L'intelligenza artificiale
 

Ma secondo voi l'intelligenza artificiale renderà le persone meno intelligenti? Si insomma già adesso da anni si usa meno il cervello per fare molte cose che fino a pochi decenni fa venivano fatte a mente, non serve più scervellarsi per fare calcoli complessi adesso ci sono i pc, non serve più memorizzare strade e percorsi adesso tutti abbiamo in tasca lo smartphone col gps, poi per qualsiasi cosa si usa l'app anche per andare al cesso.

Tutti dipendenti dalla tecnologia quindi più vulnerabili deboli come animali cresciuti in cattività che dipendono dall'uomo e se li liberi nel loro ambiente naturale non sono capaci di sopravvivere. Ma se dovesse verificarsi uno scenario tipo da film post apocalittico mi sa che molti di noi avrebbero vita breve.

Quando osservo opere fatte dall'uomo nei secoli scorsi come le grandi cattedrali e mi chiedo come abbiano fatto a costruire opere così imponenti e complesse un misto di arte e ingegneria, tutto senza computer e macchinari complessi, oggi chi riuscirebbe a realizzare una cosa del genere?

Mah forse un giorno succederà veramente forse un giorno gli umani scompariranno e le macchine domineranno il mondo.

Re: L'intelligenza artificiale
 

No.
[5 caratteri]

Re: L'intelligenza artificiale
 

Non c’è limite al peggio ormai

Re: L'intelligenza artificiale
 

Io onestamente ed egoisticamente, da non intelligente e con inesistente capacità di concentrazione, spero di sì o almeno spero in un appiattimento della situazione.
Così tutti quelli che si vantano di avere questo dono di natura così prezioso, solo per puro caso, non potranno più sentirsi superiori e farlo pesare ai meno fortunati.

Re: L'intelligenza artificiale
 

Già da mò le persone sono meno intelligenti, senza scomodare l'intelligenza artificiale.
Tempo fa, un filosofo (un certo Lost) aveva detto:

Re: L'intelligenza artificiale
 

Mi preoccupo sugli effetti del lavoro.
L'AI già la stanno utilizzando in vari Customer Care (licenziando anche personale di conseguenza) e UPS ha già confermato che 12000 dirigenti saranno sostituiti dall'AI... senza contare i tagli delle big tech di quest'anno.
Sicuramente sarà utile per qualcosa, ma negativa in altro.

Re: L'intelligenza artificiale
 

2500 anni fa Platone lamentava che l'uso e la diffusione della scrittura avrebbe fatto degenerare le capacità cognitive umane, perché nessuno avrebbe più usato la memoria, indispensabile invece nelle culture orali.
Dopo 2500 anni siamo ancora qui.

Re: L'intelligenza artificiale
 

Forse non aveva tutti i torti, chi può dirlo. Voltaire diceva che leggere senza la matita per annotare era perfettamente inutile, Céline disse che la TV avrebbe imbruttito l'uomo.
Chi può negarlo o affermarlo?

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Re: L'intelligenza artificiale
 

Non credo, però le IA devono imparare a essere meno permalose e non abusare dell'emoticon 🙏che non siamo in chiesa :D
( qualcuno poi diceva che sono 2 persone che battono il 5)

Re: L'intelligenza artificiale
 

Siamo ancora qui, sì, ma a che livello rispetto a quei tempi? Tu vedi un progresso concreto -non nella tecnica- ma nel cogitare umano (e certamente io non mi tiro fuori da ciò)?

Dipende dall'approccio umano. Certamente già oggi c'è molto Neanderthalismo medio nell'uomo&donna della strada.

Io ovviamente prefiguro il peggio: chi è già stupido, lo diverrà di più; chi è già intelligente, lo diverrà di più.
Tanto poi, prima o poi, le macchine prenderanno autocoscienza e decideranno per noi umani. Già lo fanno, ma per adesso sono in grado di contenerle (forse).

Re: L'intelligenza artificiale
 

Ho messo Alexa in casa e devo dire, ci fosse una voce con cui dialogare di più non mi dispiacerebbe, sempre meglio che non parlare per ore giorni

Re: L'intelligenza artificiale
 

Rispetto a Platone sì, ma solo perché non sono mai stato d'accordo con le teorie di Platone. :mrgreen:

Re: L'intelligenza artificiale
 

Quello che infastidisce dei pensatori passati, più che la capacità di linguaggio, sono le teorie stravaganti per esempio quella dei temperamenti o altre teorie che poi sono state smentite dalla scienza.
Però se uno legge Omero, Virgilio, Dante o altre eccellenze non può non riconoscerne la grandezza assoluta. Ma qualsiasi classico scrive a un livello migliore della maggior parte dei contemporanei, anche se possono risultare ostici.
Personalmente preferisco scrittori del Novecento però non so se abbiamo superato i picchi dell'antichità.

