Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Mi sono posto questa domanda.
Quando sento di un uomo che uccide una donna dopo la fine di una relazione o violenta una donna anche sconosciuta penso: ma davvero quest'uomo aveva bisogno di questa donna se no sarebbe stato solo tutta la vita?
Penso a Impagniatiello o ai ragazzi che hanno violentato la ragazza a Palermo: in entrambi i casi si tratta di persone che guardandole non avrebbero avuto problemi a soddisfare i loro bisogni relazionali/sessuali con altre donne

Mi ricordo che quando leggevo il forum dei brutti (ma vabbè ormai lo sanno tutti che è gente con seri problemi) addirittura sono arrivati a scrivere che una donna accusa un uomo di stupro solo quando non le piace esteticamente, se lo trova attraente invece è "contenta" di farsi violentare...
Ovviamente non sono d'accordo con questa frase abominevole, ma mi chiedo se uno stupratore che violenta una donna in genere lo fa perchè ha preso tanti rifiuti dalle donne e ha gli ormoni a palla oppure semplicemente per il gusto di farlo... io sono più per la seconda perchè vedendo com'erano gli uomini accusati di stupro negli ultimi anni a mio parere era tutta gente non brutta e con "status" che non avrebbe avuto problemi a rimorchiare e ottenere sesso anche occasionale in maniera "legale"...

Se fossero stati orrendi esteticamente magari avrei pensato che per i troppi pali sono esplosi e hanno fatto quello che hanno fatto ma non mi sembra il caso...
Un incel/redpillato dei forum particolarmente misogino, che si definisce brutto e che è sempre stato rifiutato da tutte rischia effettivamente di diventare un violentatore seriale?

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

ma non penso che il pensiero dietro a uno stupro sia quello di rimanere soli a vita

il rischio è estremamente basso. Guardando ai casi, sembra più probabile (anche se comunque bassissimo) il rischio di omicidio più che quello di violenza sessuale

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Sottinteso: non serve nemmeno che lo scriva ma OVVIAMENTE non giustifico nessuno episodio di violenza, perchè magari qualcuno può pensare "eh ma quindi stai dicendo che se uno è brutto e non scopa è autorizzato a mettere le mai addosso a una donna?"

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Lo stupro è un atto di potere su un'altra persona.. non c'entra nulla con la bellezza/bruttezza dello stupratore o con l'astinenza.. e manco con l'avvenenza fisica dell'altra persona, o col come è vestita.. ci sono stupri anche di donne molto anziane o stupri fatti da uomini etero su altri uomini..

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

ma infatti, stupro e femminicidio in se hanno la stessa connotazione, avere il controllo della vittima, avere del potere.

Non c'entra nulla con quanto sia avvenente la persona, è imporre la propria "superiorità" ad esseri più deboli, stabilire gerarchie, umiliare.
E' rendere l'altra persona più debole con la forza per placare le proprie insicurezze.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

La misoginia, e tutto il carico di deumanizzazione, oggettificazione, sessismo e cultura dello stupro che la misoginia si porta dietro, è un elemento che può predisporre una persona ad esercitare violenza sulle donne.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Dovresti prima di tutto stilare una serie di punti che definiscano il pensiero "incel", poi andare da ognuno di quei dementi, interrogarli e solo a quel punto trarre conclusioni.
Impagnatiello -per dire- è principalmente un narcisista però non è escluso che a domande mirate possa fornire una visione comune agli "incel".

Gli "incel" li vedo più come potenziali assassini carichi di misoginia.
Non avendo vissuto contatti con le donne, non penso che avrebbero la minima idea di come poter addirittura stuprarne una.

Sinceramente, il discorso sulla gioia di "abbozzare" perché "sono stata stuprata da uno bello", lo trovo fuori contesto.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

purtroppo è parte del pensiero di certi uomini.
Sentendosi rifiutati e non avendo mai avuto relazioni con donne, pensano che sia piacevole farsi stuprare se la persona che lo fa è piacente.

Anche su questo forum capita a volte di leggere ignobili frasi, in certi topi dove si discute di donne importunate, di quanto vorrebbero che a loro capitasse di essere importunati.

Purtroppo non ci arrivano proprio a capire, pensano seriamente sia piacevole.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

se è uno stupro, ne discende per definizione che non è piacevole. Tuttavia ci possono essere dei casi in cui inizialmente non ci sarebbe consenso, e poi invece la persona finisce per acconsentire e provare piacere.

