se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Mi par strano a quasi 40anni farmi tutti questi pensieri mai avuti, o avuto labilmente, nel corso della mia vita.
Ma mai frase fu più veritiera come quella del titolo.
Una cosa è sapere, informarsi, leggere, di come vengono trattati e macellati gli animali prima che arrivino nei nostri piatti, una cosa è vedere con occhi.
Io ci penso e ripenso da giorni.
Mi immagino i campi di concentramento, e non li vedo per nulla diversi a quello che giornalmente vivono tanti animali.
E se capitasse agli uomini, di diventare una razza più debole, e di perdere la loro supremazia sulla terra? e se improvvisamente ci fosse un essere superiore che si arroga il diritto di decidere di rinchiuderci e di usarci come merce?
se decidesse di farci vivere nello sporco e nelle nostre feci, in gabbie ammassati, se decidesse di ingravidare continuamente le donne per creare nuovi umani da mangiare. Se decidesse di mettere nel tritarifiuti tutti i bimbi malati e deformi.
Se ci picchiasse, ci ingrossasse tanto da non poter più camminare, non ci curasse più le infezioni e le piaghe da sporcizia.
Se poi ci ammassasse in fila e ci sgozzasse, lasciando che quelli dietro di noi vedano tutto quello che sta per succedere. Magari a volte tramortendoci con scariche elettriche o colpi in testa che ci lasciano non privi di sensi ma solo paralizzati e terrorizzati.
Se ci scuoiassero vivi.

L'essere considerato più debole è normale debba essere ridotto in schiavitù e privato dei propri diritti?
è successo con i neri. Con gli ebrei. Con le donne.
Con tutto quello ritenuto debole e manipolabile per i propri scopi.
Cosa c'è di così diverso? perchè la specie è diversa? e cosa arroga il diritto di torturare giornalmente per procurarci del cibo che non è necessario alla sopravvivenza?
a me fa rabbia aver maturato così tardi questa scelta.
Ma tutti dovrebbero vedere. Non c'è altro modo.
Quindi il link di quel che ho visto lo lascio, magari a qualcuno interessa.


Si dice le cose dal 2005 siano migliorate.
Ho visto un documentario successivo, del 2018, in cui praticamente si evince che non è cambiato un cazzo, e che le tecniche rimangono spesso quelle.
Ovunque, in ogni nazione.

“La grandezza di una nazione e il suo progresso morale si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali” (Gandhi)

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Non ti sarai messa a leggere le teorie dei teorici degli antichi astronauti?

Non riesco a immaginare comunque che la gente che lavori in quei posti sia tutta felice&contenta di fare quelle cose. Magari molti son gente disperata che non trova altro modo per sopravvivere. Il problema sta nella direzione, ma dubito abbiano abbastanza soldi da potersi permettere di far vivere meglio così tanti animali. Le uniche soluzioni per dare a tutti quegli animali una vita dignitosa e una morte indolore sarebbero dunque o ridurre la quantità prodotta riducendo i ricavi o lasciare invariata la quantità prodotta aumentando però di molto i prezzi alla vendita e ecco penso che quest'ultima opzione sarebbe la migliore visto che si tratta di roba di inutilissimo lusso.

Da un punto di vista non economico invece la migliore e più banale soluzione sarebbe che tutti smettessero di acquistare quella roba. No domanda, no bisogno di offerta.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

mai pensato, anzi.
I turni di lavoro son spesso massacranti, le azioni ripetitive.
Nello stress e nella fatica immagino diventi facile portar a sfogar la rabbia contro esseri più deboli e indifesi. E col tempo diviene naturale farlo.
E' il sistema alla base che è marcio.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Certo c'è anche da dire che esiste molta gente abituata a trattar male gli animali, per i quali lavori del genere potrebbero non essere altro che un trattare con dei simil-oggetti piuttosto che con degli esseri viventi. Qui nelle zone di campagna ne vedo e ne sento abbastanza di brutte cose.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

mettono nel tritarifiuti vivi anche pulcini sanissimi con l'unica colpa di essere maschi, quegli stessi pulcini che sulle cartoline di Pasqua fan tanta tenerezza, d'altronde si mandan anche le cartoline con teneri agnelli attendendo di gustarseli in tavola senza vederci nessuna contraddizione

non sarei certa che non sia gia' cosi' e che il nostro sentirci i padroni del pianeta sia illusorio (se un tempo mi suonava assurdo, ora meno, insomma che anche noi siamo "allevati/coltivati" per comodi di altri e neanche dico troppo metaforicamente anche se non mi e' ancora del tutto chiaro di chi e da quando, ma qualche ipotesi la sto azzardando)

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Beh, mo non ci allarghiamo.

