Riguardo al mio treadh chiuso
 

Visto? Cosa vi avevo detto?

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Non credo sia giusto che si chiuda un discorso che un utente ha il bisogno di proseguire. Se è approdato qui è perchè vorrebbe sentire pareri, consigli ecc ecc... non si possono lasciare soli. Insomma, non si parla solo di "non ho una donna" "voglio la strafiga e non il cesso", fobiasociale è anche questo.
Consiglio a chiunque abbia il potere di farlo, di riaprire la discussione, semmai in una zona protetta, in cui chiunque (i non registrati) non abbiano accesso...

E' una persona che ha davvero bisogno di questo forum, censuriamo così i veri problemi?

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

No non ho bisogno che venga riaperto, quello che avevo da scrivere l'ho già scritto, le risposte si dovrebbero commentare da sè, anzi nel messaggio di apertura le mie risposte a cosa prevedibilmente avrei ricevuto in risposta ci sono comprese già tutte. Quello che volevo dimostrare l'ho dimostrato, che anche in questo che dovrebbe essere l'ultimo posto dove trovare oscurantismo su questo tema, non ne è esente, anzi. Così il risultato ottenuto dagli ipocriti ignoranti è che continuerà ad esserci gente costretta a bersi acido muriatico o come unica alternativa (parola, vedo qui inflazionata seppur priva di significato chiarito) continuare a soffrire indicibilmente, anzichè avere la possibilità di una via d'uscita umanitaria.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

ma è ovvio che venga chiuso:metti che ti suicidi e metti che polizia o familiari ci vogliano vedere chiaro...secondo te l'amministratore e in genere tutti quelli che hanno avuto contatti con te in questa community se la passerebbero allegramente?
(per la cronaca ci penso sempre al suicidio,però io nel tuo caso non ancora ho capito a cosa sia dovuto).
E' inutile pure a pensare all'apertura di cliniche modello Dignitas come in Svizzera...qui c'è il Vaticano,che ha fatto dell'interpretazione a suo vantaggio della Bibbia e di tutto ciò che è ascrivibile al crisitianesimo il suo modo per campare da 2000 anni.Forse se fallissimo e fondassimo lo stato italiano da zero potremmo calciorotare qualche papa,ma prima,ahimè....se pensi che in tutti i piccoli paesini la stragrande maggioranza degli anziani (tranne mio nonno che a 92 anni va a lavorare in campagna e urla contro chi a suo avviso non sa fare un tubo) guarda fissa la televisione dal tramonto all'alba e pensa ancora di trovare sulle schede elettorali DC stiamo freschi...mio padre ha ragione quando dice che bisognerebbe avere una patente per votare e che dopo i 70 anni dovrebbero togliere il diritto di voto per le elezioni nazionali o regionali perchè la stragrande maggioranza delle persone pensa ormai con lo spirito di un'epoca perduta

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Concordo. Il Codice Penale è abbastanza chiaro, su questo punto…

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

andrea_ve, tu e gli altri siete liberi di fare ciò che volete di voi stessi, ma non provate a far passare come legittima, l'istigazione al suicidio. è pazzesco che in un forum in cui ci sia così tanta gente fragile, si possa pretendere che passino determinati messaggi. chi lo vuol fare lo faccia, senza tanto clamore. quale è lo scopo di questa istigazione? mandare avanti gli altri?
mi irrito per queste cose, si, perchè sono arrivato a tanto così da compiere quel passo, quindi a differenza di tanti che ne fanno motivo di scellerata propaganda, so di cosa si parla.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

la dignitas si occupa di persone con malattie fisiche e mentali incurabili. se permetti, sono questioni da porre su un ALTRO piano, e di cui parlare solo se coscienti della questione, non con leggerezza o a scopo propagandistico.

