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Da'at 17-05-2019 14:22

Cannabis e legalizzazione
 
In seguito all'intervento della questura di Macerata su due esercizi commerciali dediti alla vendita di "cannabis light", le Sezioni Unite della corte di cassazione si riuniranno il 31 maggio (in alcune fonti si legge il 30) per stabilire un indirizzo univoco sulla vendita delle infiorescenze a bassissimo o nullo contenuto di THC.

Il merito della contesa è nel vuoto normativo, se ho capito bene: la legge 242/2016 consente la produzione di piante a basso tenore (<0.6%) di THC, ma la vendita delle infiorescenze non è disciplinata, creando una situazione di conflitto con il DPR 309/1990.
Ciò ha portato a sentenze di direzione spesso opposta in corte di cassazione.
Fonte:
https://canapaindustriale.it/2019/03...iritti-civili/

Mentre i rivenditori si appellano al princìpio giuridico del nulla poena sine legis, non sono in pochi a chiedere una regolamentazione più esplicita sul merito.
Parallelamente, le organizzazioni antiproibizioniste vorrebbero invece una svolta che consenta la coltivazione, autoproduzione e vendita anche di infiorescenze ad alto tenore di THC, per scopi medici.

Nel mentre che attendiamo l'intervento della magistratura a sopperire le lacune legislative, desidero con questo sondaggio aprire un dibattito nostro, considerando anche il potenziale medico che questo tipo di prodotto naturale può avere in molti casi di problematiche psisosociali, ma senza voler trascurare l'analisi dei rischi e delle criticità.

Da'at 17-05-2019 14:31

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Intervengo subito dicendo la mia: sono liberale/liberista/liberalista, non credo che il compito dello stato sia di interferire nelle scelte dei suoi cittadini, tranne nel caso che queste danneggino le libertà altrui.

Inoltre ritengo che qualsiasi possa essere l'effetto negativo delle sostanze stupefacenti (compresa ma non limitatamente alla cannabis) ciò andrebbe affrontato non in un'ottica repressiva, bensì sanitaria. Non dovrebbero esserci cioé pene per il tossicodipendente ma strumenti per portarlo fuori dallo stato di tossicodipendenza. La legalizzazione della cannabis imho è un primo passo in questa direzione, perché a mio avviso rassicurerebbe eventuali dipendenti da cannabis a chiedere aiuto medico, sentendo di non essere a rischio di conseguenze penali e sanzioni amministrative (pur esistendo l'obbligo medico di riservatezza l'esistenza stessa di determinate leggi le si può interpretare come un bias che mina la credibilità dell'interlocutore e quindi la possibilità di un dialogo costruttivo).

Peste Nera 17-05-2019 14:44

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Ho votato "altro". Sinceramente non me ne frega nulla della legalizzazione della cannabis.

Baby Lemonade 17-05-2019 14:53

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Favorevole e condivido il tuo punto di vista.

cancellato14678 17-05-2019 15:02

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Favorevole se vivessimo in una nazione di adulti.
Visto che viviamo in una nazione di bambini, i bambini prima devono essere istruiti, poi gli si da il giocattolo. Altrimenti si fanno del male.
Contrario.

An.dream 17-05-2019 15:09

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2270015)
Non dovrebbero esserci cioé pene per il tossicodipendente ma strumenti per portarlo fuori dallo stato di tossicodipendenza. La legalizzazione della cannabis imho è un primo passo in questa direzione, perché a mio avviso rassicurerebbe eventuali dipendenti da cannabis a chiedere aiuto medico, sentendo di non essere a rischio di conseguenze penali e sanzioni amministrative

A quali pene si va incontro se si consumano droghe?

BackToMe 17-05-2019 16:14

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Sono favorevole alla legalizzazione, non mi sembra faccia più danni del legalissimo alcool, anzi!

In generale anch'io sono contrario a qualsiasi ingerenza nel privato. Se non nuoci al prossimo puoi fare quello che ti pare per quanto mi riguarda (non devi guidare nè da fatto nè da ubriaco ad esempio). E non si può mettere nemmeno sul piatto la salute perchè il fumo e l'alcool fanno danni ben maggiori e lo stato ci guadagna pure sopra...

