Originariamente inviata da Ilsaggio (Messaggio 2736773)

E invece un'altra estate passerà e sarò sempre il più bianco di tutti, perché anche questa estate la passerò rinchiuso in camera..

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2736777)

volersi bene direbbe di rispettare la propria volontà, e invece penso che volersi bene è anche fare quelle cose che sai che fanno bene al tuo corpo e alla tua mente, anche se comportano un po' di discomfort iniziale.

Originariamente inviata da Ilsaggio (Messaggio 2736773)

È forse questo il segreto?
Essere in grado di voler bene a se stessi?
Se si, come si fa?

Volersi bene lo vedo anche come essere in grado di voler bene ad altre persone,rispettarsi e rispettare..

E invece un'altra estate passerà e sarò sempre il più bianco di tutti, perché anche questa estate la passerò rinchiuso in camera..

Originariamente inviata da Chamomile (Messaggio 2736787)

Non ho mai capito che vuol dire esattamente "volersi bene". Mi sembra una di quelle espressioni che vengono usate un po' come scusa, "la tua vita migliorerebbe se ti volessi bene". Cosa vuol dire? Voler bene a ciò che già si è? O voler migliorare e stare bene in futuro perché in realtà al momento ci si disprezza? È accettare che non si ha voglia o non si ha la possibilità di andare in vacanza e volersi bene anche da "bianchi" o costringersi ad andare in spiaggia perché così gli altri non penseranno che tu sia stato chiuso in casa per tutto il tempo? O nessuna delle due cose?
Nessuna polemica, sono solo curiosa.

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2736800)

Penso che sia un fatto psicologico, legato al distinguere ciò che si è da ciò che si fa e si sa fare. Volersi bene e disprezzare ciò che si fa non sono cose in contraddizione.

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2736803)

Come fanno a non esserlo ?

Se fai qualcosa che disprezzi, come fai a volerti bene contemporaneamente ?
Se una persona attua per x motivo, dei comportamenti che lo portano a pensare in negativo sul suo agire, automaticamente lo stesso pensiero e azione risulterà dannosa per l'individuo. Ergo ; se faccio qualcosa che ritengo dannoso, inconsapevolmente o non, sto attuando un comportamento ben lontano da volersi bene, secondo me .

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2736803)

Come fanno a non esserlo ?

Se fai qualcosa che disprezzi, come fai a volerti bene contemporaneamente ?
Se una persona attua per x motivo, dei comportamenti che lo portano a pensare in negativo sul suo agire, automaticamente lo stesso pensiero e azione risulterà dannosa per l'individuo. Ergo ; se faccio qualcosa che ritengo dannoso, inconsapevolmente o non, sto attuando un comportamento ben lontano da volersi bene, secondo me .

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2736806)

un bel numero di azioni, per essere cambiate davvero, richiede passaggi emotivi impegnativi, dolorosi e rischiosi,

Originariamente inviata da ansiosocronico (Messaggio 2736810)

per rischiosi a cosa ti riferisci esattamente?

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2736806)

Prendendo atto che non esiste la "volontà", che i motivi per cui fai o non fai qualcosa sono complessi e che un bel numero di azioni, per essere cambiate davvero, richiede passaggi emotivi impegnativi, dolorosi e rischiosi, nonché risorse. Insomma, abbandonando l'idea superficiale del libero arbitrio. Gli uomini si costruiscono, a vivere alla propria altezza si impara.

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2736811)

Parlando di me, in alcune occasioni, quando sono andato a toccare nuclei di ansia/rabbia particolarmente intensi, ho avuto paura di lasciarci le penne. So che parte delle cose che faccio hanno uno scopo di contenimento emotivo. Se smetto di farle... boom.

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2736813)

Curiosa come teoria.... Specialmente perché suppone una superficialità nell'idea di libero arbitro e anzi, mette quasi in discussione (correggimi perchè può essere che abbia capito male ) anche l'idea di autodeterminazione. Quindi se dovessi stare a seguire questo concetto, sarebbe impossibile pensare al miglioramento o fallimento di un qualsiasi individuo. Poiché sono i carattere ambientali, genetici e sociali che indirettamente lo trascinano positivamente o negativamente. Indipendentemente dal suo volere, perché l'idea l'arbitrio e volontà sono superficiali.
Boh in ogni caso mi sembra un controsenso o per lo meno una visione della realtà un po' contorta di base.