il nostro sarebbe un paese sbagliato perchè non permette alle persone di uccidersi? beh ogni opinione è un'opinione, ma per favore smettila di condirla con quest'aria vittimista e persecutoria. lo stato, secondo alcune bizzarre teorie di stampo medioevale, avrebbe tra i suoi doveri quello di tutelare, proteggere i cittadini, anche da loro stessi. perdona se ad alcuni possa anche sembrare un concetto condivisibile. sicuramente come dici saranno degli IDIOTI patentati, quelli che la pensano così, o meglio, come TE.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

ed hanno fatto bene a chiuderlo!

il thread non dovevi proprio aprirlo ;)

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

non hai capito,del resto non lo si può fare quando si prende una parola ogni due frasi e si mette su un pensiero compiuto che non corrisponde a quello che ha scritto l'autore.metodo Sallusti?

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

cos'è che non ho capito? rileggiti, hai espresso due concetti:
1 - lo stato dovrebbe inaugurare le cabine suicidio come in svizzera (falso, in svizzera si trattano i mali incurabili, quindi a te e me ci riderebbero in faccia)
2 - italia paese di idioti

se c'è altro dimmelo perchè non lo vedo. e spiegami pure che senso ha tutta l'elegia e l'istigazione al suicidio. a che serve, ripeto? quale è lo scopo? ci sarà uno scopo, un interesse, un ritorno, no? quale?

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Non ho mai capito perchè alcuni vogliono il suicidio facile e indolore.
Se soffrono tanto da arrivare a togliersi la vita, un'ultima sofferenza non dovrebbe spaventare molto.

E la scelta di porre fine alla propria vita, secondo me, dovrebbe essere personale, privata e non coinvolgere nessuna altro nemmeno con discussioni (eccezione fatta per gli addetti ai lavori)

D.F.W.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Non capisco granchè l utilità di tutto ciò.....

Bersi acido muriatico etc. etc. ???

Dai... se pensi al suicidio saprai assai meglio di me che ci sono un sacco di metodi "facili" ed indolori...

I gas di scarico dell auto, una pistolettata in bocca (e basta farsi il porto d armi che non ci va chissàche), 4 o 5 scatole di tavor innaffiate con abbondante alcool. Ti cito i miei preferiti.... Poi non ho mai sentito di casi di gente che si sia suicidata ingerendo acido... forse solo in africa dove mandano giù dei fertilizzanti o qualsiasi cosa gli capiti a tiro perchè non hanno proprio altro.

Inoltre, puoi prendertela con lo stato italiano o la santa sede o chi vuoi... però è così in TUTTO il mondo... E le cose non cambieranno certo in tempi tanto brevi.
Più che altro perchè "noi" siamo una minoranza.... meno di 4000 persone l anno su una popolazione di 60 000 000... sai quanto gliene frega di noi e dei nostri problemi.
Cioè non vedo proprio il problema alla base del thread.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Bravo Stone, la legge parla chiaro e chi non rispetta la legge può andarsene fuori dalle scatole...

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Purtroppo è così che va il mondo...nella vita reale nessuno vuole avere intorno gente come noi perchè ci etichettano come persone depresse e negative. Su internet, non ne parliamo proprio (e quello che è successo a te ne è la prova). Non c'è niente da fare...certi pensieri non possono essere confidati a nessuno...poi si meravigliano se uno un bel giorno compie l'insano gesto...

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Ecco, un'altra riflessione saggia...
Ho letto anche l'esempio che hai postato, in effetti però tratta di un caso limite... se uno prende un brutto voto a scuola mica lo divorano le fiamme!
E purtroppo c'è gente (guidata da certe idee troppo permissive e lassiste nei confronti del suicidio), che si uccide per queste situazioni rimediabilissime.
CARO ANDREA VE VALLE A RACCONTARE LE TUE TEORIE DA QUATTRO SOLDI AD UNA MADRE CHE HA UN FIGLIO MORTO SUICIDA PER UN BRUTTO VOTO IN PAGELLA; PER UN PICCOLO INCIDENTE STRADALE; PERCHé LO HA LASCIATO LA RAGAZZA... vagliele a dire queste cose!

