FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   SocioFobia Forum Generale (https://fobiasociale.com/sociofobia-forum-generale/)
-   -   Tutte queste discussioni sull'amore... (https://fobiasociale.com/tutte-queste-discussioni-sullamore-69642/)

utopia? 27-11-2019 13:36

Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Si è davvero tutti davvero così ossessionati dall'amore?

Io in pratica neanche so cos'è 'sto amore, posso averne solo una mia personalissima visione, personalissima appunto, astratta, idealizzata, e che si scontra, quotidianamente, duramente immancabilmente inesorabilmente, con quel che osservo ogni volta che mi guardo attorno. Considerando dunque quella visione anche inverosimile, mi ritrovo ad avere a che fare con quell'unica spinta che ho verso di esso che è meramente e tristemente fisica. Non si spiegherebbe altrimenti perché mi senta attratto da ragazze anche solo viste per caso per strada, che, certo, potranno anche essere di bell'aspetto, ma che da quel che so di loro potrebbero benissimo essere anche delle truffatrici, delle rapinatrici, delle serial killer, delle chissà cos'altro.

Pensandoci, analizzando quel che so dell'amore in pratica, vedo solo fregature.

A che serve l'amore, in pratica?
È la domanda che pongo a tutti coloro che mi parlano dell'amore come la cosa più bella o quasi.

"Ad avere qualcuno con cui condividere tutto": ma il doversi procurare abbastanza risorse da riuscire a sopravvivere in due mi pare ben più oneroso che farlo solo per sé, dunque l'amore in pratica sarebbe ulteriore stress e fatica in cambio di...compagnia?

"Ad avere qualcuno che ti accompagni nella vecchiaia, per non restare solo": e quella poveretta dovrebbe così sobbarcarsi le cure di un vecchietto, facendo sì che l'amore in pratica, dunque, sarebbe il poter avere una badante che si accontenti del solo vitto e alloggio?

"Ad avere qualcuno con cui farsi le coccole, con cui fare l'amore": ma queste sono solo inutili richieste del corpo, e, dunque, l'amore, in pratica, servirebbe a soddisfare quelle inutili richieste del corpo, trattando l'altro come quella cosa che serve, appunto, a soddisfarle?

"Ad avere a fianco qualcuno che ti apprezzi, che ti ami, su cui contare, con cui avere feeling, complicità...": l'amore in pratica camperebbe dunque sull'illusione che la persona che hai a fianco provi per te lo stesso che tu provi per lei?

"A costruire una famiglia": l'amore in pratica servirebbe dunque a tirar su un costrutto oggi assai delicato e sensibile che potrebbe venir giù da un momento all'altro come un castello di carte dopo magari aver investito in esso innumerevoli risorse?

"Perché la natura funziona così, e tu pure sei parte della natura": l'amore in pratica sarebbe dunque solo una delle tante leggi della natura, e dunque non un qualcosa di effettivamente sentito dal singolo con volontà e coscienza, ma una forza esterna che quasi sfrutta i singoli guidandoli verso essa col solo fine di farsi rispettare, come fossero marionette?

"Perché anche tu sei nato così": perché dunque mi parli di sessualità come parte integrante di un amore tra due persone anche non sposate e che magari di fare un figlio non ne hanno intenzione alcuna?

"A generare una discendenza, qualcuno a cui lasciare quel che combinerai nella tua vita": davvero una volta morto dovrebbe importarmi qualcosa della fine che farà quel che possedevo in vita?


Se qualcuno riuscisse a trovarmi, alla domanda "a cosa serve l'amore in pratica?", una risposta che riesca a convincermi...

...beh la mia vita non cambierebbe minimamente dato che comunque con l'amore in pratica mai nulla ho avuto a che fare e mai ne avrò.

Ma comunque, comunque, mi piacerebbe trovarla, quella risposta, almeno per capire, comprendere, perché tutti son così ossessionati da qualcosa che non posso fare a meno di ritenere così profondamente...superflua, inutile, quasi quasi dannosa per il singolo.

XL 27-11-2019 13:45

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
A me manca soprattutto questo

Quote:

"Ad avere qualcuno con cui farsi le coccole, con cui fare l'amore": ma queste sono solo inutili richieste del corpo, e, dunque, l'amore, in pratica, servirebbe a soddisfare quelle inutili richieste del corpo, trattando l'altro come quella cosa che serve, appunto, a soddisfarle?
La integrerei comunque con un certo desiderio di compagnia ed interazione e che la cosa sia reciproca.
Probabilmente è una cosa abbastanza infantile, infatti io detesto l'amore cosiddetto maturo, non lo desidero e non lo voglio nemmeno (forse perché è una cosa che si dovrebbe raggiungere a tappe ed io queste le ho saltate), ma è comunque un qualcosa di personale.

Ma non capisco perché si supponga che siano "inutili richieste del corpo", alla fine un po' tutto si potrebbe inquadrare così. Anche se ci vuoi fare un figlio con un altro/a usi l'altro/a per soddisfare un tuo bisogno.

Ad altri suppongo manchi altro, ognuno la vede a modo suo secondo me.

Sintra 27-11-2019 13:52

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
L'aveva già spiegato Dante, è "L'amor che move il sole e l'altre stelle", non serve dire altro.