(oppure, lo stupro potrebbe essere piacevole in casi rarissimi, nei casi di qualche persona con una strana parafilia o con un disturbo mentale che la porta a provare piacere in situazioni del genere...)

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Gli innumerevoli casi di stupro commessi da minorenni mi fanno pensare che hai ragione.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ci sono diversi casi in cui uomini condannati per violenza sessuale erano sposati, fidanzati, o famosi/con molto status. Non c'è nessun legame netto tra la mancanza di sesso e il commettere violenze sessuali, perché una persona psicologicamente sana e buona vuole fare sesso con una persona consenziente e felice di fare sesso, non vuole fare sesso con una persona che nel frattempo piange, si dimena, e prova disgusto/paura. Penso che una persona normale davanti una donna anche attraente che non desidera quel rapporto sessuale, che sta palesemente male, piange, prova schifo etc, non riuscirebbe neanche ad eccitarsi abbastanza da poter portare avanti il rapporto sessuale. Ci sta una forte componente di sadismo e desiderio sadico di prevaricare in queste situazioni.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Hai descritto un caso estremo, ma ci sono anche parecchi casi di stupri dove l'uomo non si rende conto di star commettendo una violenza per cause culturali ed educative.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Dirò una cosa politicamente scorretta.
Ora come ora avere rapporti sessuali con una donna che non sia la tua compagna è molto rischioso.
Bisogna pensarci molto bene, capire chi si ha davanti.
Come sono furbi gli uomini possono esserlo anche le donne.
So che quello che starò per dire verrà sicuramente frainteso ma ci sono state anche accuse di false violenze sessuali.
In cui dopo aver fatto sesso consenziente, per vari motivi, si viene denunciati per violenza sessuali.
Per intascare risarcimenti vari e cose del genere.
A quel punto la questione va chiarita in modo serio e in sede legale, non con la psicologia spicciola da quattro soldi.
Che in questi casi, col clima di terrore che c'è, da ragione automaticamente alla donna che denuncia.
Sono questioni che vanno approfondite molto seriamente.
Morale della favola, consiglio spassionato: contare fino a duemila e andarci con i piedi di piombo prima di mettersi in testa di fare sesso con un altra persona, specialmente se non la si conosce molto bene.
Un conto sono le fantasie, un altro conto è la realtà.

Hai qualche prova?

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Un esperienza di un mio amico che è andato in sudamerica per turismo sessuale.
Dopo aver avuto un rapporto con una donna, al suo ritorno a casa, ha cominciato a ricevere minacce da questa donna e da un suo presunto compagno, che è saltato fuori dopo aver avuto il rapporto.
Ha dovuto sborsare parecchi soldi in segno di risarcimento e per chiudere la faccenda, altrimenti l'avrebbero denunciato.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

in realtà non è vero.
Si tende spesso a colpevolizzare la vittima. Ci son sentenze italiane terribili in cui veniva assolto l'assalitore perchè "la vittima era brutta, impossibile non fosse consenziente" ( il giudice sarà stato del fdb anche lui ), "la vittima aveva i jeans", "la vittima non ha detto subito no, ma solo in un secondo momento" ( quindi se cominci a fare qualcosa e poi cambi idea, ci sta che il tipo di scoccia a fermarsi e ti stupra, la prossima volta sii più decisa ).
O la si colpevolizza perchè aveva bevuto ( vedere stupro di gruppo di palermo, se non ci fossero stati i filmati avrebbero derubricato tutto a - tizia che voleva farsi una gang bang in spiaggia - ), perchè si era vestita scosciata ( e allora te le tiri dietro eh, che pretendevi? ).
Non a caso molte vittime di stupro non denunciano per paura ed imbarazzo, c'è tantissimo sommerso.
E' proprio il contrario di quello che dici tu, una donna ha molto più da perdere a denunciare uno stupro che non il contrario.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Le motivazioni di assoluzione di questi giudici sono chiaramente ridicole.
Però non facciamo neanche passare l'idea che non esistono donne furbe che potrebbero approfittarsene di episodi del genere.
Non è che a questo mondo gli uomini sono tutti stronzi e le donne tutte sante.
Ripeto che bisogna cercare di capire bene chi si ha davanti, prima di andare a fare sesso così alla leggera.
Quando una persona ha bisogno di soldi, uomo o donna che sia, se ne può inventare di tutti i colori.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