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2736813)

Curiosa come teoria.... Specialmente perché suppone una superficialità nell'idea di libero arbitro e anzi, mette quasi in discussione (correggimi perchè può essere che abbia capito male ) anche l'idea di autodeterminazione. Quindi se dovessi stare a seguire questo concetto, sarebbe impossibile pensare al miglioramento o fallimento di un qualsiasi individuo. Poiché sono i carattere ambientali, genetici e sociali che indirettamente lo trascinano positivamente o negativamente. Indipendentemente dal suo volere, perché l'idea l'arbitrio e volontà sono superficiali.
Boh in ogni caso mi sembra un controsenso o per lo meno una visione della realtà un po' contorta di base.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2736809)

Perché delle cose le fai per ottenerne altre o per salvarne altre e certe volte è vero che c'è un forte rigetto.
Se minacciano una donna di menarla (o peggio) se questa non si concede sessualmente e questa donna per evitare questi mali peggiori si concede sessualmente accettando il male minore, secondo te nel fare quel che sta facendo non proverà comunque forte avversione e disagio?

Una donna che agisse così in queste circostanze e provasse repulsione verso quel che sta facendo dobbiamo dedurre che non si vuol bene? :interrogativo:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2736829)

Ma da dove si inizia? Forse dalle cose semplici :interrogativo:, ma come si trova il pulsante start ? Proprio non lo so

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2736806)

Prendendo atto che non esiste la "volontà", che i motivi per cui fai o non fai qualcosa sono complessi e che un bel numero di azioni, per essere cambiate davvero, richiede passaggi emotivi impegnativi, dolorosi e rischiosi, nonché risorse. Insomma, abbandonando l'idea superficiale del libero arbitrio. Gli uomini si costruiscono, a vivere alla propria altezza si impara.

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2736828)

Certo. In quel caso si tratterebbe di salvarsi o evitare il male peggiore. Il disagio sarà provocato però dal fatto di star subendo questo tipo di atto, non per il fatto di dover scegliere se concedersi o no. In questo caso il volersi bene per la donna potrebbe essere l'elaborare e cercare di attuare comportamenti positivi per superare il trauma. Ulteriormente, se la fa sentire meglio seguire un corso di autodifesa.

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2736828)

No. Una persona che fa una cosa del genere, ripeto consapevole o inconsapevole non si vuole bene o per lo meno ha una concezione di se ridotta all'osso, anche per i fattori ambientali di cui parlavi.
Non fraintendermi, in alcuni contesti quello che hai detto è una cruda verità , ma mi sorge un dubbio. Le perone in queste situazioni sanno veramente cos'è il loro bene o si accontentano di quello che possono avere ?

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2736818)

C'è anche (e soprattutto) un determinismo interno, legato al nostro modo di gestire le emozioni e le relazioni della nostra vita. Se non si tiene conto di questo, sì, direi che si è essenzialmente determinati, e i cambiamenti sono solo superficiali.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2736826)

Ma perché "libero arbitrio" significa qualcosa?
Ho analizzato e cercato di analizzare più volte questo concetto e non s'è mai capito cosa dovesse significare.

E' un concetto confuso creato in ambito religioso (per giustificare il fatto che siano le persone cattive e dio sia buono non dipende
dalla sua creazione il fatto che si comportano come si comportano) che oggi come oggi è stato quasi completamente demolito.

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2736835)

Ma non è appunto il determinismo interno che prevede che ogni azione avviene per una causa data da una concatenazione di eventi e relazioni?
Io credo che quando impariamo a comprendere appunto come funziona la nostra mente, includendo anche l'emozioni , possiamo attuare dei cambiamenti significativi.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2736834)

XL si capisce che non ti vuoi bene dal fatto che dici che gli altri non si accorgono di te e che tuo fratello è più intelligente e ha ottenuto di più dalla vita in virtù di questa presunta intelligenza.

Originariamente inviata da Chamomile (Messaggio 2736787)

Non ho mai capito che vuol dire esattamente "volersi bene". Mi sembra una di quelle espressioni che vengono usate un po' come scusa, "la tua vita migliorerebbe se ti volessi bene". Cosa vuol dire? Voler bene a ciò che già si è? O voler migliorare e stare bene in futuro perché in realtà al momento ci si disprezza? È accettare che non si ha voglia o non si ha la possibilità di andare in vacanza e volersi bene anche da "bianchi" o costringersi ad andare in spiaggia perché così gli altri non penseranno che tu sia stato chiuso in casa per tutto il tempo? O nessuna delle due cose?
Nessuna polemica, sono solo curiosa.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2736833)

Ma ho fatto un esempio, magari un'altra persona sceglie di farsi menare e lo stesso bene non sta.
Ho estremizzato il caso per far comprendere questo concetto, ma non capita questa cosa solo in queste situazioni qua.

Una persona si trova a dover scegliere tra un partner e la professione, e come si fa ad essere sicuri che starà bene poi?