Circa i macelli non si potrebbe fare una proposta di legge per diminuire la quantità di carne prodotta, e migliorare le condizioni in questi luoghi?

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Io renderei il mangiare carne illegale.
Più che altro perchè la gente è stupida e ipocrita, un secondo prima magari salva un uccellino ferito, poi va dal macellaio a scegliere le costine di agnello

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

No, no è buonista, è un tema etico interessante.
Però non è una cosa che nasce ieri o l'altro giorno, gli animali sono sempre stati uccisi dall'uomo e mangiati, cambiare questo sarebbe una svolta epocale, ma le ragioni di chi è contrario alla carne sono buone e ragionevoli. La domanda è se sia in grado come società di affrontare questo passo che determinerebbe la fine dell'esistenza di certi alimenti: insaccati, salsicce, fettine...
Si tratta di una questione etica su un fatto che ha sempre riguardato la storia dell'Umanità: l'uccisione di animali.

Io penso che sia una questione etica rispettabile e seria, ma non penso che la soluzione sia solamente "non mangiare carne", perchè le cose rimarrebbero comunque così, sarebbe preferibile un atto politico che vada a incidere sull'industria alimentare, riducendo o eliminando certe pratiche (la macellazione).

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Dire a un cacciatore che la caccia fatta per passatempo / sport / competizione è solo un inutile e potenzialmente dannoso sfizio è un ottimo modo per farsi dare dell'ignorante che non capisce che...

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Si parlava di macellazione, e sono state citato le donne... che non c'entra mi sembra.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Possiamo sopravvivere senza mangiare carne? Si, e senza problemi di salute, quindi io rimango della mia mia opinione, se la gente carnivora dovesse assistere ogni volta all uccisione Dell animale prima di ingurgitare il boccone si aumenterebbe il tasso di vegetariani

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Quando cominciai a prendere farmaci per la SM anni fa la neurologia mi fece un interrogatorio su cosa mangiassi. Alle mie risposte (no carne, no formaggi stagionati, no dolci) non mi rispose con un "Ma come cazzo mangi!" ma mi disse di continuare così. Ah le malattie (mentali e fisiche) si sono palesate quando ero ancora onnivora

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Mica è detto, gli esseri umani fanno a pezzi anche altri esseri umani e poi postano i video in rete.
Al colosseo si assisteva a dei massacri spontaneamente.
Dipende secondo me...
Mia nonna l'anguilla la tagliava a pezzettini lei stessa, e i pezzettini si muovevano ed agitavano... La macellava lei.
Io ho qualche tendenza sadica ed anche se la mia parte morale empatizzava con l'animale la mia parte sadica era incuriosita dalla cosa.
Mia nonna mica rimaneva sconvolta dalla cosa o evitava poi di mangiare l'animale, l'uccisione la causava lei stessa con delle grosse forbici.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Purtroppo ho constato spesso un atteggiamento di (alcuni), vegani deleterio: partono con la scelta etica per poi addurre motivazioni salutistiche veramente strampalate e antiscientifiche, tipo che se la mucca ha il tumore te lo prendi mangiandola per contagio, che "la chimica va abolita" e non sanno che la mela che hanno in mano ha una composizione chimica, che "io sto benissimo da quando sono vegano quindi vegano fa bene", e castronerie di ogni sorta.
Purtroppo cosí la mandano proprio in vacca, scusate il termine non vegano.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Hai scritto una cosa assai lucida e intelligente: è esattamente questa la maniera in cui si dovrebbe affrontare la tematica, cioè evitare di buttarla su una questione (tutta da verificare) di maggior "salutismo" e considerare, invece, l'aspetto etico della faccenda, che invece riguarda e deve riguardare tutti, perché riguarda il modo in cui si intende considerare gli animali.