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Re: L'intelligenza artificiale
 

Intanto questo, che è il tema più facile. In realtà oggi si fa in proporzione meglio o comunque per definizione il proprio tempo è sempre la frontiera della tecnica. Per ogni chiesa splendida che vediamo ne sono crollate una dozzina per motivi direttamente riconducibili a progetto "ad ciufulum canis" e tecnica costruttiva ovviamente non sorretta da un'indagine scientifica razionale. Lo sappiamo dai contratti negli archivi e da tanti indizi. Si andava abbastanza alla cieca, certo con un un intuito fenomenale che derivava da mestiere e osservazione ma comunque non tanto da spostare i termini della questione. I carichi sui manufatti antichi sono in proporzione bassissimi perché essendo tutto di pietra quello con cui si sollecita l'edificio è poca cosa. Adesso sulle esili travi che vediamo in un cavalcavia può passare una fila di carriarmati. Potrei andare avanti molto a lungo per approfondire ma non credo sia interessante. Il succo della questione è che non c'era un "meglio" o un "peggio", semplicemente si faceva il massimo possibile come si fa ora.

Sull'AI non sono preoccupato; per adesso i danni peggiori li vediamo con le ditte che licenziano a manetta lasciando il poveraccio utente in balia di chat gestite da AI che possono gestire meno del 10% dei problemi. Ed è impossibile ormai parlare con un essere umano. Semplicemente nessuno ci fa caso perché ci siamo rassegnati, ma ricordo benissimo che un tempo la TIM si scusava se l'operatore umano non rispondeva subito. Mi sembra un sogno.

Siamo lontanissimi dall'autocoscienza supportata dall'hardware. La parola magica è "parallelismo", per quanto un supercomputer possa avere anche centinaia di migliaia di bus e milioni di thread attivi, abbiamo 10 miliardi di neuroni ciascuno connesso con circa un migliaio di altri neuroni e tutto veramente in parallelo. Si può fare un conto di massima e il cervello nonostante sia lento perché parliamo di un "clock" di 1-5 kHz (chiloherz, notate!) ha una larghezza di banda del "bus" parecchie decine di miliardi di volte quello che oggi si sa fare con l'hardware. Il segreto dell'intelligenza è il parallelismo dell'hardware e per ora non c'è proprio confronto a favore umano. Io penso che per almeno altri 80-100 anni non si porrà il problema di un pezzo di silicio autocosciente che si dispera perché non ha gambe né braccia, perché questa è la vera intelligenza artificiale, non quel che si vede e che possiamo prevedere sulla scala di 20-30 anni. Vedremo cose incredibili ma sarà per molto tempo ancora l'emulazione delle funzioni elementari dell'intelligenza, che è una cosa diversa.

Quindi la preoccupazione secondo me è la solita concentrazione di tecnologia in sempre meno soggetti con cui sarà sempre più difficile comunicare. Secondo me il motivo principale di questo continuo spingere sull'AI è proprio questo: creare il massimo isolamento possibile con l'utente finale. Quando non si sa letteralmente con chi parlare per un problema è davvero l'inizio del disastro. E stiamo iniziando a vederlo.

Re: L'intelligenza artificiale
 

L'ideale sarebbe utilizzarla per poter lavorare tutti meno.

Re: L'intelligenza artificiale
 

Negli ultimi giorni ho usato ChatGPT per crearmi un programma in Phyton che mi fa una serie di cose in automatico...

Devo dire che non sempre GPT 3.5 ci azzecca, ma quando capisce cosa deve fare è pazzesco, ti dà il codice, ti fornisce la lista delle librerie da usare, puoi chiedergli di adattare parti del tuo programma alle tue esigenze, è fantastico.

Praticamente in 4/5 giorni ho fatto il lavoro che avrei impiegato almeno un mese a fare senza chatgpt

Re: L'intelligenza artificiale
 

E S. Agostino tutto sommato non vissuto ieri si lamentava altrettanto che non recitando i libri ad alta volte avrebbe fatto degenerare le capacità eccetera. Certo, noi non abbiamo più oggi il senso del Logos come poteva avere un essere umano del mondo antico, ma dopo circa 1600 anni da Agostino siamo ancora qui :)

Re: L'intelligenza artificiale
 

Ormai mi detesti, lo sento :D

Re: L'intelligenza artificiale
 

Va' che sei pestifero eh https://yoursmiles.org/tsmile/disgust/t9416.gif

Re: L'intelligenza artificiale
 

Immagina se per esempio viene ricercato un programmatore software e magari arriva uno che non ci capisce un cazzo e usa GPT3.5, senza contare che funziona come software tester (confermato da programmatori con 15+ anni di esperienza).
Paio d'anni e vedremo come si evolverà.