Qwerty 27-11-2019 13:54

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Per provare emozioni, senza quelle vita è piuttosto piatta, per vivere momenti di felicità..

utopia? 27-11-2019 13:57

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2378516)
Ma non capisco perché si supponga che siano "inutili richieste del corpo"

Che utilità ha la sessualità nell'amore, in pratica?
Due persone si amano e si suppone che per più o meno ovvi motivi si ritrovino a passare a causa di quel fatto relativamente molto tempo vicini anche fisicamente, e si suppone che per più o meno ovvi motivi, a causa di quella vicinanza ma anche del loro trovarsi fisicamente piacenti e attraenti e vicenda, i loro corpi inviino loro segnali/impulsi sessuali.
Si potrebbe dire che quell'amore è meno amore se i due riconoscessero quegli impulsi meramente fisici come tali e si ritrovassero dunque a non dare loro importanza, "limitando" il reciproco scambio di affetto a modalità più "astratte"?
Se non mi accettate il termine "inutile", posso passare a "superfluo", ma il punto non cambia molto.

Quote:

alla fine un po' tutto si potrebbe inquadrare così. .
Ed è uno dei punti fondamentali di quel che ho scritto.

Moonwatcher 27-11-2019 13:58

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
La tua domanda trovo sia posta in termini erronei. L'amore è un'arte, una capacità attiva dell'essere, quindi come l'arte non serve a fini pratici: https://libreriamo.it/libri/erich-fr...are-se-stessi/

Maximilian74 27-11-2019 14:01

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
https://youtu.be/X9eAqenIed4
https://youtu.be/29X6gotD52Y

Ascoltare in entrambe le clip quando parlano dell'amore

utopia? 27-11-2019 14:03

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2378516)
Probabilmente è una cosa abbastanza infantile, infatti io detesto l'amore cosiddetto maturo, non lo desidero e non lo voglio nemmeno (forse perché è una cosa che si dovrebbe raggiungere a tappe ed io queste le ho saltate), ma è comunque un qualcosa di personale.

Questa parte mi sembra tu l'abbia aggiunta con l'edit, e devo dire che il differenziare l'amore tra "amore maturo" e "amore non maturo" suona molto interessante, riusciresti a definire i due concetti?

Quote:

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2378519)
L'aveva già spiegato Dante, è "L'amor che move il sole e l'altre stelle", non serve dire altro.

La divina commedia era un'opera a sfondo religioso. L'amore dal punto di vista religioso non è certamente l'amore -sessuale.

Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2378520)
Per provare emozioni, senza quelle vita è piuttosto piatta, per vivere momenti di felicità..

Mettendo sulla bilancia il positivo e il negativo di quel che l'amore può offrire, in questo caso dal punto di vista delle emozioni, puoi affermare con certezza che il piatto del positivo prevarrebbe?

Moonwatcher 27-11-2019 14:08

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378528)
La divina commedia era un'opera a sfondo religioso. L'amore dal punto di vista religioso non è certamente l'amore -sessuale.

Non mi risulta parlasse solo di quel tipo di amore, ma Winston ti corriggirà sicuramente meglio. :pensando:

Cmq potresti coltivare per l'appunto quello, se è la forma di amore che ti interessa.

Sintra 27-11-2019 14:10

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Utopia?, non importa se si riferiva solo a quello religioso oppure in senso ampio, fa lo stesso. E da quello che ho letto nel tuo post iniziale non ti riferivi soltanto al sesso.

Qwerty 27-11-2019 14:11

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378528)


Mettendo sulla bilancia il positivo e il negativo di quel che l'amore può offrire, in questo caso dal punto di vista delle emozioni, puoi affermare con certezza che il piatto del positivo prevarrebbe?

No, come tu non puoi affermate che prevale negativo, è un rischio, ma in ogni caso se non provi non lo saprai come sarebbe per te ( che potrebbe essere scelta legittima, per non soffrire, si rinuncia anche essere felici). Nel mio caso andata circa metà e metà tra emozioni negative e positive, li per li si soffre, ma poi con il tempo passa e restano sopratutto ricordi belli, per alcuni è contrario, belli si scordano e restano solo quelli brutti, eco per le persone così meglio lasciar perdere.

Milo 27-11-2019 14:19

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378512)
Si è davvero tutti davvero così ossessionati dall'amore?

.

Si,forse è l unica cosa per cui vale la pena vivere.

MEandjustMe 27-11-2019 14:22

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Più che di amore, si è innamorati dell'idea che si ha dell'amore.
Io personalmente sento la necessità di amare e di essere amato perché mi sento solo. Ho proprio il bisogno di condividere le cose più intime e quotidiane con qualcuno che possa apprezzarle con me. Un bisogno fisico di condividere attimi e momenti con qualcuno che mi ami oltre il platonico. C'è un bisogno di fondo di vivere certi momenti e di vivere certe esperienze. Saranno dettami della nostra mente legati da milioni di anni di evoluzione che ha voluto unire l'amore alla procreazione cosa che sinceramente non concepisco, difatti il generare la prole porta automaticamente alla morte del rapporto amoroso come lo si conosce portandolo inevitabilmente a peggiorare. È un po' un inganno l'amore per come è stato concepito, serve solo a farti sentire bene per metterti nel giusto mood di arrivare a crescere la tua discendenza. Per fortuna l'umanità si è evoluta ad un livello in cui si sta cercando di separare le due cose.

utopia? 27-11-2019 14:22

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2378525)
La tua domanda trovo sia posta in termini erronei. L'amore è un'arte, una capacità attiva dell'essere, quindi come l'arte non serve a fini pratici: https://libreriamo.it/libri/erich-fr...are-se-stessi/

Come si può "perfezionare" qualcosa come l'amore che si suppone essere impulsivo/istintivo? Scadrebbe nell'artificioso.

Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2378526)
Ascoltare in entrambe le clip quando parlano dell'amore

Ma quello è un tipo di amore astratto, idealizzato, quello tanto surreale da esser diventato persino un meme, il celebre meme "must protecc". Quel tipo di amore che relativamente penso di riuscire a comprendere anch'io, che relativamente abbastanza si avvicina a quel che penso l'amore potrebbe essere, ma che, appunto, rimane una visione assai assai surreale, inverosimile.

varykino 27-11-2019 14:28

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
c hai una visione un po negativa dell amore ..... nel senso tutte le robe che hai citato , sei li a esaltare solo le cose negative , ipoteticamente negative .

io dico solo una cosa , l'amore è un sentimento positivo , dal momento che ci infili robe negative , già nn è più amore , è un altra cosa .

in quanto sentimento positivo è ricercato perchè fa stare bene , uno cerca di ricoprirsi di cose positive nel tragitto che va dalla nascita alla morte , e se una cosa è positiva è utile , altro che inutile come dici .... hai parlato anche del sesso come una cosa inutile , ma se fa stare bene perchè è inutile? , ma anche fosse inutile come dici , sostituiscila un po con una cosa utile? per me utile significa che fa stare bene .... inutile che fa stare male .... altrimenti tutto è inutile , tanto vale non nascere :D

poi cmq è tipo l unica droga legale che nn fa male , per quello la cercano tutti :sisi:

XL 27-11-2019 14:35

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378524)
Si potrebbe dire che quell'amore è meno amore se i due riconoscessero quegli impulsi meramente fisici come tali e si ritrovassero dunque a non dare loro importanza, "limitando" il reciproco scambio di affetto a modalità più "astratte"?
Se non mi accettate il termine "inutile", posso passare a "superfluo", ma il punto non cambia molto.

E' che secondo me è falso che quel che una persona prova è meramente fisico (se ho ben capito, mi sembra che qua vuoi andare a parare). Si può riscontrare una stretta correlazione tra quel che provi e i segnali cerebrali e via discorrendo, ma le due cose restano separate come tipi.

La sensazione che tu provi in prima persone di dolore, ad esempio, non è di sicuro un impulso meramente fisico, il mondo fisico è costituito da oggetti, il mondo mentale da fenomeni.

Queste due cose son collegate (o si suppone siano collegate) in vari modi, ma vanno comunque distinte.

Si riconosce al più la correlazione... Se c'è questo segnale qua nel cervello di tizio -> c'è questa sensazione nella mente cosciente di tizio, ma il segnale e la sensazione sono entità di tipo differente.

Se tu avessi un mal di testa fortissimo lo riusciresti a far passare pensando che in fondo è solo un segnale fisico?
Riusciresti a non dare più o meno importanza a questo stato rispetto a qualsiasi altro solo sapendo che è correlato ad un segnale fisico?

Poi le modalità astratte sostitutive di cui parli magari non producono le sensazioni che produce il contatto fisico.
Secondo te pensando in astratto a qualcosa si può riuscire a riprodurre la sensazione del vedere il colore rosso?

Darby Crash 27-11-2019 14:41

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378512)
"Ad avere qualcuno con cui condividere tutto": ma il doversi procurare abbastanza risorse da riuscire a sopravvivere in due mi pare ben più oneroso che farlo solo per sé, dunque l'amore in pratica sarebbe ulteriore stress e fatica in cambio di...compagnia?

Non è detto. Può capitare che l'amato abbia più risorse di chi ama, dunque ci sarebbe un vantaggio. Inoltre, la condivisione diminuisce il sentimento di solitudine, che è dannoso per l'uomo.

"Ad avere qualcuno che ti accompagni nella vecchiaia, per non restare solo": e quella poveretta dovrebbe così sobbarcarsi le cure di un vecchietto, facendo sì che l'amore in pratica, dunque, sarebbe il poter avere una badante che si accontenti del solo vitto e alloggio?

L'amore non sarebbe il poter avere una badante, ma il poter avere una badante sarebbe una conseguenza dell'amore. La vecchietta, grazie all'amore, se ne occuperebbe volentieri del vecchietto, così come mia nonna ha fatto con mio nonno.

"Ad avere qualcuno con cui farsi le coccole, con cui fare l'amore": ma queste sono solo inutili richieste del corpo, e, dunque, l'amore, in pratica, servirebbe a soddisfare quelle inutili richieste del corpo, trattando l'altro come quella cosa che serve, appunto, a soddisfarle?

Perché le richieste del corpo sono inutili? Non lo sono. Siamo fatti di corpo, se una cosa ce la chiede il corpo vuol dire che è utile.

"Ad avere a fianco qualcuno che ti apprezzi, che ti ami, su cui contare, con cui avere feeling, complicità...": l'amore in pratica camperebbe dunque sull'illusione che la persona che hai a fianco provi per te lo stesso che tu provi per lei?

