Roggero vittia di stato
 

Cosa ne pensate?

Re: Roggero vittia di stato
 

Questa vicenda si è trasformata nell'ennessimo strumento di propraganda politica. Per quanto mi faccia piacere che dei rapinatori siano morti, è palese l'eccesso di difesa. Detto ciò, lo stato di abbandono in cui versano le vittime di aggressioni è tale da indurre la gente a supportare una giustizia "fai da te".

Ha quattordici anni per riflettere sulle cazzate che ha fatto e detto.

Re: Roggero vittia di stato
 

Nel funzionamento dei media, non meno delle tesi esplicite che vengono presentate, conta l'imposizione del discorso dominante.

In questa fase, con il mondo che sta andando a fuoco verso una guerra mondiale, mentre l'endiadi Israele-USA sta tentando di ricostituirsi in impero unipolare a colpi di bombardamenti quotidiani, mentre l'Europa tutta, a partire dalla Germania, sta scendendo nel gorgo della deindustrializzazione perdendo cittadini con alta formazione e importando mano d'opera estera con bassa formazione, mentre tutto questo e molto altro sta succedendo, quest'estate ci viene imposto il tema della "Sicurezza fai da te" come questione fondamentale.

Non è importante per quali tesi questo o quel giornale o telegiornale parteggino, l'importante è che, su un tale tema, non ci si debba poter appellare a nessuna forma di ragione.

Si producono narrazioni mirate e si chiede alla plebe cogliona di contribuire lanciando sassi nell'arena.

Basta presentare in maniera umana la posizione di una delle parti in causa (X), raccontandone le vicende pregresse, i colpi della fortuna avversa, narrandone il possibile filo psicologico, suscitando empatia, per poi raccogliere i frutti in termini di gente che si vuole arruolare nelle fila dei difensori di X.

Anche persone intelligenti non vedono che il sottotesto fondamentale qui non sta nella realtà delle ragioni e dei torti, ma nella creazione e nel mantenimento della rabbia polarizzante.

Questa polarizzazione su temi, magari importanti, ma strutturalmente periferici (cioè temi che sono l'effetto di questioni più profonde a monte) permette al potere di consolidarsi.

E' il meccanismo per cui se guardo una partita e magari non ho ragioni per sostenere una squadra piuttosto che l'altra, comunque mi metto a tifare per una delle due squadre, perché solo così la partita diventa appassionante.

Discutere di quanta ragione aveva il profugo iracheno o l'attivista di destra, quanta ragione aveva il gioielliere derubato o il ladro assassinato, pone la discussione su un livello in cui chiunque si sente in grado di dire qualcosa di sensato.

Basta fare propria la narrazione empatica nei confronti di uno dei poli del conflitto (quella favorita dal proprio retroterra) e poi far partire il meccanismo del tifo.
A quel punto funziona tutto da solo, senza fatica, perché si incardina in meccanismi atavici, profondi, di appartenenza tribale.

Ovviamente questa polarizzazione serve ad una cosa soltanto, e cioè a rivivificare l'attuale finta opposizione tra destra e sinistra, in vista delle elezioni prossime venture.

Stanno caricando psicologicamente le appartenenze, come sempre, come nel 100% delle elezioni da mezzo secolo a questa parte.

Stanno caricando il meccanismo psicologico dello "schifo per la parte avversa" sul singolo tema (di solito tema di costume), in maniera che parta la molla "Pur di non mandare al governo quelli là (gli ALTRI) mi alleerei anche col diavolo!"

E siccome il diavolo si allea, appunto, con entrambe le parti, l'unico risultato certo è che alla fine sarà proprio lui a governare.