Re: L'intelligenza artificiale
 

Per i lavori tecnici è una manna dal cielo. Penso accelererà il progresso (inteso come la complessità e lo sviluppo di opere d'ingegno), e di conseguenza migliorerà la vita di molti. Le persone diventeranno meno intelligenti? Boh, ma affari loro :D

Re: L'intelligenza artificiale
 

Rivolgerei la preoccupazione più sulla possibilità che compagnie possano sempre più sfruttare la nuova tecnologia per rendere più efficiente la loro avidità invece che usufruirla per il bene comune. Stessa cosa più o meno per l'uso governativo. Non sono d'accordo con questo scientismo per cui ogni progresso tecnologico deve essere per forza positivo e qualsiasi freno viene visto come bigottismo, del resto lo possiamo vedere con cosa l'internet sia diventato per molti, tra scrollatori seriali; fissati coi social; cacciatori di approvazione virtuale; disinformazione da tutte le parti quando l'internet doveva essere la fonte d'informazione ultima, solo per scoprire che la maggioranza delle persone se ne sbatte; giornali virtuali che non fanno altro che pensare a titoli clickbait; compagnie che pensano solo ai più svariati metodi per aumentare l'engagement, che incoraggiano anche la formazione di bolle ideologiche; questa gran connessione globale che guarda caso coincide con una epidemia di solitudine.

Le cose di cui una persona ha bisogno rimangono pressocché sempre le stesse. Pure se le nuove tecnologie sono benvenute bisogna esercitare l'equilibrio e la giusta pratica di uno strumento, per il bene comune. Ammesso che il bene comune sia l'interesse delle compagnie e dei governi, e non la solita gara a chi ha più influenza e potere, accompagnata alla solita bugia che questa gara al potere sarebbe benefica per tutti quelli negli strati più bassi della piramide. La solita teoria trickle-down di sta fava.

Tutte belle idee, adesso lavorano i robot e noi ci mettiamo a dipingere cestini di frutta e ci arriva lo stipendio per posta... bisogna vedere nella pratica.

Re: L'intelligenza artificiale
 

Il 30 novembre 2022 potrebbe essere diventata una data storica, con l'inizio della vera quarta rivoluzione industriale. Per realizzarla del tutto ci vorrà la fusione con la robotica umanoide.

Re: L'intelligenza artificiale
 

Si bello così forse un giorno potremmo avere una fidanzata umanoide :perfetto:
Si insomma meglio di niente...

Re: L'intelligenza artificiale
 

Re: L'intelligenza artificiale
 

Ah sì, funziona molto bene, te puoi dagli un qualsiasi programma e chiedergli semplicemente se funziona bene, o quali linee cambiare per ottimizzarlo.

Già adesso chatgpt è un ottimo programmatore, dagli un paio d'anni e farà tutto da solo

Re: L'intelligenza artificiale
 

Quindi i programmatori umani non serviranno più? O comunque ne serviranno molti molti di meno?

Re: L'intelligenza artificiale
 

Molti di meno, diciamo che si salveranno principalmente Ingegneri esperti in AI e manutentori software/hardware per robot.
Esistono già da anni robot per ogni esigenza (vedi i magazzini Amazon USA che hanno i robot carrello che portano via roba che farebbero i magazzinieri solitamente), droni nei porti e (in futuro) anche per le consegne, AI che programmamente parlando se la cava egregiamente (e entro 6-7 anni si svilupperà appieno, fidati).
Basta vedere quante filiali bancarie hanno chiuso, considerato che molte transazioni si fanno ormai solo con un app (in banca si va ormai solo per mutui-apertura conti e finanziamenti) e quante big tech (ma anche meno big tech, vedi UPS che licenzierà 12000 dirigenti per sostituirli con AI e altre aziende che stanno facendo lo stesso) stanno licenziando gente a manetta, idem i robot e l'automazione già sparsa in vari settori del mondo.
Se poi arriviamo al punto che si raggiunge il livello di manutenzione/creazione robot tipo Skynet o come nel film The Creator, allora ancora meglio... almeno crepo.

Edit: visto ora su un gruppo di annunci lavoro che Esselunga sta creando (e già sparso in Italia) supermercati stile America senza casse. Presente quei supermercati dove non lavora anima viva e dove scegli la roba, per poi pagarla direttamente con app? Ecco.

Re: L'intelligenza artificiale
 

Tipo questo?

Re: L'intelligenza artificiale
 

Hai indovinato.

Re: L'intelligenza artificiale
 

La mia frase preferita dal video è:
"Tu nel momento in cui entri nel negozio, non si vede ma sopra di noi ci sono una rete di telecamere".

