Fare di tutta l'erba un fascio
 

Forse lo sapete già, ma l'Associazione Nazionale Alpini è sotto attacco da parte di politici e giornalisti, a causa di un certo numero di denunce di molestie fatte inizialmente soltanto sui social network (*). Le molestie sono molestie e i militari non mi piacciono, ma quello che mi fa arrabbiare è l'ennesimo tentativo di condannare un'intera categoria per quello che hanno fatto alcuni; in particolare mi ha colpito la proposta di vietare il raduno degli Alpini per 2 anni! :miodio:
È tutto marcio o sono i social network che danno quell'apparenza?! Io propendo per la seconda ipotesi.

* Alpini e molestie Rimini, l'alpina Papais: "Sono eroi e il corpo è sano"

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Nessuno pensa che il 100% degli alpini sia così, solo che ci sia una presenza molto più massiccia rispetto alla media. E se comunque gli effetti sono questi è giusto il divieto.

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

È la cancel culture, e l odio verso la mascolinità e i valori, cosa che la maggioranza di alpini conservano.

Tranquillo che giornali, giornalisti ecc.. non sprecano tempo e risorse se non hanno secondi fini, perdere una preziosa occasione x demonizzare l ennesima categoria di persone accumulate da dei valori, patriottismo e resistenza? Occasione troppo ghiotta, ripeto la guerra e alla mascolinità e ai valori di resistenza non agli alpini

Voglio ricordare i Mass media sono strumenti di controllo mentale sulle masse, non sono strumento di informazione bensì di propaganda dei governi che rivestono le cariche di potere in maniera illegittima nella maggioranza.
Tu chiediti questo in uno scenario di guerra chi vorresti trovarti davanti? Uomini demascolinizzati, effeminizzati e fragili o uomini disposti a morire x un valore sano, a resistere l oppressione e a non piegarsi di fronte a nulla?

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Raga ma non sono solo le molestie, in ogni città in cui vanno, ogni anno, anche senza molestare qualcuna lasciano spazzatura, rompono le palle, fanno casino, bevono, fanno schifo, immaginatevi una città piena di 70enni ubriachi che non si reggono in piedi e che vi sporcano l'ingresso di casa come fosse un cestino della spazzatura...è il solito totem italiano boomeresco di cui non si può mai parlare male, ora finalmente ha incontrato un altro totem bello grosso, godiamoci la battaglia

Anni fa, qui, dove abito, c'è stato il raduno, ma io, di fastidioso, ricordo soltanto le strade ed i parcheggi chiusi.

Se vieti il raduno, criminalizzi l'intero corpo e il peggio è che lo fai prima ancora che un magistrato abbia anche solo cominciato ad indagare. Per ora, si sa soltanto che ci sono stati dei post e delle denunce. Somiglia tanto all'idea dei 10 italiani fucilati per ogni tedesco ucciso o ad una caccia alle streghe... o allo sputtanamento di S. Quaresima per una relazione con uno studente maggiorenne.

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Una componente di strumentalizzazione e di ricerca di visibilità probabilmente in questa polemica c'è, a mio avviso.
Però dei fatti spiacevoli pare siano accaduti realmente, e non fare nulla certo non risolve mentre fare qualcosa potrebbe almeno dare un segnale importante.

Secondo me la proposta di sospendere i raduni non è cattiva; dopotutto nell'ANA è una vita che ci si lagna delle derive "ingloriose" ( :D ) che puntualmente si verificano ogni anno alle adunate, stavolta avrebbero pure il pretesto valido per cercare di infliggere agli adepti maggiore disciplina.

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

O come mettere a ferro e fuoco una nazione ammazzando civili innocenti perché dentro ha dei militari nazisti.

S'era capito che ho smesso di raccogliere le provocazioni?! Pare di no :huh:

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Barclay 'sti cazzo di alpini fanno bordello da sempre. Ma poi sono una quantità enorme di denunce, di cosa parliamo? Manco ce ne fossero solo due. Ok, aspettiamo l'ufficialità prima di condannare ma mi sembra palese come andrà a finire.

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Io vorrei qualcuno che non mi molesti mentre cammino per strada.
Non riesco a capire il collegamento tra il morire per un valore sano e il dare fastidio a delle ragazzine che potrebbero essere le nipoti.
Non c'è bisogno di essere effemminati per rispettare le donne.