Questa è la ragione per cui do importanza all'amore. Metti che una persona si senta inutile, un verme. Ti pare poco che un'altra persona la apprezzi ed ami? Il verme, se amato, comincerebbe a sentire un qualche valore in sé, e la sua vita cambierebbe. Se tutti mi amassero, non avrei più alcun problema. La paura del giudizio cardine della fobia sociale, che fine sarebbe se si avesse la sicurezza di essere amati da tutti? Svanirebbe!

"A costruire una famiglia": l'amore in pratica servirebbe dunque a tirar su un costrutto oggi assai delicato e sensibile che potrebbe venir giù da un momento all'altro come un castello di carte dopo magari aver investito in esso innumerevoli risorse?

La famiglia svanisce perché svanisce l'amore. Dunque non incolpiamo l'amore, ma la mancanza di esso.

"Perché la natura funziona così, e tu pure sei parte della natura": l'amore in pratica sarebbe dunque solo una delle tante leggi della natura, e dunque non un qualcosa di effettivamente sentito dal singolo con volontà e coscienza, ma una forza esterna che quasi sfrutta i singoli guidandoli verso essa col solo fine di farsi rispettare, come fossero marionette?

Non mi pare che le persone si sentano marionette, quindi va bene

"Perché anche tu sei nato così": perché dunque mi parli di sessualità come parte integrante di un amore tra due persone anche non sposate e che magari di fare un figlio non ne hanno intenzione alcuna?

Questa non è valida. Per procreare non è indispensabile l'amore.

"A generare una discendenza, qualcuno a cui lasciare quel che combinerai nella tua vita": davvero una volta morto dovrebbe importarmi qualcosa della fine che farà quel che possedevo in vita?

Beh, c'è a chi interessa. E poi avere un figlio potrebbe darti delle soddisfazioni, che ne sai.


.

Idiota 27-11-2019 14:48

La mia sensazione è di trovarmi sulla Terra come martire: inadatto alle dinamiche della vita e della società, non solo perché ho provato a parteciparvi fallendo, ma perché totalmente privo delle caratteristiche che permetterebbero la sopravvivenza e la felicità. A causa di questa sensazione di non appartenenza, ho sempre desiderato un rapporto simbiotico con una donna profondamente affine e in grado di condividere la medesima visione delle cose; inutile dire i risultati delle mie aspirazioni. L'unica cosa che non capisco delle altre persone è l'importanza che danno alla sessualità.

cancellato2824 27-11-2019 14:52

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
L'attrazione non e' l'amore, e' una condizione che puo' predisporre a esso, cosi' come anche a delusioni.

L'amore nel senso generico di voler bene a qualcuno diverso da se' lo vedo come un modo fin di trascendere, cioe' se tutto cio' che si pensa, si desidera, si fa e' incentrato solo su se stessi secondo me che due palle alla fine (oltre che ho una repulsione a cio' perche' mi pare troppo egoistico).
Teroricamente magari si potrebbe amare in questo modo l'intero universo, ma per i piu' e' gia' tanto amare realmente una persona per la quale si sente attrazione .

Riguardo la parte sessuale, boh.
Ma diciamo che se non si considera il sesso una cosa in se' negativa, ma piacevole e che aiuta a aumentare il livello di confidenza nella coppia, a sentirsi di piu' una cosa sola, un unico corpo ecc. in fondo perche' no?
O le coccole, e' provato che una certa quantita' anche di contatto fisico come abbracci, carezze ecc. aiuti a sentirsi meglio, miglioran fin dei parametri fisici, come quelli legati allo stress, quindi solo perche' e' una cosa fisica, non si vede perche' una coppia dovrebbe rimunciarvi.
E' come una cenetta insieme buona e salutare, perche' no? O come fare le coccole al gatto, che aumenta il benessere del gatto e quello del proprietario e rafforza il loro legame.

XL 27-11-2019 15:07

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Questa parte mi sembra tu l'abbia aggiunta con l'edit, e devo dire che il differenziare l'amore tra "amore maturo" e "amore non maturo" suona molto interessante, riusciresti a definire i due concetti?
Riesco a differenziarli.
L'"amore maturo" è quello finalizzato a certi scopi naturali (quelli che si riesce a dedurre in termini evolutivi)
.
L'"amore non maturo" è quello perverso polimorfo che prende altre vie.
Ovviamente non c'è una divisione netta c'è un continuo che va dall'uno all'altro secondo me, più vengono smontate le finalità naturali e si usa il piacere relativo a certe pratiche aggirando i fini naturali verso cui queste pratiche cercano (indirettamente) di spingerci, più l'amore risulta immaturo.
Fare sesso con contraccettivi già va in questa direzione, far sesso con qualcuno senza conviverci o cercare di metter su famiglia ancora di più.
Certe forme di asessualità, il fatto che certi individui dicano "ma io voglio solo abbracci, carezze e coccole, non voglio penetrare o esser penetrata" spinge in questa direzione.
Si prendono certe cose e si smontano certe finalità naturali indesiderate appiccicate a queste, il sistema contraccettivo già è riuscito a smontarne una (casomai l'aver figli fosse una cosa indesiderata soggettivamente).
Ma anche i sistemi procreativi che funzionano senza sesso riescono ad aggirare altro.

utopia? 27-11-2019 15:17

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2378531)
Utopia?, non importa se si riferiva solo a quello religioso oppure in senso ampio, fa lo stesso. E da quello che ho letto nel tuo post iniziale non ti riferivi soltanto al sesso.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2378530)
Non mi risulta parlasse solo di quel tipo di amore, ma Winston ti corriggirà sicuramente meglio. :pensando:

Per amore -sessuale intendo l'amore tra due persone. Religiosamente parlando l'amore è universale, per tutti, per il prossimo, non per "la persona che si ama".