Secondo me non è così. Capita che diverse parti di noi vanno in conflitto e una persona non riesce a trovare la formula giusta per curarle tutte.
Ma non è una cosa che capita solo nel caso estremo che ho delineato, capita molto più spesso di quel che si crede.

Anche la persona che vuole smettere di fumare sa benissimo che quel comportamento è dannoso, d'altra parte anche quello per cui non fuma risulta dannoso sotto altri aspetti, fumare dà piacere, fa scaricare lo stress, abituarsi a non fumare costa fatica.

Io personalmente certe volte, qualsiasi cosa faccio mi innervosisce perché comporta dei disagi, questa cosa qua mi chiedo come fa a dipendere da un mio non volermi bene. Io mi voglio talmente bene che i disagi me li risparmierei volentieri tutti :mrgreen: ma mi trovo sempre incastrato in situazioni dove devo sorbirmene tanti.

Uno fa il minatore e non si vuol bene perché poi magari salta in aria o si rovina la salute, non lavora e non si vuol bene perché è disoccupato e vive sotto ai ponti. Stai da solo e non ti vuoi bene perché devi coltivare delle relazioni, hai bisogno degli altri, stai con altri e lo stesso vorresti staccargli la testa tanto non li sopporti, e manco stai bene.

Uno secondo me deve avere una sorta di concezione del sé di tutti unipolare che si incastra perfettamente con i contesti disponibili per aderire a questa teoria del volersi bene per cui se uno non vive bene è perché non si vuol bene.

Io ammetto di essere incapace di vivere bene, almeno fino ad ora non ne sono stato capace in relazione alle mie esigenze, ma altri non è che mi hanno dato formule salvifiche, mi trovo comunque in difficoltà.

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2736835)

No, non è un concetto creato in ambito religioso. O meglio, si è stato portato avanti per molto tempo tramite dogmi e prediche legati alla fede e la religione , ma di per sè è un concetto che ha le sue radici nella filosofia ellenistica. E anche qui, solamente perchè in occidente si ha sempre avuto una visione un po' autoreferenziale , poichè in realtà già nelle culture Orientali e precoloniali, si discuteva e si tramandavano certi concetti.

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2736842)

Credo che si tratti anche in questo caso di fare dei compromessi che ti rendano felice o almeno ti facciano stare bene.

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2736818)

C'è anche (e soprattutto) un determinismo interno, legato al nostro modo di gestire le emozioni e le relazioni della nostra vita. Se non si tiene conto di questo, sì, direi che si è essenzialmente determinati, e i cambiamenti sono solo superficiali.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2736843)

Il termine da noi nasce in ambito teologico, poi non so se esiste qualcosa di analogo altrove.
Ma comunque al di là delle origini resta sostanzialmente un termine confuso.



Ma che questi compromessi che rendono abbastanza felici tutti e fanno stare abbastanza bene tutti esistono in ogni caso per ogni singolo, tu come fai a saperlo? :interrogativo:
Tu pensi "siccome questo compromesso fa stare abbastanza bene me farà stare abbastanza bene anche XL?".

Siccome una persona non trova un compromesso che la faccia star bene bisogna anche accusarla del fatto che non si vuol bene e che non si autodetermina a star bene con un compromesso che magari poi sente che bene comunque non la fa stare?

Originariamente inviata da Ilsaggio (Messaggio 2736773)

È forse questo il segreto?
Essere in grado di voler bene a se stessi?
Se si, come si fa?

Volersi bene lo vedo anche come essere in grado di voler bene ad altre persone,rispettarsi e rispettare..

E invece un'altra estate passerà e sarò sempre il più bianco di tutti, perché anche questa estate la passerò rinchiuso in camera..

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2736857)

Tendo anche io a pensare alla mia interiorità in questi termini ma penso che questa visione abbia il rischio di incoraggiare all'inazione. Secondo me è un problema non banale conciliare questa visione con la credenza che cambiare la propria interiorità per un atto di volontà è possibile.

Normalmente più osservi un automatismo con distacco e calma e più si scioglie il senso di coazione a ripeterla. L'atto di volontà quindi sta nello scegliere di osservare. Questa è una possibile soluzione ma non mi convince del tutto (perché anche la scelta di osservare può essere non attuabile se la nevrosi è particolarmente forte).

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Originariamente inviata da Chamomile (Messaggio 2736787)

Non ho mai capito che vuol dire esattamente "volersi bene". [..] O voler migliorare e stare bene in futuro perché in realtà al momento ci si disprezza? [..]

Originariamente inviata da Chamomile (Messaggio 2736787)

Non ho mai capito che vuol dire esattamente "volersi bene". Mi sembra una di quelle espressioni che vengono usate un po' come scusa, "la tua vita migliorerebbe se ti volessi bene". Cosa vuol dire?