Re: Roggero vittia di stato
 

Almeno mettere la fonte...
https://www.ariannaeditrice.it/artic...-e-la-sinistra

Non concordo del tutto, almeno per quel che mi riguarda.
Qui si tratta di un malcapitato che ha violato la legge, punto. Non ci sono sottotesti.
Vero è che si sta montando una schifosa strumentalizzazione da parte della destra, che mentre discute se dare la grazia illegittimamente a questo signore, intanto il governo:

- ha fatto dimenticare la faida interna durante la discussione sulla legge elettorale;
- ha approvato la legge sull'autonomia differenziata, spaccando pericolosamente l'Italia in due;
- ha negato l'accesso alle chat di Delmastro col camorrista, mentre chiedono invece trasparenza a Sigfrido Ranucci, dimenticando appositamente che un giornalista può essere amico di chiunque, mentre un parlamentare sottosegrerario alla Giustizia no.

Re: Roggero vittia di stato
 

Se Salvini è così dispiaciuto che se li faccia lui gli anni in carcere

Re: Roggero vittia di stato
 

La condanna, paradossalmente, finirà per rinforzare la destra e i malviventi.

Ma non poteva essere altrimenti, se nessuno mette mano al codice penale.

L'idea è che se vai a rapinare, hai piena libertà di scappare via con la refurtiva senza essere colpito, con la legge pronta a coprire le spalle dei fuggiaschi e risarcirli lautamente in caso di morte, questo è peggio della giustizia privata.




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Re: Roggero vittia di stato
 

qui siamo ai livelli di luttazzi..

mi crolla un mito

Il codice penale in realtà è appena stato ritoccato da Felpini proprio su quel paragrafo, ma se a fine rapina insegui i ladri con una pistola detenuta illegalmente, sapendo bene che l'arma dei rapinatori era finta, e ne uccidi due sparando alla schiena e non uccidi il terzo solo perché hai finito i colpi, e intanto lo prendi a calci in testa, c'è poco da fare, in qualunque paese del mondo ti avrebbero condannato comunque.

Re: Roggero vittia di stato
 

Io sono molto contento che i rapinatori siano morti.

Non conosco roggero e rispetto la decisione dei giudici.

Una legge che prevede di risarcire un ladro per me è una vergogna che può essere difesa solo dai soliti campioni di ipocrisia che parlano sempre per bocca del filosofo di turno morto 300 anni fa.

tipo quelli "la civiltà di un paese si misura dalle condizioni delle carceri, gne gne"... ma vattelapijànderculo

Re: Roggero vittia di stato
 

Ti condannano anche in Texas, giustamente, ma con un treno di attenuanti é possibile scendere a un 4-5 anni ai domiciliari. E sarebbe stato l'esito più giusto a questa vicenda.

Il punto debole italiano è che nella fattispecie c'è un vuoto giuridico per configurare l'atto che sconfina l'eccesso di legittima difesa, senza però scadere nell'omicidio volontario.

Perché è assurdo presupporre che il Roggero, avrebbe dovuto sparare DENTRO al negozio, con la famiglia sotto il tiro di tre malviventi armati.

Poi (dal mio punto di vista) fareste bene a guardare queste vicende togliendovi le lenti della lotta di classe:

Muuuu il gioielliere, piccolo borghese benestante : nemico
Rapinatori, poveretti esistenze travagliate : vittime

Voi siete quelli che avreste assolto pure Cinzia Dal Pino per aver investito quattro volte il suo borseggiatore.

Re: Roggero vittia di stato
 

Uno che ti punta il pugnale intimando di dargli la borsa è un rapinatore, non un borseggiatore, e no... il tenore dei commenti sulla vicenda della balneare era proprio differente, ma capisco che la simpatia al rapinatore che ci rimette le penne è un meccanismo di fabbrica...

Re: Roggero vittia di stato
 

I LOVE YOU <3
Best comment ever a riguardo.

Come smontare 'sta troiata de pagliacciata vergognosa.. con classe.. e umanità.