XL 17-05-2019 16:50

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2270006)
desidero con questo sondaggio aprire un dibattito nostro, considerando anche il potenziale medico che questo tipo di prodotto naturale può avere in molti casi di problematiche psisosociali.

Questa è la cosa che a me interessa di più. A me non piace per niente fumare, di farmi le canne non se ne parla, vorrei poter usufruire di queste sostanze in altri modi. Se legalizzano tutto sarà più semplice trovare prodotti di buona qualità... Spero.
Magari quel che non riescono a fare altri psicofarmaci queste sostanze riescono a farlo.

Green Tea 17-05-2019 19:07

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Di per sé la considero al pari dell'alcool con gli effetti negativi che entrambi portano in un regime di sicurezza, così come non voglio che si mettano alla guida gli ubriachi non voglio incontrare sulla mia strada gente strafatta.
Penso di essere favorevole..

Coso 17-05-2019 19:24

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Favorevole http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Hor 17-05-2019 20:04

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Favorevole perché non penso mandi la società allo sfascio come tanti paventano.
Se mandasse sul serio la società allo sfascio, ancor più favorevole!

Da'at 17-05-2019 20:05

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2270041)
Favorevole se vivessimo in una nazione di adulti.
Visto che viviamo in una nazione di bambini, i bambini prima devono essere istruiti, poi gli si da il giocattolo. Altrimenti si fanno del male.
Contrario.

Quindi secondo questa logica non dovrebbe nemmeno essere concesso il diritto di voto.
Ma poi, se viviamo in una nazione di bambini, davvero vorremmo che alcuni bambini decidessero delle libertà di altri bambini? E come si stabilisce chi è meno bambino degli altri?

Da'at 17-05-2019 20:09

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2270090)
La libertà spesso negata dal fumo, che sia di tabacco o di cannabis poco importa, è quella del non fumatore di non essere appestato.

E' per questo che ci sono i sacrosantissimi divieti di fumo nei locali pubblici. Ma in casa propria o all'aperto (salvo aree di passaggio obbligato), che problema c'è?

claire 17-05-2019 20:11

O tolgono l'alcool o mettono la cannabis libera, per coerenza.


La cannabis terapeutica cioé prodotta in forme "medicinali" e prescritta da medici, non dovrebbe manco essere messa in discussione.

claire 17-05-2019 20:14

Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2270090)
La libertà spesso negata dal fumo, che sia di tabacco o di cannabis poco importa, è quella del non fumatore di non essere appestato.

A me e a una larga parte di popolazione emicranica danneggiano i profumi. Non mi danno solo fastidio, mi danneggiano.
Io a fumare devo andarmene lontano ma i profumati me li ritrovo dappertutto indisturbati.

Da'at 17-05-2019 20:16

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2270046)
A quali pene si va incontro se si consumano droghe?

In sé la fattispecie di reato contestabile è l'art. 75 del testo unico stupefacenti.

https://www.brocardi.it/testo-unico-...cc_dispositivo

quindi è solo un illecito amministrativo (ma che comporta diversi obblighi e pene accessorie, tra cui il sequestro di patente e passaporto, l'obbligo di presenziare a colloqui psicologici col SERT e di effettuare esami tossicologici).

Nel mondo reale tuttavia il tossicodipendente è quasi sempre costretto dalla sua tossicodipendenza a diventare spacciatore, cosa che comporta la violazione dell'art. 74, ovvero è un reato.

Il ché a mio avviso è sia sproporzionato sia inefficace a combattere le ragioni all'origine delle tossicodipendenze, ovvero disagi sociali, psicologici, mentali o di varia natura, che costringono persone altrimenti rette a dover ricorrere a fattispecie di comportamenti criminali per poter gestire la loro condizione medica, in assenza di supporto sanitario statale adeguato e a prezzi accessibili.

