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DeadSoul 01-02-2021 12:56

A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Parallelamente all'altro Topic incentrato sulle relazioni sentimentali io apro questo in materia lavorativa.
Mi riferisco, soprattutto, a chi non ha nessuna esperienza lavorativa, proprio zero, entro quale età è accettabile, nella società comune e nel mondo lavorativo, fare la primissima esperienza lavorativa?

ladyambra 01-02-2021 13:01

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Garanzia di sfruttamento giovani è fino ai 30

Masterplan92 01-02-2021 13:02

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
26/27

Palmiro 01-02-2021 13:27

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Con zero esperienza, si circa 30 anni ma è da fare un discorso un po' più complesso. Intanto il termine "spacciati" , è fuori luogo perché è tardi per diventare quello che si vuole solo quando si è morti , ma se si intende il semplice "cerco lavoro in qualche ditta mandando CV a raffica" forse l'età e la mancanza di esperienza e titolo di studio almeno universitario può essere davvero un problema non da poco . Rimangono aperte ovviamente possibilità anche dopo quell'età e anche senza esperienze particolari alle spalle, ma parliamoci chiaro : è necessario partendo da 0 arrivare a una formazione specialistica paragonabile a quella universitaria ,e iniziare ad accumulare esperienza utile senza guardare tanto allo stipendio i primi tempi , per poi proporsi con un portfolio di progetti già svolti che documentino la reale preparazione del candidato ...in questo l'età può passare in secondo piano , quello che conta è la qualità e il numero dei progetti già svolti .. l'opzione B sono i corsi di formazione per disoccupati , a patto che per tutti i partecipanti sia previsto un tirocinio e si preveda nel programma del corso anche una preparazione linguistica e in campo digitale . Questa forse la strada più percorribile per chi non se la sente di crearsi da solo una professionalità con la strada che ho proposto poco sopra (la formazione autonoma e i progetti ).
Morale di tutto questo : non è del tutto vero che a 30 anni si è spacciati, ma si riducono a una finestra di poche possibilità le potenziali opportunità professionali .

Delta80 01-02-2021 14:02

Dipende , ma credo che se a 30 anni non si ha proprio nessun esperienza si farà fatica a trovare una situazione lavorativa stabile , tramite agenzie si può trovare qualcosa ma dopo bisogna essere fortunati a trovare un lavoro adatto e ben remunerato

alien boy 01-02-2021 14:07

Diciamo che, tra le diverse variabili che si possono considerare, arrivare a 30 senza esperienza e con laurea è meno grave di arrivare a 30 anni senza esperienza e senza laurea, anche se il titolo di studi dovesse c'entrare poco con quello si vuol provare a fare, per il semplice fatto che giustificare un vuoto di tanti anni diventa problematico nel secondo caso. Questo per quanto riguarda lavorare nelle aziende o studi di professionisti avviati. Per mettersi in proprio non c'è un'età limite ma contano molto le capacità sociali e organizzative, oltre che eventualmente quelle tecniche (non sempre così importanti, se per es. ci si apre un'attività commerciale). Non so con certezza come funziona per i lavori con meno requisiti professionali a servizio di un datore di lavoro, ricordo che però verso i 35 anni provai a cercare come cameriere con zero esperienza e qualche risposta possibilista (che poi sfumò per la distanza) la ebbi, come anche una affermativa per lavapiatti.

Edwin 01-02-2021 14:33

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Conosco una persona che ha fatto sempre lavoretti fino ai 36 anni, penso si potesse definire spacciata in tal senso in quanto erano dei lavori che aggiungevano ben poco al CV. Ha fatto 6 mesi di corso da informatico e da allora lavora senza alcun problema. Dopo questa cosa son diventato ottimista in merito all'essere spacciati: per me si è sempre in tempo per formarsi in qualcosa

DeadSoul 01-02-2021 14:49

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2563746)
Conosco una persona che ha fatto sempre lavoretti fino ai 36 anni, penso si potesse definire spacciata in tal senso in quanto erano dei lavori che aggiungevano ben poco al CV. Ha fatto 6 mesi di corso da informatico e da allora lavora senza alcun problema. Dopo questa cosa son diventato ottimista in merito all'essere spacciati: per me si è sempre in tempo per formarsi in qualcosa

Grazie. Questa esperienza da monito di speranza anche a me.