Grazie, Lonely <3

Re: Roggero vittia di stato
 

Uh, ma guarda... Lonely ,devi commentare di più nei post di politica e affini :)



Roggero, mamma e papà del bosco e Stasi tutti candidati lega.
Daje Salví che Vannaccio ti ruba tutti i voti, candida un po' di bella gente

Re: Roggero vittia di stato
 

Peraltro direi che gli anni per duplice omicidio non sono manco tanti , le attenuanti le avrà avute tutte, poi non se li fa tutti perché come sappiamo hai gli sconti di pena.
Non gli è andata male. Per il resto, e che si vuole commentare...ogni cosa che potrei dire mi pare di offendere il mio povero neurone marcio rimasto...

Re: Roggero vittia di stato
 

salvini vorrebbe candidare roggero. chissà cosa ne pensa fratoianni su una candidatura per evitare il carcere

Re: Roggero vittia di stato
 

su internet gira un breve video di un commerciante cinese che ha subìto una rapina. il giornalista gli chiede se ha avuto paura e lui risponde "paula? no paula di che? al massimo io spalale! con fleccia!" e mima una balestra.

Ragazzi ma stiamo scherzando? questo soggetto deve essere subito segnalato alla procura della repubblica! Sparare a un rapinatore? e lo stato di diritto dov'è? e il diritto di rapinare più e più volte senza farsi prendere? e se poi scivola e non c'era il cartello "pavimento bagnato" o lo morde il cane e non c'era "attenti al cane"? e se ci fosse un'impedimento davanti all'uscita di sicurezza? e il diritto di scappare indisturbati e non poter essere chiusi dentro perché altrimenti è sequestro di persona? e il diritto di non essere colpiti alle spalle? e il diritto a non fermarsi al posto di blocco facendo poi morire il poliziotto che ti insegue in moto? e il diritto ad essere presi solo dopo la 30esima rapina ed essere processati da incensurati come se fosse la prima? e quindi a ricevere pene ridicole o nessuna pena se con i soldi rubati ci si paga un buon avvocato? e il diritto a chiedere centinaia di migliaia di euro di risarcimento se durante la rapina tuo fratello, che ha picchiato, rubato e commesso i peggio crimini, muore?

io veramente non ho parole. Dov'è il sindacato dei rapinatori? perché non protesta? è ora di scendere in piazza!

Re: Roggero vittia di stato
 

Questo si è già fatto i suoi conti che ha fatto il cazzo che ha voluto e sta quasi qui ad attendere la grazia presidenziale che pensa arrivare, ma ce la fanno quelli che parlano di magistratura rossa?
Ha senso per me che la vita di 3 rapinatori valga meno della proprietà privata strappata con violenza e botte, ma che diventi un principio giuridico e che valga per tutti, non che ognuno fa come vuole e poi si cerca di piegare il mondo per far rientrare il proprio ideale nel reale

Re: Roggero vittia di stato
 

I fobici e la loro voglia di essere nel far west. Poi sono i primi a giustificare uno stupro se fatto da un italiano perchè "eh ma lei doveva dire no prima, ste donne, sempre colpa degli uomini che mica possono resistere!".

Tutto a doppio standard, tutto a seconda di come fa comodo poter difendere la propria ideologia.

La realtà è che se una persona commette un reato a tuo discapito, non puoi ammazzarla. La difesa deve essere commisurata al pericolo percepito.
Inseguire dei ladri e freddarli alla schiena è un atto di pazzia che va punito. ( ricordiamo che si è messo a sparare in mezzo alla strada, anche col rischio di beccare altre persone a caso, poi ).
In questo caso il pericolo non c'era più, i ladri stavano scappando, vai a premurarti che i tuoi familiari stiano emotivamente bene, non vai a freddare l'intrusore perchè hai problemi di gestione della rabbia.

E' omicidio plurimo, non è legittima difesa.

Re: Roggero vittia di stato
 

E' giusto che vada in galera, ma il risarcimento ai familiari dei rapinatori no.

Chi ci lascia le penne o viene ferito mentre sta compiendo un atto criminale o durante la fuga non deve avere nessun risarcimento!

I risarcimenti vanno aile vittime sul lavoro, alle vittime di incidenti stradali, alle vittime di malasanità, non ai delinquenti.