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Ieri ho avuto modo di leggere il tuo intervento.

La tua accusa di censura alla richiesta di comprensione da parte delle autorità, e della società verso chi desidera praticare il suicidio è legittima. Però devi considerare che siamo in uno Stato che ha delle regole precise, e finchè ci sono tali regole è dovere rispettarle: Stone ha già riportato il passo del codice penale sull'istigazione al suicidio, e la questione è quindi evidente.

Viridian ha motivato così la chiusura del 3D:

Giustissimo che tu esprima la tua opinione, e che ognuno poi passa valutare sulla base delle proprie facoltà. Ma il problema è proprio riguardo a queste facoltà: sappiamo che ci possono essere persone che leggono che possono essere facilmente suggestionabili. Non dovrebbe capitare... ma mettiamo caso che qualcuno che è già sul punto di compiere questo gesto si senta rinforzato dalle parole di certi utenti. In parte essi sarebbero responsabili, anche se in modo totalmente involontario, di quel gesto.

E' una situazione analoga a quella in cui si è trovato Vasco Rossi pochi giorni fa. Lui ha dichiarato che se avesse un tumore fuggirebbe ai caraibi e andrebbe avanti a suon di antidolorifici fino alla sua morte. Vari medici e oncologi l'hanno accusato di essere un cattivo maestro, di dare consigli deleteri ecc. Vasco ha giustamente replicato: "Cari medici, vi rispetto, ma questa è la mia opinione. Qualunque persona intelligente la potrà valutare e farsi uan sua idea personale". Ok, ma anche qui il problema è sull'"intelligente": Vasco ha evidentemente molta stima dei suoi fans, ma mettiamo che ce ne sia anche solo uno facilmente suggestionabile, e con basse capacità di autonomia decisionale. Ecco che le critiche di quei medici diventano decisamente fondate.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Io alla storia di ragazzini che si suicidano per un brutto voto o perchè la fidanzatina li ha lasciati non ci credo proprio, non può essere solo per quello, semmai quella è la goccia, ma cè sicuramente un malessere di fondo..

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

ed hai sbagliato ad aprire pure questo, se hai problemi riguardo alla chiusura di un topic ne parli con i mod. punto.
E' da chiudere pure questo.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Chi va a parlare con tanta leggerezza di argomenti che possono creare pericolo per altre persone è un ignorante e pure ipocrita.
Ignorante perchè non si accorge della gravità delle sue parole, quando c'è la vita umana in ballo non si scherza.
Ipocrita perchè si erge a benefattore, mentre è un soggetto che ha dei problemi seri da cui non riesce ad uscire e cerca di convincere altre persone della validità del suo "rimedio".

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Stone ha postato un articolo di legge eloquente...
Ma andrea VE ha la faccia tosta di riaprire un topic chiuso...
Mi pare un comportamento incurante delle regole del forum, tra le altre cose.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

esatto ,e non si rende conto che il suo IP è facilmente rintracciabile, quindi qualora i familiari di un ipotetico utente debole e suggestionabile che si uccide sul serio, facessero denuncia alla polizia, la postale ci metterebbe molto poco a risalire alla sua identità e lui sarebbe il primo a finire in carcere. Quando si indaga non si lascia nulla al caso, quindi una controllata alla cronologia dei siti visitati o ai preferiti è da mettere in conto nel caso in cui il fatto avvenisse

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Quoto...
bisogna far sentire le nostre voci... altrimenti questi individui cercano di sdoganare idee pericolose con argomentazioni superficiali, io proprio per questo mi sto battendo contro certe idee.
Poi tu sei l'esempio che l'alternativa al suicidio c'è, e parli con cognizione di causa, a differenza delle "teorie" che sta sostenendo questo qui.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Guarda io spero che non nessuno gli dia retta...

Ma spero che con quell'articolo si renda conto della gravità delle sue parole e la smetta.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

E che ti aspettavi? Il motivo ti è stato spiegato chiaramente...

