Violenza maschile che piace
 

Ieri ho avuto l'idea di vedere in streaming un film romantico di qualche anno fa, girato da una regista donna, Sleeping with other peolple. Devo dire che mi è piaciuto e consiglio di vederlo, se vi piace il genere.
Però a furia di leggere certe cose sul forum, dove si spezza il capello in quattro parti dove c'è da condannare qualcosa, in particolare se c'è di mezzo la violenza di genere, ho notato una cosa che mi fa riflettere.
Bene, a un certo punto della vicenda, che gira attorno a una relazione che si mantiene platonica fino al finale tra un uomo e una donna, il protagonista maschile aggredisce fisicamente l' ex amante della donna per punire il comportamento scorretto di lui, colpevole di averla illusa e fatta soffrire. Questo comportamento violento non solo non viene stigmatizzato, ma viene addirittura apprezzato dalla donna, che contraccambia la dichiarazione d'amore che l'uomo le fa dal commissariato dove è stato portato. Per di più per evitare la denuncia e coprirlo, lei ricorre al ricatto nei confronti della vittima.
Da tutto ciò si ricava che per una certa mentalità femminile l'uomo deve sapere menare per proteggere la propria donna.
Mi viene in mente una situazione simile in un'opera di un'autore maschile, Anna Karenina. Il protagonista Levin, che pure ne avrebbe la forza per farlo, non ricorre alla violenza su Vronskij, che ha disonorato in passato la sua donna. Anzi alla fine si riconcilia anche con lui.
Trovata la differenza?

Re: Violenza maschile che piace
 

Credo che la differenza stia nella considerazione della donna come individuo che non sa difendersi da sola, che va "conquistata" con qualunque mezzo.
Nel romanzo Levin rispetta le decisioni di Kitty e i suoi sentimenti, e si dimostra in generale un personaggio umano, anche nel rapporto con i suoi braccianti ad esempio, con cui lavora insieme, e sicuramente non concepisce la violenza in generale, donne e "concorrenti" a prescindere.
Quando Kitty è mortificata per averlo rifiutato e ferito e si accorge del suo valore innamorandosi a sua volta, lui non la punisce, anzi la perdona e le dice che i suoi sentimenti per lei, nonostante il suo comportamento, non sono mai cambiati.
Credo che le donne che hanno bisogno di vedere gli uomini litigare per loro o comunque ne sono in qualche modo lusingate, abbiano una visione un po' distorta e retrograda dell'amore.
Tipo gli esemplari maschi che combattono per la femmina insomma.
Personalmente non mi fiderei di una persona che agisce così, non solo perché la violenza non ha giustificazioni, ma perché facilmente la usa come soluzione ai problemi in generale, e potenzialmente potrebbe diventare violento e possessivo anche come partner.
Però, ripeto, a molte donne uomini così piacciono... E trovo che sia un po' inquietante...

Re: Violenza maschile che piace
 

E' così; siamo ancora scimmioni con una leggera spolveratura di intelligenza e alla fine la selezione sessuale premia questo tipo di dinamiche. Non è una critica personale ma sono sbalordito che ormai l'identico problema venga proposto sul forum a cadenza quotidiana alternando le sfaccettature ma lasciando inalterata la sostanza, stupendosi ogni volta di cose ovvie.

Penso che sarebbe saggio accettare che per moltissimi schemi comportamentali funzionali alla conservazione della specie siamo animali, che la donna sceglie, e premia chi la difende. Altrimenti come vivrebbe la scimmiessa se non sapesse che la scimmia maschio difende lei e gli scimmiotti?

Credo che molte delle sofferenze che esterniamo derivino dal pretendere che siamo diversi da quello che siamo. Corollario della componente animale: una percentuale significativa delle scimmie maschio non tromba: pax et bonum, Federica aiutaci tu.

Re: Violenza maschile che piace
 

nn penso ci sia una spiegazione morale o robe del genere , semplicemente gli ignoranti vanno d'accordo con gli ignoranti , i violenti coi violenti , gli "umani" con gli "umani" .... sia al primo tizio che al secondo poteva andare male il finale se alla prima donna non piaceva la violenza lo piantava , se la seconda donna era una persona ottusa che aveva bisogno di essere difesa con la forza piantava levin , quindi non c è una regola , dipende chi hai difronte

Re: Violenza maschile che piace
 

si ma gli uomini che menano gli uomini prima o poi menano anche la loro donna, ma questo alcune non ci arrivano, forse hanno una scureggia al posto del cervello.

Re: Violenza maschile che piace
 

Concordo in pieno. Si tratta di donne o uomini (dipende ) che cercano gratificazione e e la conferma del loro valore. Senza rendersi conto che si svalutano automaticamente , poiché si considerano quasi come dei premi o non abbastanza forti forse, non so. Più che altro è indice di un atteggiamento ,non dico perverso, ma sicuramente bizzarro verso le relazioni.
Si, devo dire che c'è qualcosa d'inquietante, ma è anche vero che la società ha spinto molto per far diffondere e far attecchire questa mentalità. Purtroppo alcune persone non riescono a scindere tra, finzione a favore di sensazionalismo cinematografico/televisivo e realtà. Nessuno a sbatti di combattere proprio per nessuno.