Re: Roggero vittia di stato
 

Ha ha, e chi non lo fa? Se fosse stata una femmina che ha freddato uno stalker mentre stava scappando dopo averla molestata sicuramente molte femministe si sarebbero battute in difesa di quella che ha sparato.

Se durante una manifestazione degli estremisti rossi negli scontri un manifestante fa fuori un poliziotto allora tutti i compagni a difendere e giustificare l'accaduto. Se invece in questa manifestazione viene fatto fuori un manifestante per mano della polizia allora tutti i fascistoni ad applaudire e difendere il poliziotto. E così via...

Re: Roggero vittia di stato
 

e per fortuna la legge italiana stabilisce che il risarcimento ai familiari è dovuto se gli viene ammazzato un parente fuori dalla legittima difesa, e guarda un pò, è questo il caso.
Non si può variare la richiesta del risarcimento a seconda che ci piaccia chi viene ucciso e chi no.
Altrimenti domani se un tuo parente viene ammazzato perchè magari investe per disattenzione una persona e la folla lo lincia, e allora no, niente risarcimento ai parenti, la folla ha fatto bene.
I due rapinatori sono stati freddati alla schiena a sangue freddo, la legge prevede che oltre alla pena ci sia il risarcimento per omicidio, è sacrosanto venga applicato.

Re: Roggero vittia di stato
 

no, per fortuna non tutte le persone si fanno prendere dalle ideologie e riescono comunque a commisurare le situazioni ed a ragionare non solo di pancia.
Qualunque persona venga uccisa fuori dalla legittima difesa, che sia una brava o uno stronzo, merita che i suoi aggressori finiscano in carcere.
Mi viene in mente il famoso caso di gipsy rose blanchard, che uccise la madre col fidanzato dopo una vita di merda in cui la madre fingeva che lei fosse invalida e la riempiva di medicine che le hanno ammazzato la salute fisica e mentale. E' stato sacrosanto che sia finita in carcere e che abbia scontato la sua pena. Può essere capibile il suo gesto dopo una vita di storture, ma rimane un omicidio a sangue freddo.

Re: Roggero vittia di stato
 

Questa volta è andata così, ma altre volte anche chi si è difeso dentro in casa propria ha dovuto risarcire i ladri, è successo anche a uno del mio paese che ha preso a bastonate i ladri dopo averli sorpresi dentro in casa propria di notte. Risarcire i delinquenti mi sembra un incoraggiamento a delinquere ancora di più

Re: Roggero vittia di stato
 

Sono completamente d'accordo.

Re: Roggero vittia di stato
 

La gerarchia delle vite e il doppio standard si vedono , soprattutto fra le brave persone che vanno a messa, qualche politico lo sa bene ed è più birbo che santo, poi boh faranno i conti loro con Gesù e gli spiegheranno perché pensano che ci sono vite che valgono di meno, intanto per ora nelle democrazie che si possono chiamare tali, malgrado tutto, ancora non importa di che colore è l'ammazzato, se era ladro o solo un onesto evasore fiscale, di fatto e per legge la famiglia di chi é vittima di omicidio ha dei diritti e non si va (ancora) a simpatia popolare. Anche perché allora voglio pure io simpatizzare e dire chi preferirei non avesse diritti (ad esempio evasori che usano i servizi pubblici) , ma la legge dice che hanno diritto ad essere curati in ospedale pure loro e anche a passarmi davanti (urlando che è pieno di marocchini con tutti i diritti) e devo stacce. Per fortuna non sono medico.
Lavoro nella scuola pubblica che fa cagare ma fa pure entrare tutti, gentaglia come marocchini, clandestini, figli degli evasori, non vaccinati, disabili, figli di vannacciani, poveri e ricchi, per me sono tutti uguali perché sono minori e le colpe dei padri non cadano sui figli e comunque sia la legge è legge e sono tenuta sennò cambio lavoro, ho colleghi molto leghisti che però di fatto se vogliono rimanere nella scuola devono insegnare a tutti malgrado le loro idee; se fossi medico gna farei proprio a curare chi mi tira la merda, depreda le casse pubbliche e vota chi lo fa, per fortuna sono ignorante e faccio solo la maestra e i bambini non hanno colpa di avere i genitori che hanno, bravi i medici, pure quelli neri che hanno i pazienti razzisti, quelli che si sono presi la merda dai no vax fino a ieri e oggi se li trovano da curare, troppo bravi.