Masterplan92 01-02-2021 14:53

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2563739)
Una cosa che per me sarebbe terribile da sopportare è il giudizio altrui, che c'è e non si può far finta non esista.

Mi immagino mia mamma che parla con le sue amiche di sempre che hanno figli e figlie ingegneri, avvocati, economisti ecc.. dire :"ah si, Abelardo alla fine pulisce i vagoni dei treni perchè non è riuscito a trovare una mazza di niente".

Oppure doverlo dire agli amici, dei quali anche i bocciati al liceo o senza laurea hanno lavori decenti e ben remunerati.

Eh..ci penso spesso purtroppo..lo vedo già nel confronto con i miei conoscenti..anche i più asini sono riusciti in qualche modo a realizzarsi

DeadSoul 04-02-2021 12:43

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2563752)
Ci sono limiti di età per fare l'istruttore di nuoto?

Per diventare istruttore di nuoto ho letto solo che bisogna avere, almeno, 18 anni, non ci sarebbe un'età massima, ovviamente i datori di lavoro preferiranno sempre la persona più giovane, come in qualsiasi altro ambito lavorativo.

Teach83 04-02-2021 13:07

Dipende dalla personalità, dalle sperienze fatte e dalla rete sociale di supporto.
Direi che nessuno è proprio spacciato al 100%, però diciamolo: se hai passato i 33 (gli anni di Cristo) ,non sei più un "giovane".
Poi è comunque sempre possible reinventarsi, ma devi avere la testa per farlo...non è che domani ti svegli senza una rete sociale e senza conoscenze e ti dici: " Toh ! Mi invento un lavoro da zero..."

Ezp97 04-02-2021 13:43

Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2563746)
Conosco una persona che ha fatto sempre lavoretti fino ai 36 anni, penso si potesse definire spacciata in tal senso in quanto erano dei lavori che aggiungevano ben poco al CV. Ha fatto 6 mesi di corso da informatico e da allora lavora senza alcun problema. Dopo questa cosa son diventato ottimista in merito all'essere spacciati: per me si è sempre in tempo per formarsi in qualcosa

Ma era diplomato? Parli di lavoretti in nero o lavoretti che fanno CV con contratto?

Ezp97 04-02-2021 13:49

Comunque a me un imprenditore che ha vari ristoranti mi disse - non per criticarmi direttamente- che fino ai 30 anni qualche possibilità si ha, ma passati i 30 anni poi nessuno ti assume più, nessuno assume uno che dai 20 ai 30 anni non ha alcuna esperienza lavorativa che quindi non ha mai lavorato.
Probabilmente uno che è over 35 con zero esperienze è fottuto, probabilmente, per certo e in assoluto in questo ambito mai dire mai.

Qwerty 04-02-2021 14:14

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2563735)
Poi ci sono sempre quelli in nero tipo badanti, colf, babysitter dove di certo non ti chiedono le referenze ufficiali pregresse ma se si è uomini è dura.

Spesso anche li fanno richieste assurde, oltre che molti vogliono esperienza e referenze, chiedendo anche patente, capacita infermieristiche, capacità culinarie, una per fare badante secondo quelli prima deve aver fatto scuola guida, università da infermiera, corso di cucina ecc.. e oltre questo spesso pretendono anche altre cose che non centrano nulla con lavoro tipo bella presenza, solarità, essere non fumatrici ecc..
Per fortuna non tutti sono così strambi ( quelli o non trovano nessuna o trovano qualche persona disonesta che mente spudoratamente dicendo che ha tutte caratteristiche richieste, se le avesse davvero ambirebbe a lavoro un po migliore, già una che ha patente perché mai dovrebbe lavorare 24 ore su 24? Si fa le sue 8 ore e torna a casa sua con sua machina)

Palmiro 11-02-2021 01:36

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2563735)
Penso che i lavori più umili in assoluto tipo pulizie dei vagoni dei treni o dei bagni delle stazioni per me anche senza esperienza speranze se ne hanno, tanto nessuno li vuole fare, se prendono uno straniero irregolare possono prendere anche un italiano, o no?