mai detto.
Non mi piacciono anzi le generalizzazioni. Rispondevo solo alla tua generalizzazione per cui se si va a letto con una donna e quella ti denuncia per stupro, in assoluto poi il giudice da ragione a lei.
E' una falsità.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Cerca di capire bene il significato della mia affermazione.
Contestualizza.
In un clima come quello che c'è qui in Italia, io vado a letto con una donna, consenziente e tutto.
Mettiamo caso che disgraziatamente mi capita una di queste donne furbe che mi vuole fregare.
Parte una denuncia e si va a processo.
Non trovi che sia molto facile, col clima attuale, pensare che sia stato io il porco che si è approfittato di lei?
Questo è quello che intendo.
Poi è chiaro che ci sarebbe un processo e le cose verrebbero chiarite a fondo.
Però, in partenza, partirei da una posizione in cui mi dovrei difendere da un accusa.
E avrei l'opinione pubblica quasi sicuramente contro di me.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Questo è vero, ed è per colpa di queste cretinette che le donne che davvero subiscono violenze a volte non vengono credute

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

in realtà gli stupri che son dati in pasto all'opinione pubblica sono una minima parte di quelli he vanno a processo senza che nessuno ne sappia nulla, quindi a livello statistico è probabile che l'opinione pubblica manco saprebbe nulla. (leggo che nel 2023 gli stupri andati a processo sono più di 4000 )
Poi, sempre a livello statistico, è molto più probabile che se una donna denuncia per stupro qualcuno, è probabile sia perchè l'ha subito, più che sia una approfittatrice che vuole vendicarsi/ricavarci dei soldi.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Perdonami la domanda ma cosa può portare una donna, dopo che ha già iniziato il rapporto, si è già spogliata eccetera, a dire a un certo punto "no ti prego fermati ho cambiato idea"? Chiedo da persona inesperta

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Non so ragazzi. Io con questo clima di terrore ho paura di andare a fare sesso così alla leggera con qualcuno. La paura di ritorsioni è molto alta e in giro c'è fame di soldi.
Poi sarò paranoico io, ma piuttosto di fare sesso occasionale con qualcuno che conosco a malapena mi faccio non dico una, ma tre, di seghe.
Così almeno nessuno mi viene a rompere i coglioni :mrgreen:

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

può sentirsi a disagio, vedere che l'altro ha modi violenti, sgradevoli.
Tempo fa lessi di una ragazza che conobbe su tinder un ragazzo in america e decise di uscirci e lo invitò a casa.
Dopo i preliminari lui cambiò atteggiamento e diventò molto violento. Lei per paura decise di avere comunque un rapporto sessuale, finendo piena di lividi.
Il tizio poi si scoprì era un violentatore seriale.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Prima di tutto devi essere abbastanza ricco per rischiare una denuncia del genere, poi qual è la percentuale di queste casistiche rispetto alle denunce di uno stupro vero? Tu hai citato il caso del tuo amico, caso direi "molto particolare". Ma in effetti quante volte accade?

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Se sei alto e col bel faccino, non accadrà

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ti assicuro che il tizio in questione non è per niente un riccone.
Va in sudamerica una volta l'anno e per fare ciò mette da parte i soldi per tutto l'anno.
Nel resto dell'anno non va nemmeno in cerca di donne, gli basta divertirsi quelle tre settimane e stop.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Quello che trovo triste è che con questo clima di propaganda le donne possono arrivare ad avere paura degli uomini indistintamente.
È un pò come la tolleranza zero nei confronti dell'alcol.
Beccano quello che beve due bicchieri, alcoltest, patente ritirata.
E magari è uno che ha guidato sempre benissimo ed è perfettamente sobrio.
Per colpa di qualche coglione ci va di mezzo anche chi si è sempre comportato bene.
Stesso meccanismo.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Mm ormai non sei immune dalla presunzione di colpevolezza prof
Nemmeno in presenza delle suddette caratteristiche