Far concentrare sull'aspetto salute, con teorie tra l'altro spesso non solo da verificare, ma del tutto anti-scientifiche (ed estremiste, da fanatismo alimentare).. come dice Claire .. è più di intralcio che d'aiuto a una sensibilizzazione sul tema.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

una dieta solo alcool :sisi: cosi nn ti accorgi di fare una vita di m.... :D

scherzo , son d'accordo cmq ..... fossimo immortali la questione etica avrebbe pure senso , o anche la questione salutistica " cerco di non ammalarmi perchè tanto nn crepo di vecchiaia" ..... invece si crepa lo stesso e quindi perchè dovrei privarmi di qualcosa che mi piace? ..... ovviamente tutto altro discorso è quello sul maltrattamento degli animali , è una cosa indecente e disumana , ma è sopratutto per colpa dell enorme consumo in america , noi qua in italia potremmo vivere tranquillamente senza l importazione di carne o senza industrie enormi , ma con i prodotti locali , perchè non è che mangiamo solo carne e in quantità abnormi , abbiamo una dieta varia ..... purtroppo la globalizzazione ha portato anche ste cose negative oltre a tutto il resto :sisi:

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Magari bastasse.

è la mia "dieta" da parecchio tempo.. ma che la mia .... ... "vita".. fa schifo me ne accorgo lo stesso. . .. .. . .

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Io non ho il coraggio di vederlo, c'ho già gli incubi adesso di notte con quello che m'è capitato di vedere.

Altra cosa che fa rendere conto in modo agghiacciante di cosa si sta parlando è andare in qualche ex-mattatoio.

A me è capitato (non ricordo nemmeno portato da chi o per quale motivo) da bambino e ad un certo punto inorridito son scappato.

Anche se era chiuso da una decina d'anni tutto emanava ancora un odore disgustoso e terrificante di sangue.
Ma non solo di sangue. Anche di sofferenza.. di paura .. e di morte.

Anche se son passati 40 anni non ho dimenticato e non riesco a dimenticare quell'odore spaventoso.. quella sensazione orribile.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

non dico tutti infatti, ma molti

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Io ne ho visti tanti di video su animali scuoiati, picchiati o macellati, ho assistito all'uccisione di oche e galline, ho lavorato in un pulcinaio... tutto ciò mi ha reso paradossalmente più "insensibile", nonostante non farei mai del male ad un essere vivente e presto soccorso a qualunque animale ne abbia bisogno (e questo non mi rende stupida, come qualcuno ha scritto. Ipocrita sì, stupida proprio no).

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Ma nemmeno ipocrita, a parer mio.

Penso che fenomeni di "desensibilizzazione" quando si sta a contatto per lungo tempo con determinate cose che normalmente strazierebbero sia normalissimo (è un meccanismo di adattamento e sopravvivenza come tanti altri)

Per questo secondo me certi lavori e professioni dovrebbero essere di breve durata, e a scadenza, per poter essere svolti al meglio e non "inaridire" troppo chi li fa .. tipo anche in campo medico, soprattutto in settori dove si ha troppo a che fare con il decesso dei pazienti (malattie incurabili .. o dove i decessi son molti )..

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

mio nonno piangeva quando doveva vendere gli agnelli al macello perchè sentiva urlare di tristezza la pecora tutta la notte.

io non ho mai dovuto macellare nessun animale.
Mangio carne quasi tutti i giorni.
non ho nessun rimorso.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Mi ricordo da piccolo quando mio Zio mi diede un coltello e mi disse di uccidere un agnello ... riuscii fortunatamente a ecitare di farlo, nonostante questo negli anni ho dovuto per forza assistere alla macellazione di diversi animali, nonstante odiassi farlo (la fortuna di crescere in una fattoria a quanto pare)


Crescendo in queste condizioni non ho questa grande sensibilità da diventare veg :nonso:

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

a me non lo chiesero ma chi macellava gli agnelli non sapeva farlo e gli apriva la trachea anzichè la vena del collo...
stà bestia non moriva più, me lo ricordo ancora.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