Quote:

Cmq potresti coltivare per l'appunto quello, se è la forma di amore che ti interessa.
Come detto con l'amore che ho definito -sessuale, per/da un'altra persona, non avrò mai nulla a che fare, quindi il problema non si pone.

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2378536)
Si,forse è l unica cosa per cui vale la pena vivere.

L'unica cosa per cui valga la pena vivere è un qualcosa che è un limite alla propria libertà di vivere?

Quote:

Originariamente inviata da MEandjustMe (Messaggio 2378538)
Più che di amore, si è innamorati dell'idea che si ha dell'amore.

Che dubito fortemente sia realistica.

Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2378542)
c hai una visione un po negativa dell amore ..... nel senso tutte le robe che hai citato , sei li a esaltare solo le cose negative , ipoteticamente negative .

io dico solo una cosa , l'amore è un sentimento positivo , dal momento che ci infili robe negative , già nn è più amore , è un altra cosa .

La domanda "a cosa serve l'amore" comprende "perché è una cosa considerabile positiva?"
Se mi dici "è positiva" senza darmi una valida motivazione, non mi rendi un buon servizio.

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2378545)
La sensazione che tu provi in prima persone di dolore, ad esempio, non è di sicuro un impulso meramente fisico, il mondo fisico è costituito da oggetti, il mondo mentale da fenomeni.

Se tu avessi un mal di testa fortissimo lo riusciresti a far passare pensando che in fondo è solo un segnale fisico?
Riusciresti a non dare più o meno importanza a questo stato rispetto a qualsiasi altro solo sapendo che è correlato ad un segnale fisico?

Con certi medicinali si può ridurre il bisogno sessuale, si dice.
Il bisogno di amore, son sicuro, calerebbe anch'esso in quel caso.

Quote:

Originariamente inviata da Idiota (Messaggio 2378551)
A causa di questa sensazione di non appartenenza, ho sempre desiderato un rapporto simbiotico con una donna profondamente affine e in grado di condividere la medesima visione delle cose; inutile dire i risultati delle mie aspirazioni. L'unica cosa che non capisco delle altre persone è l'importanza che danno alla sessualità.

Non lasciarti abbattere dal fallire nel tentativo di cercare in questa realtà qualcosa che in essa, fino a prova contraria, non si può trovare.
___________
Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2378548)
- Non è detto. Può capitare che l'amato abbia più risorse di chi ama, dunque ci sarebbe un vantaggio. Inoltre, la condivisione diminuisce il sentimento di solitudine, che è dannoso per l'uomo.

Non considererei granché dignitoso amare qualcuno che contribuisse materialmente al nostro stare insieme più di quanto possa fare io, che facesse per me più di quanto possa fare io per lei.
Quote:

L'amore non sarebbe il poter avere una badante, ma il poter avere una badante sarebbe una conseguenza dell'amore. La vecchietta, grazie all'amore, se ne occuperebbe volentieri del vecchietto, così come mia nonna ha fatto con mio nonno.
E non considererei giusto nei confronti della persona da me amata la privazione della sua libertà per causa mia.
Quote:

Perché le richieste del corpo sono inutili? Non lo sono. Siamo fatti di corpo, se una cosa ce la chiede il corpo vuol dire che è utile.
Viviamo nel nostro corpo, non siamo il nostro corpo.
Quote:

Questa è la ragione per cui do importanza all'amore. Metti che una persona si senta inutile, un verme. Ti pare poco che un'altra persona la apprezzi ed ami? Il verme, se amato, comincerebbe a sentire un qualche valore in sé, e la sua vita cambierebbe. Se tutti mi amassero, non avrei più alcun problema. La paura del giudizio cardine della fobia sociale, che fine sarebbe se si avesse la sicurezza di essere amati da tutti? Svanirebbe!
Neanche considererei giusto che la persona da me amata sprecasse la sua vita appresso a...un verme. Desidererei il meglio per quella persona. Se fossi consapevole di non essere io il meglio per quella persona, come potrei vivere quell'amore con serenità?
Quote:

La famiglia svanisce perché svanisce l'amore. Dunque non incolpiamo l'amore, ma la mancanza di esso.
E le assai pesanti conseguenze di quel fallimento, che si ripercuoteranno a vita su entrambi, non le consideriamo?
Quote:

Non mi pare che le persone si sentano marionette, quindi va bene
Passi.
Quote:

Beh, c'è a chi interessa. E poi avere un figlio potrebbe darti delle soddisfazioni, che ne sai.
Mi pare abbastanza egoista, buttare un essere in questo assurdo mondo solo per caricarlo dell'onere di badare alla propria roba.

