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Vecchio 13-05-2022, 08:34   #1
Esperto
L'avatar di barclay
 

Forse lo sapete già, ma l'Associazione Nazionale Alpini è sotto attacco da parte di politici e giornalisti, a causa di un certo numero di denunce di molestie fatte inizialmente soltanto sui social network (*). Le molestie sono molestie e i militari non mi piacciono, ma quello che mi fa arrabbiare è l'ennesimo tentativo di condannare un'intera categoria per quello che hanno fatto alcuni; in particolare mi ha colpito la proposta di vietare il raduno degli Alpini per 2 anni!
È tutto marcio o sono i social network che danno quell'apparenza?! Io propendo per la seconda ipotesi.

* Alpini e molestie Rimini, l'alpina Papais: "Sono eroi e il corpo è sano"

Ultima modifica di barclay; 13-05-2022 a 09:10.
Vecchio 13-05-2022, 08:39   #2
Esperto
 

Nessuno pensa che il 100% degli alpini sia così, solo che ci sia una presenza molto più massiccia rispetto alla media. E se comunque gli effetti sono questi è giusto il divieto.
Vecchio 13-05-2022, 08:49   #3
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

È la cancel culture, e l odio verso la mascolinità e i valori, cosa che la maggioranza di alpini conservano.

Tranquillo che giornali, giornalisti ecc.. non sprecano tempo e risorse se non hanno secondi fini, perdere una preziosa occasione x demonizzare l ennesima categoria di persone accumulate da dei valori, patriottismo e resistenza? Occasione troppo ghiotta, ripeto la guerra e alla mascolinità e ai valori di resistenza non agli alpini

Voglio ricordare i Mass media sono strumenti di controllo mentale sulle masse, non sono strumento di informazione bensì di propaganda dei governi che rivestono le cariche di potere in maniera illegittima nella maggioranza.
Tu chiediti questo in uno scenario di guerra chi vorresti trovarti davanti? Uomini demascolinizzati, effeminizzati e fragili o uomini disposti a morire x un valore sano, a resistere l oppressione e a non piegarsi di fronte a nulla?

Ultima modifica di Barracrudo; 13-05-2022 a 09:04.
Vecchio 13-05-2022, 09:05   #4
Intermedio
 

Raga ma non sono solo le molestie, in ogni città in cui vanno, ogni anno, anche senza molestare qualcuna lasciano spazzatura, rompono le palle, fanno casino, bevono, fanno schifo, immaginatevi una città piena di 70enni ubriachi che non si reggono in piedi e che vi sporcano l'ingresso di casa come fosse un cestino della spazzatura...è il solito totem italiano boomeresco di cui non si può mai parlare male, ora finalmente ha incontrato un altro totem bello grosso, godiamoci la battaglia
Ringraziamenti da
Wrong (14-05-2022)
Vecchio 13-05-2022, 09:13   #5
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Rikott Visualizza il messaggio
Raga ma non sono solo le molestie, in ogni città in cui vanno, ogni anno, anche senza molestare qualcuna lasciano spazzatura, rompono le palle, fanno casino, bevono, fanno schifo, immaginatevi una città piena di 70enni ubriachi che non si reggono in piedi e che vi sporcano l'ingresso di casa come fosse un cestino della spazzatura
Anni fa, qui, dove abito, c'è stato il raduno, ma io, di fastidioso, ricordo soltanto le strade ed i parcheggi chiusi.
Vecchio 13-05-2022, 09:27   #6
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Nessuno pensa che il 100% degli alpini sia così, solo che ci sia una presenza molto più massiccia rispetto alla media. E se comunque gli effetti sono questi è giusto il divieto.
Se vieti il raduno, criminalizzi l'intero corpo e il peggio è che lo fai prima ancora che un magistrato abbia anche solo cominciato ad indagare. Per ora, si sa soltanto che ci sono stati dei post e delle denunce. Somiglia tanto all'idea dei 10 italiani fucilati per ogni tedesco ucciso o ad una caccia alle streghe... o allo sputtanamento di S. Quaresima per una relazione con uno studente maggiorenne.