Re: Violenza maschile che piace
 

Vabbè dai l'uomo che mena per la propria donna in generale è sempre stato apprezzato, niente di nuovo....

Re: Violenza maschile che piace
 

La penso così anch'io...
Insomma, alla fine "chi si assomiglia si piglia" e buon per loro! :D
Ma le persone che sono violente in un contesto (parlo di violenza non necessariamente fisica, ma di vario genere, anche solo verbale), come in questo caso specifico picchiarsi per una donna, è facile che lo siano un po' in tutti gli ambiti, basta solo che scatti la miccia...
Personalmente io giro molto alla larga da persone così (uomini ma anche donne, che possono essere violente tanto quanto gli uomini).

Re: Violenza maschile che piace
 

Esatto... :unsure:

Re: Violenza maschile che piace
 

Concordo sul fatto che non si può pretendere che siamo diversi dalle speci animali, però questo non potrà mai essere sufficiente per mettersi l'anima in pace. Il bisogno di amore e di una vita sentimentale e sessuale è anch'esso scritto nei nostri geni, e in ogni caso lo è nella nostra anima. Non può essere messo da parte facilmente, almeno io non ci riuscirò mai.

Non conosco la pellicola... Ma posso supporre sia indirizzata ad un pubblico femminile?

Re: Violenza maschile che piace
 

Non lo sapevo. Perché uno da sempre per scontato che gli animali trombino tutti, anche perché non ci sono animali belli o brutti, ricchi o poveri, sono tutti quasi uguali.. però evidentemente anche fra di loro non è così.

Re: Violenza maschile che piace
 

non ho capito bene l'op ma a me piacciono solo i ganci destri

gli schiaffi mi fanno senso non so mi danno quella sensazione di "secco" che mi fa fare sss ai denti...... meglio 1 bel pugno corposo sulla guancia

Re: Violenza maschile che piace
 

Alpha capobranco che schiaccia gli altri, procura la gazzella alla sua donna e la protegge con forza e aggressività.
Il debole sottomesso, con carattere fragile e problematico non è compatibile con le dinamiche sociali né tantomeno con le donne, perché viene visto come problematico appunto, non attira, non suscita virilità eccetera

Nulla di strano: l'uomo violento piace. Io uso come esempio un altro film: "L'incarico", in cui il protagonista chiede all'ex-amante di un noto terrorista perché trovasse quest'ultimo così affascinante e lei risponde «Perché potrebbe ucciderti da un momento all'altro e invece ti fa venire» :miodio:

Re: Violenza maschile che piace
 

Sono film.
Se dovessimo prendere ad esempio dei film per capire quale è la natura umana e cosa vogliono le donne, basterebbe indirizzarsi su alcuni per dare conferma di ogni personale idea che abbiamo della gente.

Allora io dico che nel Meraviglioso mondo di amelie c'è il fidanzato di amelie che dorme facendosi abbracciare da lei ed è una bellissima scena di quanto anche gli uomini cerchino sicurezza e si abbandonino tra le braccia delle donne.

Re: Violenza maschile che piace
 

Non sono solo film perché di donne compagne di terroristi e assassini ce ne sono state anche nella realtà. Ma ci sono anche tantissime donne che non si sognerebbero mai di mettersi con uomini del genere. E ci sono anche uomini che non avrebbero problemi a stare con delle psicopatiche o delle criminali (a qualcuno magari gli attizza pure...). Uomini che scelgono di rimanere con la moglie che gli ammazza il figlio.
Epperò si leggono sempre le solite frasi, sulle donne programmate per farsi piacere il violento con le solite analogie sballate con gli animali, sul violento che piace... mentre invece sui gusti maschili non si proferisce verbo.
Chissà come mai.

Re: Violenza maschile che piace
 

Forse un uomo che reagisce così può piacere a una donna con una mentalità ancora molto patriarcale, a una che è ancora convinta che la donna debba stare a casa a badare ai figli e l'uomo debba pensare a difendere la famiglia e a portare i soldi a casa.
Io non starei mai con uno che prende a pugni le persone, nemmeno se fosse per difendere me. Lo trovo un comportamento da persona priva di controllo e poco intelligente.

Re: Violenza maschile che piace
 

Eviterei di usare la prima persona plurale, scimmione lo dici a qualcun altro grazie.

Re: Violenza maschile che piace
 

Magari fossimo scimmioni. Il problemaé che siamo scimmiette

Re: Violenza maschile che piace
 

Razionalmente non ci staresti, ed è giusto, ma istintivamente ti piacerebbe assai di più rispetto a quello che scappa di fronte ad un diverbio o che cerca la soluzione pacifica. Che poi oggi come oggi se vuoi tutelare la tua donna o la famiglia è proprio le soluzioni pacifiche che bisogna cercare.

Re: Violenza maschile che piace
 

Ma chi te l'ha detto? Come fai a sapere meglio di lei cosa le piacerebbe? La conosci? Sai se è mai stata con un violento?
Io non lo so da dove vengono fuori certe sicurezze...