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Tecnicamente è possibile, come è possibile essere accusati e perfino condannati per un qualsiasi altro reato che non si ha commesso. Nessun sistema è perfetto, ma ti stai focalizzando su un caso limite e rarissimo.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Lo so che è un eccezione.
Ma per esperienze di vissuti personali ho imparato che anche le donne possono essere molto furbe, quando si tratta di soldi.
Le donne sono come gli uomini.
Ci sono le stronze e le non stronze, come ci sono gli stronzi e i non stronzi.
Non vedo le donne come esseri angelici sempre pieni di buone intenzioni a prescindere, perché hanno la patatina.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Al di là del fatto che io personalmente non andrei a letto con la prima che passa per strada (ma tanto non ho di queste preoccupazioni), ecco perché siamo arrivati alle liberatorie pre-sesso ed app per dare il proprio consenso.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Be' forse per gli standard sudamericani un po' benestante lo è ,e poi hai parlato di turismo sessuale, non certo una situazione normale.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Appunto. Dovrebbe essere una situazione ancora più inequivocabile in teoria.
Paghi.
Eppure...

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Comunque non è un bel vivere questo clima di sospetto di un sesso verso l'altro. Non aiuta per niente a venirsi incontro e a cercare di capirsi.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ma hai idea di quanto sia lungo un processo per stupro e quanto l'esito sia potenzialmente incerto? Ad esempio un consiglio che ti danno in caso di violenza sessuale è di andare immediatamente al pronto soccorso a farti esaminare in modo che ci siano referti medici che attestino eventuali ''prove'' (in caso di violenza sessuale oltre a cose come lo sperma dato che la vagina non si lubrifica ci sono spesso lacerazioni, contusioni, e segni che non eri consenziente). Non è che se accuso una persona di un qualsiasi reato la polizia accetta ad occhi chiusi la mia parola contro la sua, senza che ci siano prove od evidenze a mio favore. E anche con le prove la durata del processo in italia è spesso assurdamente lunga (non solo per questi reati). Non è una questione di essere esseri angelici ma se sei furba capisci che ci sono modi più rapidi e che non ti fanno rischiare di perdere tempo a vuoto o di ritrovarti denunciata per diffamazione per spillare soldi al prossimo.:nonso: Invece magari di perdere 1 anno intero o 2 per un processo che rischia di concludersi con un nulla di fatto per mancanza di prove o con una contro denuncia per diffamazione data appunto la mancanza di prove. Denunciare un uomo per violenza sessuale quando la violenza non c'è stata non è una mossa furba, è una mossa stupida. Poi non so come funzionino le cose in sudamerica ma mi risulta difficile immaginare che basti semplicemente parlare per essere automaticamente creduti su un piano LEGALE.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ho capito quello che dici tu e sarebbe semplicemente logico, ma a me sembra che ormai il clima che si è creato è quello di diffidenza a prescindere.
Paranoia.
Parte una denuncia del genere, e subito si pensa che l'uomo è il porco bastardo.
Ancora prima di capire bene come sono andate le cose.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

C'è stato un recente caso di un professore (Giovanni Di Presa) falsamente accusato (da ben 4 alunne) di abusi sessuali.
Dopo 6 anni è stato completamente scagionato ma non capisco come sia stato possibile essere andati a processo. Cioè quali elementi possano aver rinviato a giudizio il professore se la vicenda era tutta fasulla :nonso:

Occhio, Muttley.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Parlo in genere, non solo per questo tipo di reati, ma i processi servono anche per stabilire se un reato è stato commesso oppure no.
Altrimenti, se si andasse a processo solo quando le prove del reato sono già irrefutabili, avremmo solo condanne e mai assoluzioni.
Poi ci sono i diversi gradi di giudizio anche per ovviare a eventuali errori o mancanze dei gradi inferiori.
(tra parentesi il Giappone è famoso per avere un tasso di condanne al processo del 99,8%, ma in questo caso c'è chi ci si chiede se sia perché l'accusa va a processo solo quando è sicura dell'esito oppure se il sistema giapponese sia enormemente squilibrato a sfavore degli imputati)

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Si capisce subito quando una donna ha paura di uomo a causa di tutto quello che si sente in giro.
Si vede da come si comporta.
Puoi essere gentile quanto vuoi, rispettoso quanto vuoi, ma lei penserà sempre che solo per il fatto di averle rivolto la parola hai intenzioni strane e vuoi provarci con lei.
Quando invece ne incontri qualcuna che non è rimasta vittima del bombardamento mediatico è più sciolta, tranquilla, e non ti guarda male solo per il fatto che sei un uomo.
Questi sono i risultati delle propagande fatte alla cazzo di cane.