Valdoxan-Agomelatina
 

http://it.wikipedia.org/wiki/Agomelatina

Età:38 Maschio peso: 90 kg, in cura con diversi farmaci da circa 15 anni.

Il mio medico specialista mi ha consigliato il Valdoxan, per sostituire pian piano il prozac ( fluoxetina ) e ridurre il gabapentin e xanax.

Lo prendo da 5 giorni direi che potrebbe non essere male, però fra la riduzione-eliminazione del Prozac e la riduzione del gabapentin da 2700mg al dì a 1800 mg, sento qualche effetto fastidioso, che mi stà facendo un pò penare, quacun'altro ha esperienze con il Valdoxan?

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

In italia viene prescritto da poco, guardando il profilo farmacologico non sembra male. L'antagonismo sui 5HT2C aiuta parecchio nella depressione. Credo solo che tu debba aspettare di eliminare\ridurre i vecchi farmaci per poterne trarre delle conclusioni.

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Ciao P4oloz,

come mai dici che l'antagonismo sui 5HT2C dovrebbe aiutare nella depressione?

Grazie

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

appunto, non sono serotonina agonisti gli antidepressivi, moh questo è addirittura un antagonista:eek:

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

sicuramente bisogna aspettare di togliere i vecchi farmaci, perchè nella fase di riduzione ci possono essere gli effetti più strani, persino l'euforia paradossa, che a me è capitata col prozac.
comunque sono molto curioso di sentire come va avanti con questo farmaco così insolito...

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

L`antagonismo sui 5HT-2C , e` ottimo per quanto riguarda l'ansia e l'OCD. Al contrario l'agonismo su questo recettore genere ansia (prima fase SSRI, che poi si tradurra` in una dimunizione dell'espressione del recettore con effetto antagonista appunto, non facciamoci ingannare dagli SSRI per favore.)

Inoltre il blocco del 5HT-2C genera rilascio di dopamina oltre ad esplicare l'azione ansiolitica suddetta. Facci sapere come procede, il lo ritengo un farmaco interessante.

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

preferirei niente piuttosto che questo
o al limite mi piglio il triptorem da banco

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Ciao, anche io è da un mese circa che prendo il valdoxan , e venendo da una terapia alquanto complessa e variegata devo aspettare un po' per potere dare un mio parere su come agisce su di me. La mia terapia di prima era di tolep 300mg per due al giorno ,sereupin 20mg alla mattina e abilify 5mg sempre alla mattina oltre che il remeron 30mg alla sera e per un problema di peso ora prendo anche 40mg per due di fendimetrazina! Ora prendo invece 50mg di solian alla mattina poi 20mg di sereupine il liryca che il dottore mi ha prescritto 75mg per tre , ma io ne prendevo e ancora prendo ,essendomi difficile lo scalaggio anche 900mg diviso in piu' volte algiorno, e per quanto riguarda il remeron l'abilify e il tolep non ho avuto problemi a scalarli il lirica invece si e non so se è un mio problema psicologico o è propriodovuto alla tipologia del farmaco che io ho preso sottogamba per quanto riguarda il dosaggio in quanto all'inizio mi dava euforia e molta disibinizione.
Siccome io soffro di OCD e di depressione ciclotimica e con molti aspetti di apatia devo dire che momentaneamete posso trovarmi abbastanza contento.
Il perchè del cambiamento è dovuto tutto al discorso fendimetrazina che soprattutto nel primo anno diciamo che ha dato una svolta alla mia situazione, perhce' praticamente la depressione era scomparsa e anche l'ansia, strano ma vero e quindi sia io che il mio terapeuta abbiamo riconsiderato un neurotrasmettitore DOPAMINA che praticamente con RRSI è stato preso letteralmente sotto gamba!
Visto che il mio problema oltre che la serotonina si pensa che soprattutto sia un discorso di dopamina e noradrenalina stiamo aspettando l'evoluzione della terapia nel tempo con l'intenzione di potere arrivare ad una terapia monofarmacologica ,se possibile con VALDOXAN.
pREMETTO CHE DA ADOLESCENTE SONO STATO CURATO CON PSICRONIZER E CLORIMIPRAMINA ED ANCHE SE CON PARECCHI EFFETTI COLLATERALI FORSE DOVUTI ANCHE ALLA GIOVANE ETA' DOPO APPENA TRE MESI I PROBLEMI PRINCIPALI OCD E DEPRESSIONE SONO SCOMPARSI PER OLTRE DIECI ANNI,anche se quando ho smesso di prendere questa terapia mi ricordo che la terapeuta di allora mi prescrisse per un po di mesi DOMAR ediciamo che funziono'. Ora spero che il mio psichiatra con la mia compliance ci siamo messi sulla buona strada. A risentirci tra un po' di tempo per sapere come va !!! SPERO TANTO CHE VADA BENE, e se qualche persona qui del forum sta faceNDO una terapia con il farmaco VALDOXAN aspetto sue notizie e non mi dispiacciono anche consigli su principalmente come ridurre per portare il liryca alla stregua di quello che mi ha detto il terapeuta e cioe' di 75mg per tre, PERHCE' SINCERAMENTE TROVO DIFFICOLTA'! CIAO:thumbup:

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Per Euforia paradossa cosa intendi?

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Io ho una storia particolare con la fluoxetina è l'unico SSRI che mi ha a suo tempo trasformato, dandomi si ansia o agitazione ma una sorta di euforia e voglia di fare che nessun farmaco SSRI mi ha dato, è stato per me fondamentale, e poi ad un certo punto agiva subito all'assunzione non nel tempo ( il canonico mese ), poi dopo 12 anni ( preso anche a dosaggi minimi ) ha iniziato a darmi agitazione che non si eliminava facilmente, nel tempo dopo diversi tentativi con farmaci diversi sono approdato al gabapentin ( alto dosaggio ) che accoppiato alla fluoxetina per me non è niente male, anzi ottimo.

Però il dottore ritiene che sia troppo il gabapentin che prendo 2700mg e sia più saggio ridurre i farmaci ( ovvero scalare fluoxetina, anche se mezza pastiglia si può mantenere per ora, poi scalare xanax, e gapapentin da calare pian piano. ) e aggiungere valdoxan.

Una nota interessante il valdoxan sembra effettivamente ridurre l'agitazione della fluoxetina, ma il problema per ora è ridurre il gabapentin.

Il discorso del blocco o attivazione ( a seconda del farmaco ) del 5HT-2C è comunque interessante, anche perchè lo devo avere sconquassato per benino in tutti questi anni di fluoxetina.

Soprattutto se un SSRI all'inizio è agonista del recettore poi nel tempo lo blocca a me nel tempo la fluoxetina non deve averlo più bloccato, perchè non ha più smesso di darmi agitazione.

Vi terrò aggiornati.

Grazie intanto degli interventi.

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Anch'io faccio molta fatica a togliere il gabapentin ( assomiglia come effetti al lyrica ), ma devo sottolineare che su di me mantiene i suoi effetti se mantengo la fluoxetina, non saprei il perchè.

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Avevo preso il prozac per circa un mese, non mi aveva fatto niente, poi l'ho tolto di botto, e per i primi due-tre giorni da quando l'ho levato mi sono sentito decisamente su di giri, entusiasmato, con mille progetti in testa, voglia di fare, ecc... poi basta sono tornato quello di sempre. strana cosa. ma non sono il solo perchè ho già sentito altri che hanno avuto questi strani effetti. vai a sapere perchè.......

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Dato il blocco iniziale sul recettore, l'organismo e` portato a produrre piu` neutrasmettitore. Alla sospensione del farmaco, i recettori sono liberi nuovamente ma la produzione di neurostrasmettitore e` sproporzianata, ecco perche` negli ulteriori giorni (2-3 di solito) ci si sente meglio, finche` non si ritorna a una situazione stabile.

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

vedo che ne sai molte di cose e dai ottime spiegazioni!

per caso sai anche dirmi se questo blocco iniziale sul recettore è legato alla sensazione che avevo in quel periodo di apatia e appiattimento emotivo? non sono mai riuscito a trovare una spiegazione, dato che tutti dicono che il Prozac sia euforizzante per definizione...

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Per fortuna ( o purtroppo ) c'e` sempre una spiegazione :laugh:

Gli SSRI chi piu` o chi meno, portano all'appiattimento emotivo ed apatia. (Poi c'e` chi rinasce, e chi ricerca proprio questo effetto, siamo fatti tutti in modo diverso) sicuramente per la fobia sociale non servono quasi niente, nessuno escluso. La fobia sociale e` un problema di dopamina come e` stato ampiamente documentato.