Ultima modifica di barclay; 13-05-2022 a 11:45.
Vecchio 13-05-2022, 09:43   #7
Esperto
L'avatar di Franz86
 

Una componente di strumentalizzazione e di ricerca di visibilità probabilmente in questa polemica c'è, a mio avviso.
Però dei fatti spiacevoli pare siano accaduti realmente, e non fare nulla certo non risolve mentre fare qualcosa potrebbe almeno dare un segnale importante.

Secondo me la proposta di sospendere i raduni non è cattiva; dopotutto nell'ANA è una vita che ci si lagna delle derive "ingloriose" ( ) che puntualmente si verificano ogni anno alle adunate, stavolta avrebbero pure il pretesto valido per cercare di infliggere agli adepti maggiore disciplina.
Vecchio 13-05-2022, 09:49   #8
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Se vieti il raduno, criminalizzi l'intero corpo e il peggio è che lo fai prima ancora che un magistrato abbia anche solo cominciato ad indagare. Per ora, si sa soltanto che ci sono stati dei post e delle denuncie. Somiglia tanto all'idea dei 10 italiani fucilati per ogni tedesco ucciso o ad una caccia alle streghe... o allo sputtanamento di quella preside per una relazione con uno studente maggiorenne.
O come mettere a ferro e fuoco una nazione ammazzando civili innocenti perché dentro ha dei militari nazisti.
Ringraziamenti da
Bluevelvet93 (13-05-2022), Wrong (14-05-2022)
Vecchio 13-05-2022, 11:44   #9
Esperto
L'avatar di barclay
 

S'era capito che ho smesso di raccogliere le provocazioni?! Pare di no
Vecchio 13-05-2022, 11:49   #10
Esperto
 

Barclay 'sti cazzo di alpini fanno bordello da sempre. Ma poi sono una quantità enorme di denunce, di cosa parliamo? Manco ce ne fossero solo due. Ok, aspettiamo l'ufficialità prima di condannare ma mi sembra palese come andrà a finire.
Ringraziamenti da
Rikott (13-05-2022)
Vecchio 13-05-2022, 12:53   #11
Esperto
L'avatar di Trinacria
 

Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Tu chiediti questo in uno scenario di guerra chi vorresti trovarti davanti? Uomini demascolinizzati, effeminizzati e fragili o uomini disposti a morire x un valore sano, a resistere l oppressione e a non piegarsi di fronte a nulla?
Io vorrei qualcuno che non mi molesti mentre cammino per strada.
Non riesco a capire il collegamento tra il morire per un valore sano e il dare fastidio a delle ragazzine che potrebbero essere le nipoti.
Non c'è bisogno di essere effemminati per rispettare le donne.
Ringraziamenti da
Levin (13-05-2022), Rikott (13-05-2022), Wrong (14-05-2022), zoe666 (14-05-2022)
Vecchio 13-05-2022, 13:22   #12
Esperto
 

500 denunce
Vecchio 13-05-2022, 14:43   #13
Intermedio
L'avatar di Levin
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Forse lo sapete già, ma l'Associazione Nazionale Alpini è sotto attacco da parte di politici e giornalisti, a causa di un certo numero di denunce di molestie fatte inizialmente soltanto sui social network (*). Le molestie sono molestie e i militari non mi piacciono, ma quello che mi fa arrabbiare è l'ennesimo tentativo di condannare un'intera categoria per quello che hanno fatto alcuni; in particolare mi ha colpito la proposta di vietare il raduno degli Alpini per 2 anni!
È tutto marcio o sono i social network che danno quell'apparenza?! Io propendo per la seconda ipotesi.

* Alpini e molestie Rimini, l'alpina Papais: "Sono eroi e il corpo è sano"
Se non si è in grado di garantire lo svolgimento ordinato di una manifestazione, sì, è giusto sospenderla, al di là di ogni giudizio di merito.
Poi nel particolare di questo caso, gli vogliamo dare l'immunità del legionario?
Vecchio 14-05-2022, 09:37   #14
Esperto
L'avatar di muttley
 