Poi ci sono sempre quelli in nero tipo badanti, colf, babysitter dove di certo non ti chiedono le referenze ufficiali pregresse ma se si è uomini è dura.

Prendono gli stranieri irregolari per una serie di ragioni:

1- vivono con meno e si accontentano di stipendi bassi
2 - non pagano i contributi
3 - non fanno storie sull'orario di lavoro e sui turni
4 - i diritti del lavoratore non sanno cosa siano

Il mercato è una giungla e vale la legge della giungla. Se puoi pagare meno , è preferibile. Questo pensano un po' tutti i datori

Palmiro 11-02-2021 01:43

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2563746)
Conosco una persona che ha fatto sempre lavoretti fino ai 36 anni, penso si potesse definire spacciata in tal senso in quanto erano dei lavori che aggiungevano ben poco al CV. Ha fatto 6 mesi di corso da informatico e da allora lavora senza alcun problema. Dopo questa cosa son diventato ottimista in merito all'essere spacciati: per me si è sempre in tempo per formarsi in qualcosa

Io ragiono in termini economici

10 anni di disoccupazione costano di più che comprarsi una casa

Non che dipenda sempre dalla persona il rimanere senza lavoro, esiste la crisi certo (ora più che mai )

Però iniziare un lavoro stabile a 36 anni avendone avuto la possibilità prima (non parliamo né di un avvocato, né di un medico o un altro professionista che ha dovuto studiare e specializzarsi per anni ) vuol dire almeno 15 anni di contributi non versati (nemmeno in fondi pensione integrativi visto che probabilmente l'INPS salterà tra non molto tempo) e tolto il tempo necessario per formarsi, più di 10 anni di mancati stipendi

Sono perdite economiche anche queste

Però sempre meglio tardi che non trovarlo mai, sicuramente

I corsi in ambito IT comunque , lo dico e lo ripeterò fino alla morte, sono un investimento sicuro

choppy 31-03-2021 20:02

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Dipende dal titolo di studio : se ti sei diplomato con 100 e hai un diploma tecnico, hai una laurea anche solo triennale, potresti essere chiamato come assistente tecnico anche a 40 o più anni per la prima volta.

choppy 31-03-2021 20:05

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Palmiro (Messaggio 2566987)
Io ragiono in termini economici

10 anni di disoccupazione costano di più che comprarsi una casa

Non che dipenda sempre dalla persona il rimanere senza lavoro, esiste la crisi certo (ora più che mai )

Però iniziare un lavoro stabile a 36 anni avendone avuto la possibilità prima (non parliamo né di un avvocato, né di un medico o un altro professionista che ha dovuto studiare e specializzarsi per anni ) vuol dire almeno 15 anni di contributi non versati (nemmeno in fondi pensione integrativi visto che probabilmente l'INPS salterà tra non molto tempo) e tolto il tempo necessario per formarsi, più di 10 anni di mancati stipendi

Sono perdite economiche anche queste

Però sempre meglio tardi che non trovarlo mai, sicuramente

I corsi in ambito IT comunque , lo dico e lo ripeterò fino alla morte, sono un investimento sicuro

Vero anche quello, ma bisogna arrivarci all'età della pensione, non è scontato.

