Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Salve, volevo porvi una questione.
Nel passato, ho fatto numerose psicoterapie. Ho notato che gli psicoterapeuti, in molti casi, iniziano a vedere il primo paziente alle 8 di mattina, e a lavorare anche fino alle 8 di sera. Considerando che una terapia dura 45/50 minuti, significa che riescono a vedere più di 10 persone al giorno, anche 15. Almeno i terapeuti che avevo io, facevano terapia a tutte le ore, anche nella fascia 12-15 quindi questo mi porta a pensare che facessero solo un ora di riposo dopo mangiato e poi ripartissero.
Ora mi sono sempre chiesto: che soglia dell'attenzione può avere una persona che vedere tutti questi pazienti nell'arco di una giornata? Io so che la soglia dell'attenzione di una persona è parecchio bassa, dopo già un ora è praticamente azzerata, quindi mi chiedo: che senso ha terapeuti che si comportano in questo modo? come possono aiutare efficacemente qualcuno se hanno una mole così elevata di pazienti? immaginate quanto si devono ricordare di ognuno, pensare alla sua situazione ecc. ma come si fa?
grazie

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Quello sì che è un bel lavoro, che pacchia.

Quello che hai detto vale per molti lavori. In questo caso un professionista prima di vedere una persona dovrebbe fare mente locale e avere dei dati con sé per ricordarsi la situazione della persona che sta entrando nello studio. Mi sembra il minimo.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Il mio aveva una cartella con i miei dati, mi sembra ovvio visto che visitava almeno 5 persone solo la mattina..
Magari chi ha tanti soldi ne può prendere uno full-time da tenerselo pure a casa tipo badante :D certo poi i costi salgono :pensando:

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Non si fa.

Non è possibile e infatti la dimostrazione la si ha con il vasto numero di esperienze negative, ma alcuni vogliono comunque provare.

È una categoria di persone che non stimo per niente, insieme a psicologi e psichiatri.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Mia zia, un'assistente sociale, una volta mi disse che aveva imparato a sbadigliare con la bocca chiusa mentre ascoltava la gente.

Non la biasimo, tutto il giorno a sentire le solite menate...Alla fine gli psicoterapeuti più affermati penso facciano una barcata di soldi, magari vanno pure a escort o si pagano la coca grazie tutti quei pazienti, champagne, attico in centro, bella vita, vacanze in resort esclusivi, ristoranti stellati, ecc.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Mi è venuto in mente che il mio amico che pratica da qualche anno l'attività di psicologo mi disse proprio che il suo obbiettivo era condensare tutti i pazienti nei primi 3 giorni della settimana in modo da avere poi 4 giorni liberi consecutivi ogni settimana e lo stipendio comunque bello gonfio.

Come biasimarlo, io pure avrei fatto lo stesso però c'è da dire che lavorando con i malati in generale (fisici o mentali) si dovrebbe dare x scelta etica la precedenza (nei limiti) ai propri pazienti ed alla qualità della cura che si intraprende.


Ma d'altronde basta vedersi il "medico della mutua" di Alberto Sordi su YouTube x farsi un idea di come girano certi affari nel mondo della "salute", il paziente diventa capitale, oggetto, ma si sa con ste cose come va, finché la barca va, lasciala andare.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Non esiste nessuna etica, toglietevi dalla testa queste fantasie. I lavoratori della sanità sono come tutti gli altri, solo che ci vorrebbero più regole. Come il camionista non può fare più di un tot di ore al giorno, anche il sanitario dovrebbe fare al massimo 6-7 pazienti al giorno spalmandoli dal lunedi al venerdi, non che se li concentra tutti insieme.

Ci si annota tutto quello che si apprende subito dopo, chiaramente non penso che uno che studi anni di psicoterapia si annoi a fare quel lavoro. Anche perché annoiarsi significa non apprendere e non svolgere in modo corretto il lavoro. Invece quello che noto è che in questo forum si tende molto a svalutare la professione, come se il lavoro sia solo delle stesso terapeuta, partendo già con questo presupposto ogni terapia risulterà nulla e nemmeno la si ricerca.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Ma non è vero, si è giunti a questa conclusione dopo anni e anni di fallimenti provati in prima persona...