Una sera stavo in giro con la f*******a e incontrammo una serie di alpini alticci e allegri che ci offrirono da bere. Fosse stato per loro sarebbero andati avanti fino alla mattina seguente, ma noi sapevamo di non avere la stessa resistenza e abitudine all'alcol. Erano simpatici, guasconi e di compagnia, nessuna molestia, se la si vuol definire tale, ma con certe abitudini può anche capitare che qualcuno si lasci andare laddove non dovrebbe, poi si sa che quando si è in gruppo capita anche più facilmente.
Non credo sia il caso di trasformare la vicenda in uno scontro tra culture, tra valori antichi e queer culture, come vorrebbero fare alcuni alla ricerca della sensazione giornalistica. Vietare la manifestazione per dare all'organizzazione la possibilità di "riorganizzarsi" sarebbe un segnale valido e deciso.
Vecchio 14-05-2022, 09:58   #15
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Spiegatemi solo una cosa: perché bere così tanto?
Poi vorrei vedere se al posto degli Alpini a causare tutti quei casini fosse stato un raduno di africani, usciva pure l'esercito! Anche la Donazzan: "Mi fa piacere se mi fischiano dietro" vorrei vedere se fosse Bello Figo, urleresti allo stupro e chiederesti ergastolo e castrazione chimica!
Vecchio 14-05-2022, 10:05   #16
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Spiegatemi solo una cosa: perché bere così tanto?
Poi vorrei vedere se al posto degli Alpini a causare tutti quei casini fosse stato un raduno di africani, usciva pure l'esercito! Anche la Donazzan: "Mi fa piacere se mi fischiano dietro" vorrei vedere se fosse Bello Figo, urleresti allo stupro e chiederesti ergastolo e castrazione chimica!
Cosa succederebbe a un raduno di alpini neri?
Ringraziamenti da
Rikott (14-05-2022)
Vecchio 14-05-2022, 10:28   #17
Hor
Esperto
L'avatar di Hor
 

Le punizioni collettive non sono mai la strada giusta, appartengono a un passato arcaico che dovremmo esserci lasciati alle spalle.
Le punizioni dovrebbero essere sempre individuali.

Un'altra cosa è verificare se determinati ambienti facilitino o meno determinati comportamenti, ma si dovrebbe trattare di verifiche conoscitive e non volte a portare a punizioni collettive.
Vale anche la pena ricordare che accettare l'idea delle punizioni collettive porterebbe a una diminuzione della responsabilità individuale: i colpevoli potrebbe sempre dire qualcosa tipo "non è colpa mia, ma dell'ambiente che mi circonda".

Ultima modifica di Hor; 14-05-2022 a 10:37.
Ringraziamenti da
barclay (14-05-2022)
Vecchio 14-05-2022, 11:31   #18
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
Le punizioni collettive non sono mai la strada giusta, appartengono a un passato arcaico che dovremmo esserci lasciati alle spalle.
Le punizioni dovrebbero essere sempre individuali.

Un'altra cosa è verificare se determinati ambienti facilitino o meno determinati comportamenti, ma si dovrebbe trattare di verifiche conoscitive e non volte a portare a punizioni collettive.
Vale anche la pena ricordare che accettare l'idea delle punizioni collettive porterebbe a una diminuzione della responsabilità individuale: i colpevoli potrebbe sempre dire qualcosa tipo "non è colpa mia, ma dell'ambiente che mi circonda".
Questione di utilitarismo per me: se i benefici superano i costi ben vengano le punizioni collettive.

Vero il discorso sulla deresponsabilizzazione ma vale anche il discorso contrario: se si parla dei singoli individui poi si nega l'esistenza dei pattern.
"Eh, ma il tifo violento è una minoranza, non sono tifosi veri, sono mele marce"
E infatti siamo ancora pieni di problemi di tifo violento per questo discorso.
Vecchio 14-05-2022, 12:08   #19
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Cosa succederebbe a un raduno di alpini neri?
Bisogna chiedere alla Donazzan XD La cosa la manderebbe in confusione.
Vecchio 14-05-2022, 13:45   #20
Esperto
L'avatar di spezzata
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
quello che mi fa arrabbiare è l'ennesimo tentativo di condannare un'intera categoria per quello che hanno fatto alcuni
Benvenuto sul pianeta 🌎, si fa così da tempo immemore e dubito che la cosa cambierà.



E poi non ci si arriva proprio a capire che la punizione non fa altro che rafforzare un determinato comportamento oppure alla peggio ne crea altri ancor più disfunzionali. La punizione non serve a niente e di sicuro non migliora chi la subisce.
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