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Riprendo l'articolo citato da Stone, e consiglio di leggerlo a tutti...
Questo per fare chiarezza sull'argomento di questo topic, io mi attengo alla legge, sarebbe auspicabile che lo facessero tutti.

580. Istigazione o aiuto al suicidio. — Chiunque determina altri al suicidio o rafforza l’altrui proposito di suicidio, ovvero ne agevola in qualsiasi modo l’esecuzione, è punito, se il suicidio avviene, con la reclusione da cinque a dodici anni. Se il suicidio non avviene, è punito con la reclusione da uno a cinque anni, sempre che dal tentativo di suicidio derivi una lesione personale grave o gravissima.
Le pene sono aumentate se la persona istigata o eccitata o aiutata si trova in una delle condizioni indicate nei numeri 1 e 2 dell’articolo precedente. Nondimeno, se la persona suddetta è minore degli anni quattordici o comunque è priva della capacità d’intendere o di volere, si applicano le disposizioni relative all’omicidio.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Battersi per i diritti al suicidio significa battersi per i diritti dell'uomo.
C'è un piccolo problema però, il suicidio non è un evento di libera determinazione ma è il risultato di un malessere vissuto erroneamente senza via di scampo e con la sbagliata certezza che non offra alternativa per una vita degna di essere vissuta, ovvero parliamo di depressione: uno stato alterato di coscienza.
Di tutto altro stampo sono il suicidio assistito e l'eutanasia, casistiche che evidentemente l'autore non voleva trattare.
Non si può e non si deve assolutamente mescolare queste circostanze.
Parlare di suicidio assistito ed eutanasia per malati terminali è lotta ai diritti dell'uomo(vedi registro testamento biologico nazionale 2011) ma parlare favorevolmente di suicidio per pazienti non terminali rientra nel reato 580 del c.p.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Quoto... L'istinto di sopravvivenza è connaturato a qualsiasi specie vivente. La sua mancanza è (in genere) indice di un alterato stato di coscienza la cui causa più comune è la depressione.

Rimango comunque del mio parere: non mi sento di lapidare chi, come "andrea", vuole esprimere la sua opinione, a prescindere da qualunque stato in cui si trovi. A lui dico solo di cercare di comprendere però la necessità di una censura verso certe parole, viste le leggi dello Stato. Come scrivevo prima non tutti hanno le facoltà per giudicare in modo completamente indipendente, e in molti possono trovarsi in stati psicologici instabili mentre leggono.

Come tutte le forme di censura che mirano a proteggere qualcuno, anche questa si basa sulla presunta mancanza di capacità di discernimento di chi legge. Che ci vogliamo fare? La natura umana è fragile, e gli Stati vogliono proteggere i propri abitanti dalle loro stesse debolezze... Tanti altri esempi si possono fare... :pensando:

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Esatto, hai fatto bene a precisare, anzi te ne sono grato... io mi riferisco ai suicidi di persone che lo fanno per problemi relativamente futili e che possono avere alternative... Nel caso di malati terminali, consenzienti, e per cui non ci sia nulla da fare, ma che bensì sono costretti a sofferenze inaudite, solo in quel caso posso capire l'eutanasia. Però sono casi estremi e limitati a patologie inguaribili, ripeto, previo consenso del paziente.
Ad ogni modo sono argomenti troppo delicati e che richiederebbero approfondimenti ed interventi di esperti.
Quindi sono d'accordo con la distinzione che hai fatto e ti ringrazio ancora per aver distinto le due questioni.
Altrimenti chi è contro il suicidio passa come un orco che vuole fare soffrire i malati terminali cinicamente.
Io ovviamente quando parlo di potenziali suicidi non mi riferisco a questi gruppi di persone.
Il punto che Andrea Ve fa finta di non capire è che io credo che ognuno debba poter decidere se andare avanti o farla finita, a mio modesto parere. Ma nessuno può in nessun modo influenzare in altri questa scelta nella direzione della morte. Nella vita c'è possibilità di miglioramento, con la morte finisce tutto.
Oltre al fatto che come recita l'articolo 580, praticamente sostenendo certe idee si rischia di andare contro la legge

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

esatto, hai fatto bene a distinguere i due casi differenti

purtroppo però, il dibattito sulla validità legittima o meno dell'eutanasia sarà sempre aperto, nei secoli dei secoli....