XL 27-11-2019 15:23

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Con certi medicinali si può ridurre il bisogno sessuale, si dice.
Il bisogno di amore, son sicuro, calerebbe anch'esso in quel caso.
Non a me, mi viene voglia di contatto anche quando non ho voglia di fare sesso, è proprio il cervello che ha assunto una certa struttura mi sa.
:pensando:
Facendomi certe cure ormonali prima forse prendevo un'altra strada, ma dovevano farlo prima dello sviluppo.

varykino 27-11-2019 15:24

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378564)


La domanda "a cosa serve l'amore" comprende "perché è una cosa considerabile positiva?"
Se mi dici "è positiva" senza darmi una valida motivazione, non mi rendi un buon servizio.

no è considerata una cosa positiva da chi l'ha provato , ovviamente nn tutti .... ma la ricerca di tali emozioni considerate positive è una cosa naturale nel senso che se te vengo a dire che un panino col salame è buono , e lo dicono altre 100 persone , ovviamente a te verrà la voglia di provarlo .... ovviamente se nn lo provi una tua idea nn ce l hai , puoi solo star li ad ascoltare gli altri e ti fai un idea solo in base alle testimonianze altrui , ma non con quella che conta di più , cioè la tua.

che fai? provi non provi? il risultato nn cambia .... però cambia il percorso , magari ti regali tanti bei momenti o magari no , se nn provi non ti regali nulla sicuro


puo essere come altre cose positive che fanno parte della vita ..... del tipo c è un banchetto (della vita) dove è pieno da mangiare .... puoi provare tutto , o provare quello che vuoi te ..... uno essendo mortale tende a provare tutto perchè prima o poi crepa , tutti dicono che è una cosa bella e quindi tutti tentano di provarla .... poi magari a qualcuno nn piace ma nn puo saperlo senza provarla

utopia? 27-11-2019 15:25

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2378561)
Riesco a differenziarli.
L'"amore maturo" è quello finalizzato a certi scopi naturali (quelli che si riesce a dedurre in termini evolutivi)
.
L'"amore non maturo" è quello perverso polimorfo che prende altre vie.
Ovviamente non c'è una divisione netta c'è un continuo che va dall'uno all'altro secondo me, più vengono smontate le finalità naturali e si usa il piacere relativo a certe pratiche aggirando i fini naturali verso cui queste pratiche cercano (indirettamente) di spingerci, più l'amore risulta immaturo.
Fare sesso con contraccettivi già va in questa direzione, far sesso con qualcuno senza conviverci o cercare di metter su famiglia ancora di più.
Certe forme di asessualità, il fatto che certi individui dicano "ma io voglio solo abbracci, carezze e coccole, non voglio penetrare o esser penetrata" spinge in questa direzione.
Si prendono certe cose e si smontano certe finalità naturali indesiderate appiccicate a queste, il sistema contraccettivo già è riuscito a smontarne una (casomai l'aver figli fosse una cosa indesiderata soggettivamente).
Ma anche i sistemi procreativi che funzionano senza sesso riescono ad aggirare altro.

Grazie, la trovo abbastanza accettabile come divisione.
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2378555)
O le coccole, e' provato che una certa quantita' anche di contatto fisico come abbracci, carezze ecc. aiuti a sentirsi meglio, miglioran fin dei parametri fisici, come quelli legati allo stress, quindi solo perche' e' una cosa fisica, non si vede perche' una coppia dovrebbe rimunciarvi.
E' come una cenetta insieme buona e salutare, perche' no? O come fare le coccole al gatto, che aumenta il benessere del gatto e quello del proprietario e rafforza il loro legame.

Non "bisogna rinunciarvi", ma almeno riconoscere che non hanno alcuna utilità veramente rilevante dal punto di vista della sopravvivenza.

utopia? 27-11-2019 15:31

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2378569)
no è considerata una cosa positiva da chi l'ha provato , ovviamente nn tutti .... ma la ricerca di tali emozioni considerate positive è una cosa naturale nel senso che se te vengo a dire che un panino col salame è buono , e lo dicono altre 100 persone , ovviamente a te verrà la voglia di provarlo .... ovviamente se nn lo provi una tua idea nn ce l hai , puoi solo star li ad ascoltare gli altri e ti fai un idea solo in base alle testimonianze altrui , ma non con quella che conta di più , cioè la tua.

Un panino col salame però è una cosa che si può provar da soli senza conseguenze (a meno che non ci faccia male qualcuno degli ingredienti, certo). Per l'amore bisogna essere in due, coinvolgere in maniera neanche superficiale un'altra persona nella cosa. Come si può dunque "voler provare" qualcosa come l'amore?

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2378568)
Non a me, mi viene voglia di contatto anche quando non ho voglia di fare sesso, è proprio il cervello che ha assunto una certa struttura mi sa.
:pensando:
Facendomi certe cure ormonali prima forse prendevo un'altra strada, ma dovevano farlo prima dello sviluppo.