:miodio:

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Perchè sono antiscientifiche e diffondono teorie e dati che non si basano sul metodo scientifico.
Quanto a documentarsi,dipende dove.
Dire che la chimica faccia male è una boiata, nel nostro corpo e in tutto ciò che ci circonda avvengono reazioni chimiche, la scienza è la materia che le studia.
Chi dice "la chimica fa male" è ignorante, vogliono intendere che fa male tutto ciò che è artificiale mentre ciò che è naturale è sano, e anche cosí rimane una stupidaggine.
Ricavare una teoria "vegano è bene perchè IO sto bene" sulla base di una sola esperienza,la propria, è quanto di piú sciocco possa esistere e non si può pretendere di essere creduti da chi ha un minimo di testa.
Che il cancro sia contagioso si può credere nel 2019 solo per superstizione.
Chi si esprime cosí è ignorante, e non perchè lo dico io, perchè ignora ciò di cui parla e diffonde cose sbagliate, magari credendoci solo perchè "l'ho letto in internet"e non avendo gli strumenti di pensiero necessari a discernere.
Recando danno alla causa vegana stessa.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Gli animali allevati in questi campi sono specie create unicamente per fare da fabbisogno all'uomo. Anche se negli anni si andasse a ridurre drasticamente il consumo di carne, uova, latte, etc., l'unica conseguenza sarebbe una riduzione del numero di questi esemplari. Una soluzione in futuro potrebbe essere la produzione di questi alimenti in maniera totalmente artificiale.
Mettere sullo stesso piano consumatore e allevatore è sbagliato. Il trancio di pollo rimane comunque lì al supermercato, e l'animale è già morto, al di là del fatto che venga consumato o meno. Proverei a diventare vegano se avessi una valida motivazione per farlo, non certo per il disgusto e l'orrore che un video può provocarmi.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

c'è un problema di fondo in queste teorie etico/salutiste ed è alla radice : siamo TROPPI.
Perchè anche se è acclarato che il consumo di carne in quantità è deleterio, un a volta si mangiava carne al massimo 1 volta a settimana per dire, la totale conversione mondiale sotto un regime vegano vorrebbe dire agricoltura intensiva e danni di altro tipo.

Allevamento instensivo = inquinamento gas serra, ormoni e tumori a iosa
Agricoltura intensiva = distruzione biodiversità, disboscamento, schifezze chimiche/genetiche.

Entrambi sono eticamente e moralmente deleterie, tornare ad un agricoltura ecosostenibile in larga scala è purtroppo impossibile. Lo possiamo fare nel nostro piccolo ma finché le multinazionali prosperano e la popolazione aumenta la vedo nera, neanche la carne artificiale ci salverà le chiappe temo.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Comunque io non mangio carne per questioni salutistiche ma per motivi etici. Non la mangerei nemmeno se mi dicessero che guarirei dalle mie malattie. Ho raccontato il mio caso dal medico solo per tutti quelli che vedono la causa delle malattie nella mancanza di proteine animali.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Sei già abbastanza ottimista :mrgreen:.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Interessante il tuo intervento, Tech. Ci porta a guardare la questione da un punto di vista scientifico, al di lá delle diverse posizioni personali, tutte opinabili. Questo punto di vista ci dice a gran voce che possiamo benissimo scegliere un modello (veganesimo/vegetarianesimo) o un altro (quello onnivoro), ma entrambi questi modelli sono insostenibili a causa di un altro fattore, quello della sovrappopolazione. Dunque dovremmo agire alla radice del problema.