Credo di essere fortunato.
Il mio mi ha dato libera scelta per l'ora incluse mezz'ore, questo a 7 giorni. Quindi immagino non abbia molti clienti fissi, quantomeno nel giorno che lavora al mio paese.

Si ma se il lavoro non lo fai te non lo può fare il terapeuta. È la forza di volontà che deve muoverti, nessuno ti dà la pozione magica nella stanza.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

E' sorprendente il numero di indottrinati che si leggono. Si imbastisce un bel racconto, una rappresentazione della realtà astratta, piatta e lineare, priva di emozioni (se non l'attenuazione dell'ansia). Ci sono i problemi (ovviamente astratti, affatto sentiti: al più ci si convince di sentirli), e le terapie, per cui bisogna "impegnarsi". Per finta. Ma come potrebbe essere altrimenti per l'implicazione di una storia finta?

Ex-falso quod libet. A partire da una cazzata, vale tutto. Che il primo passo per appropriarsi della propria vita sia smettere di vivere nel mondo delle idee, ogni tanto bisognerebbe dirlo.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

:mrgreen:

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Non ho capito cosa intendi...

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Madonna, ma ancora dobbiamo leggere queste banalità e sciocchezze? ma quali "darsi da fare" e "forza di volontà", se una persona non sà che direzione prendere? ma secondo te se uno va in terapia pensi non abbia voglia di cambiare? forse non ci riesce no?

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Una cosa del genere:

La voglia di cambiare c'è, ma spesso non coincide con il "racconto" che si fa della propria esperienza. Dietro un "non ci riesco" c'è tutto un mondo ignorato, a cui non si può opporre la "forza di volontà", che è solo uno specchietto per le allodole.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Ex falso sequitur quodlibet: dal falso segue qualsiasi cosa (scelta) a piacere.

Quando vai in terapia, il tuo punto di partenza, la storia e gli obiettivi che porti sono spesso falsi, convenzionali o complementari a desideri ed esigenze di altre persone.

Senza un po' di "individuazione", grazie al piffero che non si ottengono risultati, o se ne ottengono di mediocri.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Per me, il fatto è che la vita stessa è semplicemente troppo complessa, e anche troppo breve. Devi pensare allo studio, alle relazioni, all'ansia ecc e tutto ciò in un lasso di tempo ben stretto e definito. E' abbastanza normale che chiunque non abbia un perfetto equilibrio interiore, una personalità normale insomma, in un modo o nell'altro finisca per rimanere schiacciato dal peso delle cose. Purtroppo penso sempre che la vita sia un enorme casualità, puoi fare quello che vuoi ma alla fine dipende davvero semplicemente da come vanno le cose.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

La mia psicoterapeuta, stando a quello che mi ha detto, spesso esce di casa alle 8 e rientra alle 8 di sera. E' sempre molto attenta e disponibile con me, e spesso si ricorda cose che io penso non si possa ricordare (comunque qualcosa la scrive, ma si tratta dell'essenziale). E' molto attenta e concentrata pure ultimamente che sta avendo problemi personali.
Non so che terapeuti avete incontrato voi per pensarla così in negativo, ma io non li vedo affatto come degli spilla soldi a cui non frega nulla del paziente, anzi, tutte le psicologhe da cui sono stata sono state sempre buone professioniste. Sicuramente ci sarà qualcuno poco onesto all'interno della categoria, ma non si può fare di tutta l'erba un fascio.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Se esce di casa alle 8 e rientra alle 8, appunto rientra fra le categorie di psicologi che ho nominato io all'inizio del post. Quanti pazienti vede se lavora dalle 8 di mattina alle 8 di sera? il punto della questione era che, è abbastanza logico che se una persona vede dieci o più persone al giorno lavorerà in maniea meno efficiente, se pensiamo appunto quanto sia faticoso fare anche un singolo incontro di psicoterapia. Pensiamo uno che ne fa dieci di fila. Volevo solo dire che questo comportamento secondo me comunque rende meno efficace la terapia. Un pò come se uno avesse in una giornata dieci colloqui di lavoro, difficile pensare che in ognuno di essi possa dare il meglio di se.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Il fatto è che, anche con le buone intenzioni di cambiare, se non sai cosa devi cambiare, cioè se non c'è neanche l'ombra della definizione di un obiettivo, in questo caso mancano le premesse a monte.
Trovo inammissibile che i terapeuti da cui sei stato non siano stati capaci di aiutarti a tirar fuori la direzione che vorresti dare alla tua vita, inoltre se non sbaglio non ti avevano dato neanche una diagnosi, robe da matti...