Cos'è questo "contatto"? Che utilità ha? Quali sono insomma insomma i vantaggi effettivi, sempre che ce ne siano, del soddisfare quella voglia di contatto?

varykino 27-11-2019 15:42

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378577)
Un panino col salame però è una cosa che si può provar da soli senza conseguenze (a meno che non ci faccia male qualcuno degli ingredienti, certo). Per l'amore bisogna essere in due, coinvolgere in maniera neanche superficiale un'altra persona nella cosa. Come si può dunque "voler provare" qualcosa come l'amore?

beh uno vuole provarlo poi nn è detto che lo trova , va a culo :sisi:

nn è obbligatorio cmq , devi essere fortunato , che ne so cogliere l attimo , trovare una persona che vuole fa sta strada co te etc... tutte ste cose qua .... se nn la trovi ti resta la voglia magari perchè ne parlano bene tanti(ma parlano della loro in particolare ) .... ma nn è un dramma , c è gente che vive senza un rene , se puo sta pure senza amore va :D .... il fatto che puoi cercarlo tutta la vita cmq lascia speranza .

è un plus cmq , nn va visto come una cosa dovuta .... a volte la gente dice che deve avere un amore per forza solo perchè è ossessionata di per se e da quanto se ne parla .

il parallelismo con le droghe per me ci sta tutto ..... quando stai male vuoi la tua droga preferita per stare "meglio" .... l amore essendo narrato come una cosa positiva viene cercato per stare meglio .... in realtà nn va cercato è na roba che capita da sola se te va bene , sennò amen ..... per logica verrebbe da dire " sennò amen , ti droghi" :sisi: ma vabbè :D

cmq secondo me partendo dal presupposto che è un sentimento positivo , uno lo cerca per arrivare alla morte in modo più felice ... e anche pensarci di meno strada facendo XD , te pare di aver fatto qualcosa di utile e piacevole in sto viaggio di merda costellato da momenti negativi

Pima 27-11-2019 15:47

"L' amour est un oiseau rebelle"

cancellato2824 27-11-2019 15:51

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378571)

Non "bisogna rinunciarvi", ma almeno riconoscere che non hanno alcuna utilità veramente rilevante dal punto di vista della sopravvivenza.

alla fine son poche le cose rilevanti per la sopravvivenza, che sian benefiche o meno
per esempio basta assumere una quantita' di calorie per rimanere piu' o meno in pari e genericamente alla bellemeglio si sopravvive, nessun bisogno di pizza o fosse anche mele o insalata per sopravvivere

se poi la gente ha difficolta' a rinunciare per esempio alla sigaretta o alla pizza non si vede perche' non dovrebbe averla a rinunciare al sesso o al contatto fisico, perche' non dovrebbe patirne la mancanza
comunque io non ho questa necessita'...pero' a dire il vero un tempo sentivo proprio a volte la mancanza di qualcuno che mi abbracciasse o da abbracciare, ora non mi capita' piu' e credo che il merito sia in buona parte della mia brava e paziente gatta

Winston_Smith 27-11-2019 16:36

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2378530)
Non mi risulta parlasse solo di quel tipo di amore, ma Winston ti corriggirà sicuramente meglio. :pensando:

Amore universale, quindi un po' tutto.
In tutta la DC non si dice mai che il sesso è sbagliato, se non per eventuali eccessi che portano a perdere di vista i valori e il raziocinio.

Comunque non vedo che "utilità" possa avere non tanto l'amore, ma questo topic. Se l'amore è una cosa fondamentale per alcuni e inutile o addirittura dannosa per altri, mi pare evidente che i primi non riusciranno mai a convincere i secondi, né viceversa. le stesse cose hanno effetti diversi su persone diverse, e quello che crea appagamento in alcuni può essere addirittura fastidioso per altri. Ovvio che per quanto uno possa presentare tutti i "vantaggi" e anche quello che per lui è il senso dell'amore, qualcun altro potrà rispondergli che si tratta di concetti che a lui non interessano o anzi li reputa dannosi.

Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378571)
Non "bisogna rinunciarvi", ma almeno riconoscere che non hanno alcuna utilità veramente rilevante dal punto di vista della sopravvivenza.

Io non lo riconosco, anzi per me è il contrario. Sarebbe come paragonare il campare malati e il campare sani.
La pensiamo e la penseremo diversamente, persone diverse vivono male o bene in assenza o in presenza delle stesse cose.
Tu stai benissimo senza amore, altri no e rischiano anzi di deperire. Non si possono fare affermazioni valide per tutti.

Winston_Smith 27-11-2019 16:43

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2378561)
Riesco a differenziarli.
L'"amore maturo" è quello finalizzato a certi scopi naturali (quelli che si riesce a dedurre in termini evolutivi)
.
L'"amore non maturo" è quello perverso polimorfo che prende altre vie.
Ovviamente non c'è una divisione netta c'è un continuo che va dall'uno all'altro secondo me, più vengono smontate le finalità naturali e si usa il piacere relativo a certe pratiche aggirando i fini naturali verso cui queste pratiche cercano (indirettamente) di spingerci, più l'amore risulta immaturo.
Fare sesso con contraccettivi già va in questa direzione

Fare sesso con contraccettivi è più maturo che farlo senza, se non si vogliono figli.

utopia? 27-11-2019 17:06

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2378609)
In tutta la DC...

Dc sarebbe quella roba con superman batman e compagnia, giusto?
...
Quote:

non si dice mai che il sesso è sbagliato, se non per eventuali eccessi che portano a perdere di vista i valori e il raziocinio.
Sicuro di non starti confondendo con, che so, i buddhisti?