All'inizio, si dovrebbe avere nervosismo\ansia aumentata. Successivamente, meno.

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

quindi con un buon dopaminergico secondo te si riuscirebbe ad ottenere l'effetto antidepressivo dell'SSRI senza l'appiattimento emotivo e con un aiuto per la fobia sociale? e quali farmaci vedi meglio? deniban, wellbutrin?

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Ciao P4oloz, ma il prozac non dovrebbe essere agonista del neurotrasmettitore della serotonina quindi perchè dici che ne causa il blocco, e solo all'inizio? Forse mi sfugge qualcosa.

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Agonista mai.

All'inizio dato il re-uptake della 5-HT inibito, c'e` piu` disponibilita` di neurotrasmettitore (causa sintomi negativi iniziali) fino alla downregolazione degli ultimi.

La downregolazione puo essere considerato un concetto molto di estremo di antagonismo, ma in effetti, funziona male. Come gli ssri.

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Ci sono molti modi per aumentare la dopamina.

Il deniban e` un buon farmaco, per motivazione, appiattimento emotivo.

La monoterapia e` un utopia, che fa pure rima, si potrebbe anche usare un buon dopaminergico con un SSRI a basso dosaggio (25\50mg di zoloft per esempio) c'e` addirittura chi usa 2,5 mg di escitalopram, solo per favorire la neurogenesi.

Pero` come trattamento primario della fobia sociale, gli ssri servono a poco, da quanto ho potuto vedere.

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Ma non e' ancora a pagamento?:eek:

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

come mai dici che la monoterapia col deniban è un'utopia? non è in grado di combattere la depressione forse?

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Sono troppo le aree da coprire. Ovviamente il farmaco che risolve tutto sarebbe l'ideale, certo :)

Basti considerare il deniban, se lo vuoi usare in monoterapia e per tempi lunghi sarai costretto ad usare qualcosa per contrastare l'innalzamento della prolattina, e siamo gia` a quota due.

Stesso discorso del wellbutrin, che intacca non poco la memoria breve essendo tra le tante cose antagonista dei recettori nicotinici (in particolare l'alfa-7), responsabili di alcuni aspetti cognitivi. Sarai costretto a compensare questo aspetto, e siamo anche qui a quota due. E cosi` via..

Comunque qui si parla del Valdoxan, sarai curioso di sapere da chi lo usa come ci si sta trovando.

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

ok siamo andati un po' off topic in effetti :)
ti ringrazio tantissimo dei pareri comunque!!!

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Di niente! E` utile scambiarsi pareri amico :riverenza:

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Jumex(selegilina) + escitalopram(entact) è una combinazione rischiosa? il bugiardino dell'entact dice di no con dosi di jumex fino a 10mg...

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

A me era stato consigliato di associare sempre dal medico che mi sta seguendo di associare alla fluoxetina, mezza compressa ( che mi ha fatto un ottimo effetto in passato ) , il mirapexin che dovrebbe alzare la dopamina, ma non mi ha fatto uno scarso effetto, mi sentivo addormentato.

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Gentilmente, mi potresti indicare il modo di reperire queste documentazioni a sostegno del ruolo della dopamina nella patogenesi della FS ?

Puoi darmi qualche link ? ...

Se tu potessi riportare qui qualche passaggio preso da testi cartacei (4-5 righe, non di più) in modo da capire un po', oppure aggiungere qualcosa di tuo così da spiegare brevemente l'argomento, te ne sarei infinitamente grato.

;)

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Sociability

Sociability is also closely tied to dopamine neurotransmission. Low D2 receptor-binding is found in people with social anxiety. Traits common to negative schizophrenia (social withdrawal, apathy, anhedonia) are thought to be related to a hypodopaminergic state in certain areas of the brain. In instances of bipolar disorder, manic subjects can become hypersocial, as well as hypersexual.[citation needed] This is credited to an increase in dopamine, because mania can be reduced by dopamine-blocking anti-psychotics.