Riassumendo: sempre bello vedere come siamo ridotti, come si normalizza il diritto di ammazzare a doppio standard, pure i cinefili con la Elena Nera, tutti storiografi esperti di epica, poi guari il profilo sapendo già, e trovi conferma che é solo razzismo e le argomentazioni sono scuse. Perché Nolan abbia messo i neri non lo so, che sia scelta stilistica motivata o scelta di marketing ha fatto bene in ogni caso.

Poi gli idios che non parlano mai delle cose "politiche" , escono fuori in certi casi, anche questo è molto carino da vedere, quando dici che non ti interessa niente poi 99/100 sei uno dei "brava gente" che tira dellà e che se proprio si scomoda a votare, vota da na parte mica dall'altra. In fondo a destra c'è sempre posto, non solo per chi ha la colite al ristorante.

Re: Roggero vittia di stato
 

Si poi uno dice: Se mi va vene mi prendo la refurtiva, se mi va male mi prendo il risarcimento , quindi in qualsiasi caso riesco a derubare il malcapitato

Re: Roggero vittia di stato
 

Altre volte che sono stati i rapinatori ad uccidere o ferire il negoziante, i familiari non hanno avuto nessun risarcimento perchè questo risultava per il fisco nullatenente, e magari aveva il malloppo nascosto chissà dove.

Allora perchè questo doppio standard?

Re: Roggero vittia di stato
 

Mi spiegate come viene risarcito un morto, dal momento che è morto? Viene risarcita la famiglia per la perdita.

Se esco e ammazzo il parrucchiere "brava persona" sotto casa a sangue freddo perché non mi fa la ricevuta, la sua famiglia non ha diritto a risarcimento secondo il principio che è un ladro ? Io ci sto ma mi va spiegato perché ci sono ladri e ladri. La pistola era giocattolo, la legittima difesa non c'entra nulla e si è ben spiegato il motivo, allora il "te la sei cercata" rubando o tentando di farlo, perché dovrebbe dare i diritti solo a certe famiglie dei morti e non ad altre? Se non hanno colpa i parenti dell'evasore non ce l'hanno manco quelli del rapinatore.
Roggero era esasperato da 5 furti. Ok.
E io non sono esasperata da 72 mld di evasione l'anno che mi tolgono servizi?

La sola differenza logica che noto fra i due casi, è che io NON ce l'ho la pistola in casa, né me la porto in giro , sai mai che becco un ladro di quelli che non piacciono a me per gusto personale, e decido che deve finirla perché io sono stanca. Mi prendo un gelato, i gelatai non mi fanno lo scontrino, esco il fucile da caccia e glielo scarico addosso. Se la sono cercata? Beh, mica erano costretti ad evadere quindi sí.
La logica se ne va via per la tangente quando il doppio standard si palesa, ma io sono disponibile sempre a ragionare. É che finora non le ho viste le controargomentazioni logiche.
Ho quotato una ma chiedo genericamente ai fan di Roggero.

Chissà che felicità i due rapinatori morti, di staranno fregando le mani.

Re: Roggero vittia di stato
 

Ma il più delle volte sono rimasti solo feriti, in passato ci sono stati anche casi dove i rapinatori si sono feriti da soli mentre scavalcavano recinzioni o cadendo dal balcone, gli avvocati di questi sono riusciti a far ottenere un risarcimento