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Ma infatti, lui è libero di fare quello che vuole, anche se mi auguro che rinunci a questo proposito.
L'importante è non INFLUENZARE gli altri...
Quello che sta passando è un messaggio distorto e le argomentazioni di Andrea VE sono superficiali...

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Certo che c'è un motivo di fondo! Quegli episodi sono detonatori...
Ma se vai a indicare il suicidio come una soluzione, in un momento di crisi, quale può essere un problema che ti crea dolore (passeggero), la mente più labile sceglie la via più comoda.
Se invece si facesse operazione inversa, cioè dicendo che non è il suicidio il rimedio, ma l'affrontare i problemi che giorno per giorno capitano senza tentare di eluderli, e lavorando sul carattere delle persone in modo da renderlo forte, magari quegli stessi ragazzini reagirebbero al problema senza pensare al suicidio. Parlo di ragazzini, ma vale dai più giovani ai più vecchi.
Certo, anche i genitori, gli insegnanti e alcune parti della società spesso lasciano l'individuo solo facendolo cadere nella disperazione e rendendolo vulnerabile a certi idee inaccettabili. Quindi queste idee non vanno assolutamente amplificate, in quanto magari qualcuno non contempla come soluzione il suicidio, ma leggendo certe "cose" potrebbe farci un pensiero e poi metterlo in pratica...

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Shady quà l'ignorante sei solo tu e l'accanimento che ci stai mettendo è molto indicativo, oltre al fatto che come possono notare tutti stai facendo i salti mortali per mettermi in bocca cose che io non ho detto. Ma quale istigazione? Ma quali reati? Chiedere che Dignitas sostenga anche i malati mentali che istigazione sarebbe? Per tutti gli altri riguardo la citazione di leggi (a prescindere da quale che sia): non è che se una cosa è legge è anche giusta; e in questo caso, è giusto stravolgere il significato del testo di una legge per ostacolare il progresso umano? Perchè qui è questo che avete fatto. Quando non avete avuto più altre parole vi siete messi a citare a sproposito una legge che nel suo contesto può benissimo essere giusta, ma questo non è certo il contesto. Con questa vostra aria di superiorità e di certezza di detenere la verità assoluta poi.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Magari potrebbe pure essere, ma restando al treadh, il bello è che shady accusa me di una cosa che io per primo penso e ho scritto, cioè che non riesco proprio a capire come ci si possa uccidere per un brutto voto o per una delusione d'amore! Sono io il primo a dirlo, e lui accusa me di istigare questi al suicidio!!!! E' paradossale! A me pare di aver fatto un discorso ben chiaro e preciso invece. Oltretutto mi accusa anche di avere un interesse, e dato che io proprio non ci arrivo a capire cosa lui possa intendere, lo chiedo, per mera curiosità vista la palese assurdità di tale affermazione.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Visto che non ho problemi alla chiusura del topic non è questo il motivo per cui ho aperto questo, cioè non l'ho aperto per lamentarmi della chiusura dell'altro, sul quale non c'era nient'altro da dire. Ho aperto questo come compendio a quell'altro, prevedibilmente a conferma di quanto avevo scritto.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