Quote:

Se l'amore è una cosa fondamentale per alcuni e inutile o addirittura dannosa per altri, mi pare evidente che i primi non riusciranno mai a convincere i secondi, né viceversa.
Già, forse dovrei arrendermi all'evidenza.

Nightlights 27-11-2019 17:14

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378512)
"Ad avere a fianco qualcuno che ti apprezzi, che ti ami, su cui contare, con cui avere feeling, complicità...": l'amore in pratica camperebbe dunque sull'illusione che la persona che hai a fianco provi per te lo stesso che tu provi per lei?

Per come la vedo io questa sarebbe la condizione ideale, teoricamente.
La mera attrazione sessuale con questo c'entra ben poco :pensando:

Winston_Smith 27-11-2019 17:44

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378628)
Dc sarebbe quella roba con superman batman e compagnia, giusto?
...

Segnalato :occhiali:

Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378628)
Sicuro di non starti confondendo con, che so, i buddhisti?

Sicurissimo, confermo quanto detto.

utopia? 27-11-2019 17:51

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2378645)
Sicurissimo, confermo quanto detto.

Come puoi dire che una dottrina che arriva a considerare peccaminose pure le polluzioni notturne non sia contraria alla sessualità?

Winston_Smith 27-11-2019 18:15

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378648)
Come puoi dire che una dottrina che arriva a considerare peccaminose pure le polluzioni notturne non sia contraria alla sessualità?

Stavamo parlando della Divina Commedia, e confermo che non mi risulta affatto che lì il sesso sia descritto come peccato in sé.
E neanche nel cristianesimo, sempre a quanto mi risulta.
Poi non so di quale dottrina tu parli riguardo alle polluzioni notturne, sicuro che il catechismo aggiornato le riporti come peccato? ^^

utopia? 27-11-2019 18:54

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2378661)
Stavamo parlando della Divina Commedia, e confermo che non mi risulta affatto che lì il sesso sia descritto come peccato in sé.
E neanche nel cristianesimo, sempre a quanto mi risulta.
Poi non so di quale dottrina tu parli riguardo alle polluzioni notturne, sicuro che il catechismo aggiornato le riporti come peccato? ^^

Avevo interpretato dc come dottrina cattolica, errore mio.
Comunque, anche se molti non le considerando peccaminose relativamente al loro essere involontarie, altri le considerano tali relativamente al loro esser potenzialmente provocate da eccitazioni avute durante il giorno.

cancellato2824 27-11-2019 19:16

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
comunque evolutivamente la sopravvivenza di specie (cioe' figliare, dunque far sesso) e' non meno importante della sopravvivenza del singolo, quindi non stupisce che la maggior parte degli individui sia sessuale e consideri la ricerca di un partner una cosa essenziale

poi ci son questioni piu' sfumate sociali che han poco a che fare col sesso dal fatto che e' difficile instaurare rapporti affettivi profondi al di fuori di una normale relazione di coppia e man mano che i coetanei si fidanzano diventa difficile anche solo mantenerci rapporti superficiali, quindi scelta fra un rapporto almeno teoricamente intenso o la solitudine totale, al fatto di sentire il bisogno di qualcuno che ti dia una spinta a affrontare le difficolta' della vita, un motivo per trovare la forza di farlo, che sia il partner che si ama e ci ama o un figlio (che richiede qualcuno per farlo)... certo uno puo' trovarla ovunque la forza, da Dio, al gatto, alla pittura ecc. ma spesso queste altre cose- e sempre che vi si riesca- sono dal soggetto un po' percepite come forzature

pero' insomma l'Amore con le polluzioni da eccitazioni non e' che ha troppo a che fare, cioe' son i due estremi...se uno fosse in equilibrio con se stesso troverebbe il punto giusto dove inserirsi

utopia? 27-11-2019 19:19

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2378683)
il bisogno di qualcuno che ti dia una spinta

Rimane quel discorso ottimista del pensare che quel qualcuno la spinta te la darà verso il bene e non verso il baratro.

cancellato2824 27-11-2019 20:14

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2378684)
Rimane quel discorso ottimista del pensare che quel qualcuno la spinta te la darà verso il bene e non verso il baratro.

Piu' una relazione e' stretta piu' c'e' il rischio che ci faccia soffrire.
L'alternativa e' una filosofia di tipo buddista dove ci si tiene sufficientemente distaccati da tutto da non soffrirne (pero' che palle, no? vivere in attesa e nella speranza di dissolversi nel nulla del nirvana).
Comunque in se' non e' un obbligo soffrirne, idealmente se ne si fosse capaci si potrebbe trarre il buono e qualora dovesse andare male (che comunque non e' una certezza) prendere emotivamente le distanze solo in quel momento, cioe' si' coinvolgersi per gioirne ma sempre tenendo presente in un piccolo angolo della mente che le cose potrebbero anche non andare o non essere come si immagina e desidera, darsi forza tramite altri come agissero come una lente di ingrandimento che ingrandisce la nostra forza , se pero' questa si rompe ricordare che la forza non era nella lente, ma anzitutto nostra e resta tale.

CamillePreakers 27-11-2019 21:16

Re: Tutte queste discussioni sull'amore...
 
A un cazzo, non serve a un cazzo. È piacevole da sperimentare ma il dolore che provi quando finisce (e finisce) e rogne associate sono tanto più dolorose quanto è stato piacevole l'amore iniziale.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 16:55.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.