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Per la diagnosi no, un obiettivo ce l'eravamo dato, cioè avere una vita normale, uscire ecc. e l'ho anche fatto. Il problema è che a un certo punto, pur facendo le cose normali (avendo amici, andando a ballare ecc.) semplicemente continuavo a non saper cosa dire agli altri, depressione ecc. e quindi la gente mi ha abbandonato. Purtroppo funziona così...

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Io ho smesso da anni di cercare amici, col tempo è cessato anche l'interesse ad averne. Non sono "normale" e non voglio esserlo, riconosco il mio valore indipendentemente dal far parte di un gruppo amicale.
A un certo punto si impone anche un principio di realtà e la realtà è che la maggior parte del tempo che un essere umano spende è nel lavoro, può piacere o non piacere ma è così...la società umana è come un organismo, ogni parte è funzionale all'altra e tutto è interconnesso, quindi servono medici, architetti, baristi, commessi, magazzinieri, idraulici, informatici ecc. ecc. ecc. ognuno offre un servizio affinchè un altro essere umano possa usufruirne. Anche io, come tutti, darò il mio contributo all'organismo, e innanzitutto ragione e agisco sulla base dell'idea di riuscire a ottenere in futuro un lavoro decente. Questo è già un obiettivo che da una direzione alla vita, poi ve ne sono altri che, tuttavia, presuppongono quel primo fondamentale.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Per non parlare del rapporto €/ora , veramente assurdo ... raccapricciante direi

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Proprio così. Soprattutto considerando che il più delle volte i soldi sono spesi a vuoto.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Truffatori di professione..

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Ma no. Penso che la buona volontà ce la mettano. Inoltre ci sono davvero casi di psicoterapie rivelatesi utili.

Il fatto è che per le problematiche psicologiche non esiste una strategia scientifica e affidabile come per quelle fisiche, quindi spendere soldi nelle psicoterapie è un investimento pieno di incognite, può andare bene come può rivelarsi solo un mucchio di chiacchiere.

Ci vorrebbe qualcosa tipo il "soddisfatti o rimborsati"...

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Sono d'accordo,ero un po giù e viste le mie esperienze passate mi è uscita quella frase ma sono convinto anche io di questo,soprattutto i più giovani..

Lo psicoterapeuta migliore che ho avuto aveva tanti pazienti eppure si ricordava tutto di me.. le terapeute che avevano pochi pazienti tendevano a totalizzare il rapporto terapeutico e a non voler lasciarmi andare

Da profano, cosa sarebbe totalizzare?

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

O le recensioni online

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Beh stavo parlando in modo generale, non da esperta, da profana anche io se così si può dire.. cmq intendo dire che se la prendevano sul personale , e alla fine qualsiasi cosa dicessi, la terapeuta lo riferiva a sé e alla psicoterapia. Ci sarebbe da approfondire ma non mi va qui

Esatto il fatto è che non si può capire l"esatto disturbo che ci compromette per cui bisogna cercare di darsi da fare. Se si parte col presupposto è un truffatore ecc lasciate perdere e rimanete coi vostri problemi. Se uno ha volontà può cambiare. Solo che in questo forum si fa prima a dire che è il terapeuta ad aver problemi piuttosto che noi e la frittata è fatta...

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Le recensioni online già ci sono, ma sono poche e tutte positive. Poi non so quanto sarebbero da prendere in considerazione, penso che l'andamento delle terapie sia molto soggettivo, dipende dalle problematiche dei vari pazienti e dai rapporti tra essi e i terapeuti.
Ad esempio a maggio ho fatto una seduta da una tizia della quale una ragazza mi aveva parlato con grande entusiasmo, ma a me non ha fatto una buona impressione. Ora sto andando da un altro tizio che è stato consigliato su una pagina fb da un ragazzo che è stato suo paziente, ma anche stavolta non sta cambiando nulla di concreto.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Le recensioni per lo più positive dipendono dal fatto che, ancora oggi, la maggior parte di chi ha questi problemi è convinta sia colpa sua se le cose vanno male. Il commento dell'utente sopra ne è la conferma, quindi la gente ci mette anni prima di capire che una terapia è fallita non a causa sua, ma della terapeuta o dal fatto che forse la psicoterapia non funziona.