E tu parli parli e non sai nemmeno di cosa, ma quello che è più grave è il fatto che quello che dici possa essere preso alla lettera da qualcuno... poi te la prendi tu la responsabilità, se qualcuno segue il tuo "ragionamento", visto che ti dài tante arie di superiorità?... Continui a perseverare, dimostri di non avere nessun rispetto dei minorenni di questo forum, che certe cose NON devono leggerle in quanto minori, te ne freghi della moderazione, insulti gli utenti che ti dicono le cose che non ti aggradano, riapri un topic con grandissima arroganza, che ti è stato chiuso, perchè questo è il secondo atto di quello chiuso. Ti impunti come i bambini viziati e pretendi che io ed altri accettiamo di buon grado le tue affermazioni?
E ti arroghi il diritto di contestare una legge creata in difesa dei soggetti più deboli, cosa INAMMISSIBILE...
Ah, ti sei chiesto perchè è stato chiuso il post? Allora quello che pensi di me lo pensi anche della moderazione?... e poi non hai ottenuto tutto sto consenso, vedo che molti hanno appoggiato la mia posizione, e li ringrazio.
Poi a me ignorante non me lo dici, HAI CAPITO BENE? Perchè io non mi sono rivolto a te direttamente, ed ho risposto, nel tuo stesso modo alla tua frase provocatoria "ipocriti ignoranti" rivolta a chi non la pensa come te, bell'esempio di tolleranza che sei! E poi frignate che siete discriminati come tutti quelli che pretendono rispetto e non hanno rispetto degli altri.
Tu ce l'hai chi non la pensa come te e diffondi idee pericolose. E ce l'hai soprattutto con chi decide di lottare per la sua vita, questo credo sia il nocciolo della questione, non è forse così? Tu credi che io abbia una vita felice? Io ho una vita di MERDA caro il mio Andrea VE, sappilo bene... ma lotto per migliorarmi...
Poi se ti sei letto i post precedenti hai capito la mia posizione nei confronti dell'eutanasia. Quindi non sono prevenuto sull'argomento... sei TU ad avere un sacco di pregiudizi...
Ancora due cose, LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA.
Poi vuoi il suicidio, ma deve essere lo Stato o chi per esso a "suicidarti", altra bella pretesa, complimenti...

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Interesse??? Io non ho mai parlato di interesse...

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

no c'è un equivoco, sono uscite a me queste parole, mentre quotavo perenne.
ho esagerato e chiedo scusa

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Ah capisco, non ti preoccupare Lauretum, quello lì, in malafede, ha usato quelle tue parole per attaccarmi.
In questo modo ha dimostrato che soggetto è...
Tu non ti preoccupare...:)

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

A mio avviso,
se si pretende un consenso per un argomento così delicato è solo perché manca il coraggio di andare fino in fondo (ma potrebbe anche essere per manie di protagonismo), e mi sembra scorretto cercarlo in un forum del genere sapendo di trovare terreno fertile.

Re: Riguardo al mio treadh chiuso
 

Senti, leggi un po' qua sotto, sono parole tratte dalla lettera che hai postato nel thread precedente, non mi freghi, tu fai l'agnellino ma sei il lupo in realtà...
Poi è riferito ad un malato mentale, magari solo depresso, e curabilissimo.
Di seguito riporto il link del thread da cui è tratto questo brano:

http://www.fobiasociale.com/sullargo...ino-qui-22137/

"Gente stupida ed ignorante che paradosso dei
paradossi su internet definisce vigliacco chi si uccide. Ma sulla base di quale
inconcepibile logica sostengono ciò? Ma cosa c'è invece di più coraggioso che
uccidersi???"

Postando queste parole è come se tu le avessi fatte tue sostenendo che uccidersi sia coraggioso, orbene, io ho sempre saputo che una cosa coraggiosa è un esempio da seguire...
Quindi lascio trarre le conclusioni a chi leggerà.

IO DISSENTO IN MANIERA TOTALE ED ASSOLUTA DAL FATTO DI FAR PASSARE IL SUICIDIO COME UN ATTO CORAGGIOSO, IN QUANTO IN PERSONE PIU' DEBOLI PUO' GENERARE DELLE PULSIONI MOLTO PERICOLOSE.