Re: Roggero vittia di stato
 

Sono d'accordo, lì era controverso al di là delle "ideologie" poiché si poteva ritenere che avesse diritto ad attenuanti per via dei suoi trascorsi. Non ricordo se ne ha avute, nel caso qualche perizia avrebbe dovuto dimostrare la mancanza di piena capacità di intendere dati i trascorsi, di fatto però l'imputazione per omicidio e relativa condanna dovevano esserci, l'omicidio a sangue freddo è tale salvo piena incapacità di intendere che nel caso in oggetto, se non vado errata, non é stata dimostrata. La ragazza ha premeditato sapendo cosa stava per fare e intendendo, non era incapacità completa.
Ah, peraltro le perizie psichiatriche si contestano sempre in casi specifici con argomentazioni che non sussistono (adesso lo passano per matto per non fargli fare galera= la totale incapacità è molto rara, semmai le diagnosi possono dare delle attenuanti, in galera nella maggior parte dei casi ci vanno lo stesso, ad esempio Benno, a lui hanno diagnosticato cose psichiatriche molto pesanti, ma mica è fuori, è stato condannato lo stesso anche se era uno psicotico. La Pifferi ha avuto un po' di casino nelle perizie con psicologhe strambe, indagate, e un q.i. di 40 che boh, poi comunque sta in galera anche se aveva l'insegnante di sostegno, il ritardo mentale, non è stata ben seguita nella crescita ecc).
Son certa che per Roggero invece, che si dimostra pienamente capace nelle interviste e nei social, si accetterebbe di buon grado la perizia che dimostra che era stressato dai furti, e per un semplice "stressato" ( che urla in TV che lo rifarebbe subito, quindi manco si può parlare di" raptus") si applaudirebbe alla piena assoluzione.

Re: Roggero vittia di stato
 

Wee qualcuno mi dica se sia giusto che i familiari del rapinatore ucciso si becchino il risarcimento, mentre nel caso di negozianti uccisi per mano dei rapinatori, ai familiari oltre al danno anche la beffa!

Re: Roggero vittia di stato
 

Sì.
Il negoziante quando è morto? Mi risulta che sia vivo. Risarcimento ai famigliari per...?

Re: Roggero vittia di stato
 

Anche per me non è giusto, Roggero si merita il carcere ma che la famiglia di 2 lazzaroni (CHE NON MERITAVANO DI MORIRE sia chiaro) riceva un risarcimento non lo trovo giusto e penso che sia la motivazione per cui molta gente sta dalla parte del gioielliere.

Re: Roggero vittia di stato
 

Parlavo dei casi in cui il negoziante è rimasto ucciso per mano dei rapinatori ed i familiari non hanno ricevuto nessun risarcimento perchè il rapinatore risultava nullatenente, e magari aveva il tesoro nascosto chissà dove. Quindi ai familiari del negoziante oltre il danno anche la beffa, mentre il risarcimento quasi sempre va solo ai familiari del rapinatore ucciso perchè pignorano il negozio al rapinato

Re: Roggero vittia di stato
 

i familiari del gioielliere pagano per colpa delle azioni dell'omicida. Non devono pagare loro il risarcimento, ma se qui si sta dicendo che dovrebbero essere risarciti perchè il loro parente ha ammazzato delle persone siano alla frutta di ogni argomentazione.
E' colpa delle azioni di roggero se i suoi familiari ne pagano ( o ne potranno pagare ) le conseguenze economiche, come anche quelle psicologiche di avere un familiare in carcere.
Ma il risarcimento è qualcosa di dovuto ai familiari delle vittime di omicidio, appunto perchè hanno perso un familiare ammazzato per colpa di un altra persona e devono essere risarciti in qualche modo

Re: Roggero vittia di stato
 

Il mio intervento era collegato ad un precedente mio post, forse non si era capito o mi sono spiegato male.

Parlavo dei casi in cui il negoziante è rimasto ucciso per mano dei rapinatori ed i familiari non hanno ricevuto nessun risarcimento perchè il rapinatore risultava nullatenente, e magari aveva il tesoro nascosto chissà dove. Quindi ai familiari del negoziante oltre il danno anche la beffa, mentre il risarcimento quasi sempre va solo ai familiari del rapinatore ucciso perchè pignorano il negozio al rapinato