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

500 denunce:miscompiscio:

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Se non si è in grado di garantire lo svolgimento ordinato di una manifestazione, sì, è giusto sospenderla, al di là di ogni giudizio di merito.
Poi nel particolare di questo caso, gli vogliamo dare l'immunità del legionario? :interrogativo:

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Una sera stavo in giro con la f*******a e incontrammo una serie di alpini alticci e allegri che ci offrirono da bere. Fosse stato per loro sarebbero andati avanti fino alla mattina seguente, ma noi sapevamo di non avere la stessa resistenza e abitudine all'alcol. Erano simpatici, guasconi e di compagnia, nessuna molestia, se la si vuol definire tale, ma con certe abitudini può anche capitare che qualcuno si lasci andare laddove non dovrebbe, poi si sa che quando si è in gruppo capita anche più facilmente.
Non credo sia il caso di trasformare la vicenda in uno scontro tra culture, tra valori antichi e queer culture, come vorrebbero fare alcuni alla ricerca della sensazione giornalistica. Vietare la manifestazione per dare all'organizzazione la possibilità di "riorganizzarsi" sarebbe un segnale valido e deciso.

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Spiegatemi solo una cosa: perché bere così tanto?
Poi vorrei vedere se al posto degli Alpini a causare tutti quei casini fosse stato un raduno di africani, usciva pure l'esercito! Anche la Donazzan: "Mi fa piacere se mi fischiano dietro" vorrei vedere se fosse Bello Figo, urleresti allo stupro e chiederesti ergastolo e castrazione chimica!

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Cosa succederebbe a un raduno di alpini neri?

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Le punizioni collettive non sono mai la strada giusta, appartengono a un passato arcaico che dovremmo esserci lasciati alle spalle.
Le punizioni dovrebbero essere sempre individuali.

Un'altra cosa è verificare se determinati ambienti facilitino o meno determinati comportamenti, ma si dovrebbe trattare di verifiche conoscitive e non volte a portare a punizioni collettive.
Vale anche la pena ricordare che accettare l'idea delle punizioni collettive porterebbe a una diminuzione della responsabilità individuale: i colpevoli potrebbe sempre dire qualcosa tipo "non è colpa mia, ma dell'ambiente che mi circonda".

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Questione di utilitarismo per me: se i benefici superano i costi ben vengano le punizioni collettive.

Vero il discorso sulla deresponsabilizzazione ma vale anche il discorso contrario: se si parla dei singoli individui poi si nega l'esistenza dei pattern.
"Eh, ma il tifo violento è una minoranza, non sono tifosi veri, sono mele marce"
E infatti siamo ancora pieni di problemi di tifo violento per questo discorso.

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Bisogna chiedere alla Donazzan XD La cosa la manderebbe in confusione.

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Il ragionamento fila di per sè, ma d'altro canto assume una coloritura un po' bizzarra riflettendo sul contesto specifico a cui viene applicato.
Gli alpini sono e rimangono un'associazione d'arma, che in quanto tale mantiene un certo militarismo intrinseco, e che quindi contempla perfettamente nel proprio patrimonio ideale il concetto che l'individuo è solo una parte del collettivo all'interno del quale deve agire nella maniera più conforme alle direttive stabilite, pena il compromettere la funzionalità dell'insieme.

In altri termini, se c'è un luogo dove la punizione collettiva è di casa sono proprio le strutture sociali di impronta militaresca (dove per l'appunto il concetto della responsabilità individuale che hai chiamato in causa esiste sì, ma con peculiari deformazioni: "ho solo eseguito gli ordini" docet).

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Sì me lo ricordo quando si accamparono a Torino XD

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Da me ci fu il raduno quando avevo 15 anni... Manco verso le cesse minorenni ebbero un po' di decenza, nelle vene scorreva più vino che sangue.
Agli uomini che hanno qualcosa da ribattere auguro tanti Armando da quindicenni.

https://www.google.com/url?sa=t&sour...Ew7Jlg786l4_YT

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Sì, ma un attimo: un conto è la riabilitazione del singolo individuo su cui concordo e un conto è una punizione intesa come vietare la manifestazione di uno stuolo di balordi.

Re: Fare di tutta l'erba un fascio
 

Che poi penso vada fatta un'importante puntualizzazione: un conto sono i provvedimenti penali intrapresi contro i denunciati, un conto è la proposta di sospendere le adunate.
Quest'ultima è richiesta come provvedimento che dovrebbe arrivare dai vertici dall'Associazione nazionale alpini stessa, quindi il termine "vietare" è improprio.

E' necessario che il Consiglio degli Alpini prenda dei seri provvedimenti, soprattutto in materia di rieducazione riguardo ai diritti umani: le scuse non sono più sufficienti.
https://www.change.org/p/sospensione...3%A0-ospitanti