Anche wikipedia, di cui non mi fido affatto, perche` di scientifico ha molto poco, ne conosce la relazione. Di prove c'e` ne sono molte ormai, magari un 3d appropriato sarebbe meglio. Qui abbiamo infangato un po` troppo ;)

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

:)Ciao, volevo chiederti come procede lo scalaggio del gabapentin, io per ora il Liryca (che tra l'altro è una spesa assurda) ho parecchi problemi a scalarlo e portarlo come mi ha detto il dottore a 75mg per tre!
Se hai qualche tecnica per sclare il farmaco mi farebbe piacere se me lo scrivessi, comunque al 38 giorno di Valdoxan, mi sento meglio e credo proprio che questo farmaco sia un buon strumento per stare meglio!
Inoltre chi sapesse oltre al deniban e al wellbutrin , farmaci che agiscono anche sulla dopamina, quali altri farmaci agiscono sulla dopamina sul modello MANEON.

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Buone notizie allora! Che dosaggio prendi ? Quali altri farmaci insieme al valdoxan ?

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Purtroppo lo scalaggio del gabapenitn non và molto bene, calo un pò poi torno a prenderne quanto ne prendevo prima, perchè mi fà stare davvero bene, il valdoxan dopo 10 gg. purtroppo ho smesso di prenderlo, perchè mi intontiva troppo, e ora sono di nuovo alla cura di prima, ovvero fluoxetina, gabapentin e xanax.... mannaggia serve costanza e pazienza e io faccio fatica a staccarmi da questi farmaci.

Tornerò dal medico per sentire che dice, in ogni caso per scalare il lyrica o il gabapentin se è difficile, prova a scalarlo molto gradualmente come si fà con le benzodiazepine.

Poi in teoria quando la nuova terapia inizia a fare effetto dovresti esserre facilitato nel togliere altri farmaci.

Mi fà piacere che il valdoxan ti funziona, ma ti posso chiedere come ti fà sentire?

A proposito considera che anche il valdoxan dovrebbe alzare la dopamina in certe aree del cervello, da wikypedia:

"L'agomelatina è metabolicamente più stabile rispetto alla melatonina. Lega da agonista ai recettori MT1 e MT2 della melatonina che sono coinvolti nella regolazione fisiologica del ritmo circadiano. Lega inoltre da antagonista ai recettori 5-HT2C e 5-HT2B della serotonina. In esperimenti condotti sul ratto, induce una maggiore secrezione di noradrenalina e dopamina nella corteccia cerebrale frontale.[1] L'azione combinata sui recettori melatoninergici e serotoninergici potrebbe essere alla base dell'effetto antidepressivo."

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

ma con il fegato come va, devi fare controlli?? Così dicono, che con il valdoxan bisogna tenere il fegato sotto controllo.

