maniera più stentata, al condizionale, comunicando bisogno.

La differenza tra desiderio e bisogno è fondamentale.
Se la donna subodora bisogno, le possibilità di riuscita sono misere.

Proprio per questo, smettere di avere bisogno, sentirsi appagati ed eventualmente "desiderare", sono ottimi viatici per crearsi opportunità con l'altro sesso.

Ma il topic parla di trovare la ragazza, non la fica:o

Winston_Smith 23-02-2012 22:55

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sampei80 (Messaggio 699219)
Ma il topic parla di trovare la ragazza, non la fica:o

Nel significato che dò personalmente ai due termini, trovo opportuna questa osservazione.

Warlordmaniac 23-02-2012 22:59

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 699214)
Il presupposto è che se si hanno dei problemi correlati alla sfera interpersonale (in questo caso il rapporto con l'altro sesso) bisogna sempre mettersi in gioco e riconsiderare con obiettività quali sono i limiti attuali e come superarli. Caratteristiche come introversione o estroversione, timidezza o espansività, sono fasi evolutive della personalità, non condizioni ad vitam.

....Ni.
Se un introverso non è ancora evoluto, ragionando in questo modo andrà verso l'omologazione, che non è detto che sia un male (per me sì).

La mia ricetta è cercare altre passioni, anche se poi bisognerà trovarle; occorre rimanere impegnati e attivi. Occorre sforzarsi predicando in ogni occasione, che il sesso/amore è il grande sopravvalutato. Se sei devoto a questa entità, rimarrai ossessionato; bisogna convincersi che c'è dell'altro, altrettanto piacevole.

Lo scopo di coltivare altre passioni non dovrà essere il trovare una donna, ma proprio il contrario: poter fare a meno di una donna.

muttley 23-02-2012 23:00

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 699216)
Guarda che non siamo tutti Zelig, le caratteristiche fondamentali della personalità restano quelle.
Ci possiamo evolvere, ma Hitler non diventa Madre Teresa e Buster Keaton non diventa Christian De Sica.

Non ci sono prove di ciò. Può anche darsi che non basti una vita per attuare un cambiamento radicale della personalità, ma è comunque possibile (possibile non vuol dire facile, si badi bene) intervenire in maniera anche significativa sul proprio carattere. E comunque su Madre Teresa ne ho sapute certe...

Warlordmaniac 23-02-2012 23:01

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sampei80 (Messaggio 699219)
Ma il topic parla di trovare la ragazza, non la fica:o

Sia rimorchiare che avere una relazione stabile sono traguardi difficili se non si seguono delle regole seduttive.

muttley 23-02-2012 23:04

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 699222)
Se un introverso non è ancora evoluto, ragionando in questo modo andrà verso l'omologazione, che non è detto che sia un male (per me sì).

E' un'eventualità ma non una certezza. Condivido il resto del post, ovvero la sostanziale sopravvalutazione dell'affettività e del bisogno fisico, troppo spesso banalizzati ed livellati nella dimensione unicista ed esclusiva, così come la ricerca di piaceri e motivazioni alternative.

paccello 23-02-2012 23:06

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quello che scrive filosofo è tristemente vero, quasi impeccabile. Con dei "ma". Uno l'ha già scritto Warlordmaniac: il non pensarci non è pianificabile a tavolino ed è difficile in un contesto in cui gli altri parlano/fanno (meno di come sembri, ma tant'è).
Secondo: ok, mettiamo che io conviva con l'essere "Out" per l'altro sesso. Ho degli altri interessi che almeno in parte mi appagano, e non cerco "il triangolino che ci esalta". Ma quello non si metterà mai a cercare me. Nel momento in cui mi interessassi a qualcuna, l'inesperienza e insicurezza salterebbero tragicamente fuori ed è molto probabile che il risultato sia pensare "...cos'è che volevo fare, con questa? Vabbè, torniamo nel mio guscio...". Quindi lo smettere di cercare è secondo me solo un comodo occultare il problema, a cui ad un certo punto un virg-inesp-introv ecc. può arrivare dopo delusioni, muri, sofferenze e la presa di coscienza di come si è e come si dovrebbe essere/fare per... (generalizzando).
Mi verrebbe da concludere: non se ne esce e/o siamo fottuti, salvo botte di fortuna, o cambi di contesto (non vorrei dire di nazione...).
La famosa frase fatta del titolo del topic vale per quelli che qui dentro chiamiamo i "Normaloni": l'esperienza nel cassetto ce l'hanno, le donne sanno coglierla, di donne ne conoscono... grazie al cazzo che possono anche non cercarla. Qualcuna tra le mani con cui riuscire a concludere, gli capita molto più facilmente.

Winston_Smith 23-02-2012 23:08

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 699223)
Non ci sono prove di ciò. Può anche darsi che non basti una vita per attuare un cambiamento radicale della personalità, ma è comunque possibile (possibile non vuol dire facile, si badi bene) intervenire in maniera anche significativa sul proprio carattere. E comunque su Madre Teresa ne ho sapute certe...

Intervenire in maniera significativa sì, stravolgere no. Per il resto siamo d'accordo.
Che ha fatto Madre Teresa? :occhiali:

Winston_Smith 23-02-2012 23:11

Re: "Per trovare una ragazza smettete di cercarla.." E' proprio così?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 699222)
Lo scopo di coltivare altre passioni non dovrà essere il trovare una donna, ma proprio il contrario: poter fare a meno di una donna.

Non si rischia una sindrome da volpe e l'uva?
Estremizzando il ragionamento, si può fare a meno di tutto, salvo mangiare, bere e dormire.
Il fatto di rinunciare a quello che non si può (o si pensa di non poter) avere e non a quello che si può avere (guarda caso) e poi raccontarsi che si è in grado di fare a meno della prima cosa, non assomiglia al "nondum matura est" della favola?
E poi se uno se la volesse cercare questa donna, perché deve obbligarsi a rinunciarvi?


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