Vorrei dire soltanto una cosa. La disputa fra onnivori, vegetariani e vegani non avrà mai fine. Ognuno ha delle buone argomentazioni e non si potrà mai preferire un modello rispetto a un altro, perché esiste sempre il rovescio della medaglia. Preso atto di questo, ovvero del fatto che l'allevamento di massa non finirà (a meno che l'uomo non rifiuti la società di massa, altra utopia), dovremmo concentrarci unicamente sulla questione Crudeltá. Qualsiasi persona sana, a partire dal vegano zen arrivando al carnivoro più accanito, rifiuta la violenza, ne ha schifo, special modo se una delle due parti in causa è indifesa (l'animale). Il titolo del thread è emblematico. E alcuni interventi che ho letto, di animali sgozzati nel modo sbagliato, lasciati a morire nel dolore piú atroce, mi hanno fatto rabbrividire. Basterebbe fare una cosa. Rendere illegale il fai-da-te. Sei una ditta che macella animali? Si trova un modo per istruire tutti gli operai. Gli animali, da quando nascono a quando muoiono, vivono dignitosamente, e non in situazioni a cui ho assistito in cui neppure possono voltarsi. Poi, bisogna assumere degli ispettori e mandarli saltuariamente in ogni ditta per una verifica sul trattamento degli animali, e se anche solo una cosa non torna si chiude lo stabilimento e si toglie la licenza al produttore, si va in tribunale e il tizio deve rispondere per violenza su animali. Punto. Si fará mai una cosa del genere? No. Why? Money.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Bisognerà superare il pregiudizio culturale e nutrirsi di insetti.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

:pensando:
Ma poi gli insetti possono morire secondo queste idee di savaguardia degli esseri viventi?

L'agnello e il pulcino che sono carini magari, li si vuol salvare, lo scarrafone invece, brutto e scuro, con quelle antenne lunghe, può morire tranquillamente spiaccicato sotto una ciabatta. :ridacchiare:

Nessuno versa una lacrima per il povero scarrafone.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Avevo letto che che gli insetti non sono dotati di recettori del dolore.
Non credo sia cosa certa, comunque se fosse, sarebbero su un piano diverso rispetto agli altri animali...o no?

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Anche se saltasse fuori che gli insetti non provano dolore, si potrebbe comunque dire che hanno lo stesso diritto alla vita di tutti gli altri.
Questo punto di vista non mi ha mai convinto, infatti. Se si vuole essere contro i macelli, secondo me bisogna farlo con altre argomentazioni. Questa non regge più di tanto. Se non si può uccidere il maiale, allora perché nessuno si fa scrupoli a uccidere la zanzara? È sempre lo stesso paradosso logico che va avanti da anni, trito e ritrito, da cui non si esce fuori. Bisogna usare altri punti di vista.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Veramente no, ci sono vari livelli.Ci sono animalisti che non uccidono nemmeno le zanzare.

Sul diritto alla vita,allora si potrebbe dire: perchè le piante non ce l'hanno?

E qui ne uscirebbero puliti solo i fruttariani.



Io comunque sono specista , onnivora, non salutista e con un'alimentazione scorretta (ma non libera).

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Ma infatti l'allevamento intensivo è peggio in termini di inquinamento, ma alla lunga anche l'agricoltura intensiva fa danni.
Si tratta solo di decidere se morire di una morte improvvisa o dissanguarsi lentamente, l'unica risposta secondo me è tornare al modello contadino antico oppure inventare un qualche tipo di cibo artificiale supernutriente.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

Eggià :D

E vorrei vedere quanti vegani e vegetaria vanno a vedere se sull'etichetta dei prodotti che acquistano è citato il colorante rosso E124, derivante da un insetto.
In quanto tali, dovrebbero fare attenzione anche a queste cose ed evitarle.

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

alcuni lo fanno

Re: se i macelli avessero le pareti di vetro...
 

in realtà nn c è nessuna disputa tra vegetariani e carnivori , ognuno magna quello che vuole .... diventa una disputa solo dal momento che qualcuno impone o vorrebbe imporre qualcosa all altro .... cosa che succede anche con le religioni .

è giusto informare la gente , non è giusto pretendere di avere l'attenzione forzatamente ..... se uno è contento di quello che è e quello che fa , perchè avrebbe un bisogno di arruolare gente? sei fruttariano? magnate la frutta e sta zitto , sei carnivoro , magnate l'abbacchio e sta zitto .

la questione etica è un altra cosa , come si puo pretendere che ogni essere umano sulla terra abbia la stessa etica morale? quando nn siamo d'accordo manco su quanti Dei esistono , sulla forma della terra :sisi: e mille altre robe