NatoMorto 31-03-2021 21:36

Io che ho praticamente sempre lavorato e che quindi conosco abbastanza bene l ambiente garantisco che se inizi a lavorare a 35 anni pensano subito che o sei stato in galera o sei da manicomio...a 30 invece potrebbero pensare all università

Cioran 31-03-2021 23:09

Quote:

Originariamente inviata da NatoMorto (Messaggio 2585165)
Io che ho praticamente sempre lavorato e che quindi conosco abbastanza bene l ambiente garantisco che se inizi a lavorare a 35 anni pensano subito che o sei stato in galera o sei da manicomio...a 30 invece potrebbero pensare all università

già. Quindi quelli in tali condizioni cosa dovrebbero dire?

Dark97 31-03-2021 23:27

Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2585127)
Dipende dal titolo di studio : se ti sei diplomato con 100 e hai un diploma tecnico, hai una laurea anche solo triennale, potresti essere chiamato come assistente tecnico anche a 40 o più anni per la prima volta.

Io mi sono diplomato con 100 e non ho trovato nulla...non gliene frega niente del voto, conta l esperienza nel settore. Con una triennale in ingegneria é tutt' altra storia...

Cioran 31-03-2021 23:34

Dopo i 29 purtroppo.In Italia.

Rimane qualcosa nei concorsi pubblici, da autonomo, intraprendendo o lavoro nero o grigio.

Sennò all'estero.Ma per emigrare ci vuole una specializzazione forte, possibilmente laurea.

Certo che questa società mette davvero tristezza.

Cioran 01-04-2021 02:00

Non disperate/disperiamo.

Bisogna ragionare come liberi professionisti.

Anche per piccoli lavoretti.
Se poi in questi piccoli lavoretti fatti un po' qua un po' là, tipo a domicilio vi sentite moralmente obbligati a contribuire al sistema che vi ha buttato fuori dal mercato siete liberi di farlo ;)

Madeleine 01-04-2021 11:27

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Conosco un uomo di 60 anni che, dopo aver perso il lavoro in Italia, è andato a Londra a fare il pizzaiolo, facendo prima un corso, e non è l'unico; quindi direi che se vuoi farla una cosa la fai, anche se devi spostarti.

Equilibrium 01-04-2021 12:13

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Parallelamente all'altro topic in ambito sentimentale, la risposta é semplice e vale per tutti. Quando lo decidi tu!

NatoMorto 01-04-2021 12:23

Quote:

Originariamente inviata da Cioran (Messaggio 2585198)
già. Quindi quelli in tali condizioni cosa dovrebbero dire?

Fosse così io dichiarerei che ho lavorato in nero...sperando che i negrieri se la bevano

Keith 01-04-2021 12:43

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Madeleine (Messaggio 2585281)
Conosco un uomo di 60 anni che, dopo aver perso il lavoro in Italia, è andato a Londra a fare il pizzaiolo, facendo prima un corso, e non è l'unico; quindi direi che se vuoi farla una cosa la fai, anche se devi spostarti.

si vabbè, una persona su 1000 riesce a fare certe cose a 60 anni.

Cioran 01-04-2021 13:28

Adesso anche nei concorsi pubblici verranno considerati i Curriculum e le esperienze professionali.

Uno pensava di bypassare lo stigma di anni di vuoto nel concorso dove valeva solo titolo ed esito dell'esame e adesso neanche più quello.



Valutazione del Curriculum dei candidati

I nuovi concorsi pubblici saranno caratterizzati da una nuova fase di valutazione dei titoli e dell’esperienza professionale, al fine dell’ammissione alle prove concorsuali. Il punteggio ottenuto dalla valutazione del “curriculum” dei candidati concorrerà alla formazione del punteggio finale.

https://concorsipubblici.fpcgil.it/concorsi-2021-e-decreto-covid/?fbclid=IwAR04aAcIUk-R1EYOi3ZB778c835rLuqPkM0uJ3YbfbWvXW9NMoLXiNt339Y

Masterplan92 01-04-2021 16:39

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Cioran (Messaggio 2585314)
Adesso anche nei concorsi pubblici verranno considerati i Curriculum e le esperienze professionali.