*Cameraman inquadra il soffitto e si vedono 200 telecamere che ti riprendono*

Re: L'intelligenza artificiale
 

Onestamente non saprei, può essere che in futuro ci sia comunque bisogno di programmatori in carne ed ossa, però per quel che ho avuto modo di vedere io con chatgpt riesci a fare molto di più e molto più in fretta.

Re: L'intelligenza artificiale
 

Solo io trovo tutto questo di una tristezza infinita? Non sono nostalgico dei bei tempi, ricordo perfettamente lo "store" del paese dove il pane era accanto ai sacchi di solfato di rame, igiene portami via (non perché il solfato potesse contaminare il pane, è che era tutto un po' zozzo) e la tecnologia è fantastica. Ma questo uso mi deprime, mi porta con la mente ai film distopici e soprattutto Minority Report che ha indovinato al 100% dove stiamo andando a finire.

Re: L'intelligenza artificiale
 

Avanza la tecnologia, ma gli evasori troveranno il modo di eludere il fisco comunque. [emoji23]

Re: L'intelligenza artificiale
 

Che sogno i supermercati senza casse, zero interazioni zero stress.

Re: L'intelligenza artificiale
 

Io invece vedo il progresso tecnologico come una liberazione dal lavoro.

Il problema è: di cosa vivrà la gente?
Si parla di reddito universale, ma preso da dove?

Bisognerà ripensare totalmente il paradigma economico del lavoro=guadagno=spesa, perché a monte sarà proprio il lavoro a mancare.

Il fatto anche che si continui a vedere la denatalità come una sfortuna economica secondo me dimostra scarsa visione futura; ci saranno semplicemente meno persone disoccupate o da sfamare, altro che potenziali lavoratori in meno che non permetteranno di mantenere il sistema pensionistico (che probabilmente andrebbe in vacca comunque).

Comunque un rimbambimento generale lo porterà, o per meglio dire lo accrescerà ulteriormente.
Già adesso il livello è basso, lo vedo nella gente che si presenta ai concorsi e viene anche presa, totale mancanza di problem solving, e anche usare un misero excel sembra una roba da Nasa.

Re: L'intelligenza artificiale
 

Appunto, considerato che il reddito universale è pur sempre una cosa che si dovrebbe avere in termini di pensione, ma senza lavoro... come verrà appunto pagata questo tipo di pensione?
A mio avviso, l'umanità farà in tempo (come disse già Noradenalin) a distruggersi con la 3 guerra mondiale o con uno Skynet/olocausto nucleare prima che venga attuata una cosa del genere.
Credo che si aumenterà solamente il gap tra quelli che arrancheranno negli ultimi lavori rimasti non sostituibili (idraulici, operai ultra mega specializzati, esperti AI, manutentori robot ecc) e i ricchi che appunto sono ricchi e non dovranno lavorare affatto...
Non parliamo dei concorsi pubblici che la gente va la proprio per il posto fisso sicuro e intoccabile, tra l'altro è come dici tu: i dipendenti del mio comune, a malapena sanno come fare una carta identità e accendere un pc. Considerato però tutte le aziende fallite quest'anno (Electrolux, Stellantis e tante altre) e le continue Big Tech che tagliano e tagliano posti per via appunto (ma và) dell'AI, chi non vorrebbe stare nel pubblico e nelle PA, visto che comunque a una certa età (già se superi i 25) non ti prendono per via degli sgravi fiscali? Tutti ci vogliono stare.
Ma secondo te, quando l'AI prenderà posto anche la (basta vedere quante banche filiali pubbliche han chiuso per via del fatto che le transazioni oramai si fanno col cellulare, idem pagare le bollette), pensi che non licenzieranno anche quel personale? Hai idea di quanti soldi (scansafatiche tra l'altro) risparmierebbe lo stato? MILIARDI. Gli unici che forse difficilmente saranno licenziati sono le forze armate e le forze dell'ordine (anche se si comincia comunque a utilizzare roba nel settore bellico come droni e, in futuro, dicono anche i robot soldati stile Skynet). Ma se nessuno lavora e mancano le tasse delle buste paga, come verranno pagati dai vari ministeri? Nisba.

Re: L'intelligenza artificiale
 

Se c'era ancora @Moonwatcher, ora s'arrabbiava per la mancata citazione di... :ridacchiare:
http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=8288

Re: L'intelligenza artificiale
 

C'è anche il film?

Io purtroppo non posso leggere perché sono allergico ai libri... È una forma di allergia molto rara, non posso avvicinarmi a meno di 2m da un libro altrimenti mi si gonfiano gli occhi e mi esplode la cornea :D :D

Re: L'intelligenza artificiale
 

sono racconti molto brevi, portroppo no...di asimov che io sappia hanno adattato "l'uomo bicentenario", "io, robot", e la trilogia della fondazione (in una pessima serie)