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

ALLORA , BUONGIORNO A TUTTI QUANTI IN LINEA E NO, VORREI CHIEDERE SECONDO VOI QUALE è IL DOSAGGIO GIUSTPPERHCè MI SEMBRA O PER IL LIRYCA E QUELLO IN CUI SI SENTE QUALCHE EFFETTO INCRONICO, PERCHè MI SEMBRA CHE CON IL TEMPO L'EFFETTO SI RIDUCE E POI HO LETTO DI UNA POSSIBILE DIPENDENZA!
iO NE FACCIO UN USO MASSICCIO 900MG MA NON SO PIù SE DA O NO RISULTATI, E VORREI CALARLO SENZA GRANDI SOFFERENZE FINO A PORTARLO A 75 PER TRE COME SUGGERITO DALLO PSICHIATRAE POI UNA ALTRA COSA CHE VORREI CHIEDERE SUL valdozxan le vostre esperienze, io sono quasi due mesi che lo prendo e ancora non ho una lucida interpretazione anche perchè prendo amisulpiride liryca sereupin , quiandi prima di dire se per me è efficace o no dovrei togliere con il tempo gli altri farmaci!
Una altra cortesia , vengo da due anni di cura con fendimetrazina per l'obesita' con buoni risultati sia sulla dieta che soprattutto sulla qualità della vita, meno depressione piu' fiducia in se stessi più autostima!!!
PERHCèè TOGLIERLO, NON SI POTREBBE FARE UNA RICERCA SUU FARMACI CON QUESTI MECCANISMI BIOCHIMNICI AUMENTARE LA DOPAMINA E QUINDI IL NEUROTRASMETTITORE REDUCE DI UNA RICERCA SULLA AUTOSTIMA, E CI CREDO PIù AUTOSTIMA MENO FOBIA SOCIALE , DEPRESSIONE ANSIA MA UNA VITA PIù SALUTARE, GINNASTICA PISCINA, CAMMINARE DINAMICAMENTE, BASTEREBBE UN FARMACO STUDIATO CON I MECCANISMI DELLE ANFETAMINE SENZA I SUOI EFFETTI COLLATERALI, BASTA FARE UNA RICERCA E VEDRAI CHE SI TROVA ANICHE' BASARSI SU TEORIE SEROTONINERGICHE NORADRENERGIICHE, SI ANCHE QUESTI DUE NEUROTRASMETTITORI INFLUISCONO MOLTO , MA ANCHE LA DOPAMINA MI SEMNBRA CHE INLUISCA ANCORA DI PIU', (ESPERIENZA PERSONALE MANEON, IN FARMACO CHE PER ME FUNZIONAVA ALLA GRANDE INSIEME AL PROZAC, E FORSE ANCHE AL CONTESTO DOVE LE ASSUMEVO, TRANQUILLO E FIDUCIOSO DI QUESTE CURE, PURTROPPO FINITO L'ASSUNZIONE DEL MANEON PER LEGGE, NON SONO RIUSCITO PIU' ATROVARE UN FARMACO DEGNO DI QUESTO NOME(SPERO CHE IL VALDOXAN SIA SIMILE) MA ANCORA NON RIESCO A CAPIRE SE è COì OO NO , MA NON MI SEMBRA, ASPETERO' ANCORA QUALCHE MESE POI DECIDERò INSIEME AL MIO PSICHIATRA CHE PESCI PIGLIARE.
PERO' SECONDO ME UN SIMPATICOMIMETICO COME LA FENIDMETRAZINA O QUALCOSA DI SIMILE SAREBBE DI AIUTO MOLTO COME LO è STATO PER Mè IN QUESTI DUE ANNI!!!
LA TIENEPTINA (STABLON )QUALCUNO DI VOI SA COME SI COMPORTA , PERCHE' IN TEORIA SAREBBE UN PARENTE DELL'AMINEPTINA.
SAREI CURIOSO SE IN ALTRI PAESI DEL MONDO QUALI FARMACI, SOSATANZE, DOROGHE E SIMILI COME SI CURANO E QUALI SONO I RISULTATI!!!!!

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

CIAO , HO SENTITO PARLARE BENE DEL margyl e della fenelzina , che dite sono farmaci da provare, in quanto sicuramente funzionano perchè sono simili alle anfetamine, forse la ricerca di nuovi farmaci più efficaci andrebbe studiato dalla farmaceutica di queste sostanze e nojn del prozac e simili!!! Questa è una mia opinione , ma allora la cocaina avrebbe un eccezionale deffetto antidpressivo , anche se purtroppo ha problemi di addiction non indifferenti, le anfetamine di meno e la fendimetrazina ancora dimeono e qualcosa di altro che sia legale in italia o che usano da qualche aprte all'estero come fino al2005 in brsile il maneon ((che ancora mi è oscura e poco chiara i suo ritiro dal commercio!!!
Avete mai sentito parlare del cantor(minaprina ) come si comportava e sapete se èa cncora in circolazione o come tutte le cose che potrebbero funzonare è stato ritirato dal commercio!!!!!
Una volta c'era un eccezionale farmaco il nomifensine e ora che c'e'???????

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

allora aaspetto tutte le esperienze ppossibili con agomelatina in asociazione con altri farmaci o in monoterapia sono molto curioso!!!

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

L`amisulpride a bassi dosaggi dovrebbe gia` influire positivamente sulla dopamina e quindi sulla motivazione, depressione, apatia. Non e` sufficiente ? :thumbup:

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Vi ricordo che la sezione medicine è stata modificata.
non si parlà piu di farmaci "a cazzo" di mix "a cazzo" e di dosaggi "a cazzo"
grazie

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

Vorrei raccontare la mia esperienza con questo nuovo farmaco anti-depressivo che prendo da alcune settimane...il Thymanax...posso farlo qui? :)

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

ciao
apri una tua discussioni con le seguenti modalità
http://www.fobiasociale.com/apertura...odalita-16915/

Re: Valdoxan-Agomelatina
 

prendo valdoxan, 25 mg inizialmente, ora 50mg, sono ormai 20 giorni in tutto di cui 10 al dosaggio più alto e gli effetti positivi sono molto bassi su di me purtroppo..