Uno pensava di bypassare lo stigma di anni di vuoto nel concorso dove valeva solo titolo ed esito dell'esame e adesso neanche più quello.



Valutazione del Curriculum dei candidati

I nuovi concorsi pubblici saranno caratterizzati da una nuova fase di valutazione dei titoli e dell’esperienza professionale, al fine dell’ammissione alle prove concorsuali. Il punteggio ottenuto dalla valutazione del “curriculum” dei candidati concorrerà alla formazione del punteggio finale.

https://concorsipubblici.fpcgil.it/c...W9NMoLXiNt339Y

Pure...

Astrid 01-04-2021 16:50

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Cioran (Messaggio 2585314)
Adesso anche nei concorsi pubblici verranno considerati i Curriculum e le esperienze professionali.

Uno pensava di bypassare lo stigma di anni di vuoto nel concorso dove valeva solo titolo ed esito dell'esame e adesso neanche più quello.



Valutazione del Curriculum dei candidati

I nuovi concorsi pubblici saranno caratterizzati da una nuova fase di valutazione dei titoli e dell’esperienza professionale, al fine dell’ammissione alle prove concorsuali. Il punteggio ottenuto dalla valutazione del “curriculum” dei candidati concorrerà alla formazione del punteggio finale.

https://concorsipubblici.fpcgil.it/c...W9NMoLXiNt339Y

Non mi stupisce ,con tutte le persone senza lavoro ci sono troppi candidati e devono fare una selezione serrata ...che palle però. ..che poi che esperienza si avrà mai se non danno neanche l opportunità di farla ?

Madeleine 01-04-2021 18:51

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2585304)
si vabbè, una persona su 1000 riesce a fare certe cose a 60 anni.

Naaah! Ce n'è più di quanto si creda. In Italia non c'è più lavoro e se ne vanno, a tutte le età. :)

Cioran 01-04-2021 20:05

Quote:

Originariamente inviata da Astrid (Messaggio 2585378)
Non mi stupisce ,con tutte le persone senza lavoro ci sono troppi candidati e devono fare una selezione serrata ...che palle però. ..che poi che esperienza si avrà mai se non danno neanche l opportunità di farla ?

È un modo come altri per intromettere un elemento arbitrario nel giudizio.

Come nei corsi professionali regionali dove c'è il parere dello psicologo.

choppy 04-04-2021 14:30

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dark97 (Messaggio 2585205)
Io mi sono diplomato con 100 e non ho trovato nulla...non gliene frega niente del voto, conta l esperienza nel settore. Con una triennale in ingegneria é tutt' altra storia...

Intendo nella scuola. Sì la laurea dà due punti in più, è molto utile.

sparatemi 04-04-2021 15:23

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
non c'è una vera propria età, ma oltre l'età d'apprendista diventa più difficile

choppy 04-04-2021 16:49

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Quote:

Originariamente inviata da DeadSoul (Messaggio 2563747)
Grazie. Questa esperienza da monito di speranza anche a me.

Conosco una signora che ha iniziato a lavorare, dopo un lungo periodo senza lavoro, a oltre 40 anni.

Torschlusspanik 05-04-2021 15:24

Re: A che età ci si può definire spacciati in ambito lavorativo?
 
Io mi ritenevo spacciata fino a quando non ho firmato il mio primo contratto di lavoro, dopo anni di stage (con la falsa speranza di assunzione) e qualche lavoretto il nero.

Avevo 28 anni. Per la prima volta sono riuscita a fare la stagione. Tutto in regola, contributi versati e avevo fatto anche abbastanza settimane da riuscire a tirare un minimo di disoccupazione (all'epoca avevo già deciso che avrei ripreso gli studi, la decisione è stata presa ancor prima di aver trovato lavoro), ma non ho avuto diritto ai 600 euro del bonus Covid perché per l'INPS il mio lavoro non era considerato stagionale, alla faccia del "Potenziamento stagionale" e "Stagione turistica" - voci che compaiono perfino sul contratto.

Quindi non penso ci sia un'età...


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