Re: Violenza maschile che piace
 

E allora salta quello che scrivo. Prego. :)

Già, chissà come mai😯
Winston , che piacere leggere una voce fuori dal coro!

Re: Violenza maschile che piace
 

Ma infatti, sarebbe una roba da fine della relazione proprio

Re: Violenza maschile che piace
 

La prossima volta che ho voglia di scrivere una frase denigratoria contro una categoria di persone devo ricordarmi di questo escamotage: non leggermi, se non mi leggi io non ti sto insultando. Penso che non la berranno, ma tentar non nuoce.

Re: Violenza maschile che piace
 

Occhio che arriverà qualcun altro a leggere nel pensiero anche a te e a dire che l'istinto ti spingerebbe invece a starci ancora più insieme...

Re: Violenza maschile che piace
 

Ho visto cose che voi umani... uomini che scelgono, anzi sbavano per delle perfette oche, che più se la tirano e più vanno loro dietro. Donne presuntuose, che li comandano a bacchetta e a loro va benissimo.
Eppure non mi sogno di dire che gli uomini sono programmati per essere dei morti di figa smidollati che basta vedere un pelo e non capiscono più niente e gli va bene tutto. E se per assurdo lo facessi qui, sarei sommerso di critiche e credo che non me la caverei dicendo "non leggetemi e siamo a posto così".

Standing ovation 🥳🥳🥳🥳

Re: Violenza maschile che piace
 

Stai rilassato, gli istinti sono gli stessi per tutti. E' la ragione che modula le cose e può cambiare di molto i gradimenti fra una persona e l'altra.

Re: Violenza maschile che piace
 

Ammesso e non concesso che sia così, a che pro ribadire questa storia dell'istinto se poi le scelte e la personalità degli individui possono essere molto disparati?

Re: Violenza maschile che piace
 

L'istinto è importante, è una fiammella sempre accesa, e prima o poi può riaffiorare e diventare preponderante.

Altrimenti piacerebbero solo i ragazzi con le spalle strette, con poca barba e pochi muscoli e carattere remissivo, perché sono ragionevolmente più affidabili in quanto è meno probabile che tradiscano, eppure non mi pare che le cose vadano esattamente così.. poi se mi vuoi contestare anche questo, fai pure, io rimango della mia idea.

Re: Violenza maschile che piace
 

Ah ecco, te pareva. Insomma ritorniamo all'accusa generalizzata. Se non ti sei messa con un violento, ci sta che ti ci potrai mettere prima o poi (magari tradendomi mentre stiamo insieme). Quindi non basta che una sia netta nelle sue preferenze, che abbia una sua personalità ben diversa: no, in quanto donna deve essere sempre sospettabile di cedere prima o poi al fascino del violento. Sempre stare sul chi va là con le donne, tutte infide per natura.
E invece sui gusti maschili non un fiato, nessuna problematicità, liberi tutti. Mai un topic aperto qui del tipo "Va' che gusti di merda che hanno gli uomini".
Chissà come mai.

Io sto contestando questa predilezione universale per il violento che alcuni si affannano a postulare, non cambiamo le carte in tavola con argomentazioni che non c'entrano con questo tema.

Re: Violenza maschile che piace
 

Ma non era Attrazione fatale? :interrogativo:

Re: Violenza maschile che piace
 

Tu se vuoi vivere nel mondo ideale sei libero di farlo, ma io nel mondo reale non mi fido di nessuno. Non mi fido affatto neanche della moglie più razionale e pacifista del mondo se la metti a contatto ogni giorno con un collega alfa dai modi aggressivi.
Sugli uomini non è che perché non ne ho parlato sono meglio eh, non ne ho parlato perché non era in tema, ma essi sono alla stessa stregua se non peggio, non sono attratti dalle aggressive bensì dalle puttane, sempre istinto è.

Re: Violenza maschile che piace
 

La "logica" conseguenza di una tale visione (tutt'altro che realistica, anzi) dovrebbe essere quella di evitare anche solo di pensare alle donne, in quanto non ci si può fidare di nessuna di loro. L'attrazione dovrebbe azzerarsi al solo pensiero.

Eh già non era in tema, chissà come mai...
Guarda caso in un modo o nell'altro qui si finisce per generalizzare sempre sui gusti femminili e non su quelli maschili. Sarà che c'è un "istinto" che porta a cercare un capro espiatorio.

Re: Violenza maschile che piace
 

Esatto, forse si è confusa perché il protagonista è sempre Michael Douglas.

Re: Violenza maschile che piace
 

Cesare Lombroso & co sarebbero contenti di essere tornati così tanto in auge nel 2022

Re: Violenza maschile che piace
 

ah, queste donne che non vedono l'ora di farsi maltrattare dall'uomo alfa e violento.
Dovrebbero stare a casa con i loro fidanzati fobici, che il mondo è pieno di brutture e possono essere influenzate da troppo testosterone.

Re: Violenza maschile che piace
 

Che poi è un po' come dire che nessuna donna può fidarsi di qualunque uomo, perché alla prima occasione può farsi un giro da una escort. E questa visione apocalittica viene anche spacciata per realismo...