Per il resto bisogna anche ammettere una cosa: secondo me, il 70 % e oltre di chi si reca da uno psicoterapeuta, come anche da uno psichiatra ha problemi solamente passeggeri o che comunque non disturbano completamente la quotidianità, quindi è più probabile che si risolvano da soli nel tempo o che migliorino. Oppure in molti altri casi sono persone che vogliono solo sfogarsi, raccontare a qualcuno i propri problemi familiari ecc che non dico non siano cose importanti per carità, solo che c'è una differenza fra questo e soffrire di fobia sociale come noi da anni.
Le persone che hanno disturbi invalidanti come noi da anni non solo sono pochi, ma anche soggetti allo stigma sociale e alla colpevolizzazione, quindi ovvio la nostra voce sia sommersa o non si esprima...

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Secondo me il tuo calcolo è poco realistico: se lavorano dalle 8 di mattina alle 8 di sera non significa che fanno 12 ore di colloqui, ma significa che la loro disponibilità è quella in modo da poter essere abbastanza flessibili e non dover dire "no" a nessun paziente, inoltre pure fossero 12 ore effettive di lavoro in mezzo ci sarebbero scrittura e lettura delle schede dei pazienti, pause, magari studio...
il mio ad esempio da quello che ho capito cercava di concentrare i pazienti in orari vicini, giustamente aggiungerei.
Poi, non ho la certezza assoluta che non facesse 15 persone al giorno eh, ma a prescindere io ho sempre trovato un professionista serio e competente, per fortuna.
Se non vi trovate bene cambiate, di psicoterapeuti seri, in giro, ce ne sono.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Ma va, figurati. Quando facevo le psicoterapie e chiedevo gli appuntamenti, molte volte vedevo che facevano fatica a trovare un posto, figurati. Oltretutto, gli incontri durano 50 o 45 minuti quindi calcola tu... ne fanno pure di più di 10 al giorno secondo me.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

La prima seduta dovrebbe essere gratis o cmq a prezzo bassissimo, così ci si può fare un idea, 70 euro sono troppi, moltissimi non possono permettersi di provare in giro finché non trovano uno in gamba e con cui sono in sintonia.

Spesso chi sta male non ha liquidititá.
Ma finché c'è gente disposta a buttare via così tanti soldi i prezzi rimarranno stabili, se non addirittura più cari.

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

Ma fosse anche come dici tu...se lo psicologo non si ricorda di te, se la soglia dell'attenzione è bassa, te ne accorgi ...non ti smuove nulla, non maturi nessuna consapevolezza, nel tempo non cambia nulla e a quel punto non rimane che provare a cambiare psicologo.

Basandomi sulla mia esperienza: io mi accorgevo che era attento perchè coglieva il senso di quello che dicevo, perchè mi restituiva i miei vissuti in modo più chiaro, perchè con un breve ragionamento o una domanda mi aiutava a prendere consapevolezza...ti accorgi se è presente e se ti sta aiutanto.

Poi aggiungo anche che lo psicologo lavora seguendo un metodo, non assorbe tutto quello che ascolta, seleziona le informazioni, sa cosa cogliere... ascolta più o meno sempre le stesse cose e quindi sa già come gestirle, la formazione e l'esperienza sono fondamentali in tal senso

Re: Numero di pazienti degli psicoterapeuti
 

La mia liquidità è limitata, infatti ho fatto le sedute che mi sono potuta permettere
sono sicuramente stata fortunata nel trovare a primo colpo il professionista giusto

mi sembra tantino 70...io pagavo un po' meno
...al secondo/terzo tentativo si spera che sia lo psicologo giusto (bisogna anche provare a fidarsi se le premesse sono buone), mi sembra un numero accettabile di tentantivi se si considera il percorso che si intraprenderà...anche dal punto di vista economico.
Se possibile fatevi consigliare da qualcuno che va dallo psi e di cui vi fidate.