Inosservato 17-05-2019 20:49

Re: Cannabis e legalizzazione
 
posto che fosse per me i superalcolici ed il tabacco non dovrebbero essere permessi, (ma vabbè, per quieto vivere passino -_- altrimenti apriti cielo, i diritti fondamentali dell'uomo sarebbero lesi -__-) riguardo alle droghe sono della vecchia scuola, la droga fa male e non dovrebbe essere legale

Inosservato 17-05-2019 20:51

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2270160)
A me e a una larga parte di popolazione emicranica danneggiano i profumi. Non mi danno solo fastidio, mi danneggiano.
Io a fumare devo andarmene lontano ma i profumati me li ritrovo dappertutto indisturbati.

ma se il fumo puzza più di qualsiasi cosa esistente -____-

e mi sono pure scassato le pal delle sigarette elttroniche, puzzano uguale, se non peggio ed in più c'è il risucchio che mi istiga proprio alla violenza -___-

Baby Lemonade 17-05-2019 20:54

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2270181)
ma se il fumo puzza più di qualsiasi cosa esistente -____-

e mi sono pure scassato le pal delle sigarette elttroniche, puzzano uguale, se non peggio ed in più c'è il risucchio che mi istiga proprio alla violenza -___-

Ma la gente vi fuma addosso?

The_Sleeper 17-05-2019 20:59

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Favorevole per principio* e perchè mi sembra la linea più coerente nel momento in cui permetti la compravendita di altri beni dannosi alla salute (sigarette ed alcool su tutti).
Diversamente, preferirei uno stato che si ponga fermamente contro la vendita di ogni sostanza con implicazioni sanitarie su chi la assume. Almeno ci sarebbe una chiara linea, oltre alla convenienza economica, dietro le scelte.

* tuttavia ammetto che i dubbi sulla maturità e sull'utilizzo che poi se ne farà sono tantissimi. Ad esempio avrei paura che in molti manchi la cognizione (userei il dialetto cugnision per esprimere il concetto qui) d'evitare d'assumerla quando poi si deve andare a lavoro o mettersi alla guida. O non abusarne.
Rimangon comunque gli stessi problemi che già crea l'alcool.

Tra l'altro, questo tema della legalizzazione delle droghe mi 'sta anche relativamente asfissiando da tempo perchè pare essere uno dei leitmotiv di certi ambienti associati alla sinistra da barzelletta, riproprosto periodicamente, che continua a tornare come se fosse chissà che questione fondamentale.
Mi sono anche rugato abbastanza il cazzo da tempo di frequentare ambienti da centro sociale, " di sinistra", per poi ritrovarmi la gente che pone come chissà che questione primaria la propria libertà di cannarsi liberamente, piuttosto che altre questioni sociali di caratura molto più elevata (ripeto, sono comunque favorevole, nonostante non ne usufruisca nemmeno).

Inosservato 17-05-2019 21:00

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Baby Lemonade (Messaggio 2270185)
Ma la gente vi fuma addosso?

sì -____-

per privacy non posso raccontare tutto, un paio di flash...

gli elementi sono:

un fobico pavido che non vuole fare la figura di quello che rompe le palle
tre tamarri
uno stadio


altra scena:

un fobico pavido che non vuole fare la figura di quello che rompe le palle
un collega ciminiera
un ufficio con bassa o nulla areazione

claire 17-05-2019 21:02

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2270181)
ma se il fumo puzza più di qualsiasi cosa esistente -____-

e mi sono pure scassato le pal delle sigarette elttroniche, puzzano uguale, se non peggio ed in più c'è il risucchio che mi istiga proprio alla violenza -___-

È soggettivo, o ragioni anche qui per dogmi? Per me puzza di più l'olio di Argan e il Badedas. Mi viene l'emicrania con tutti quei profumi del cazzo che si dà la gente

Inosservato 17-05-2019 21:07

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2270191)
È soggettivo, o ragioni anche qui per dogmi? Per me puzza di più l'olio di Argan e il Badedas. Mi viene l'emicrania con tutti quei profumi del cazzo che si dà la gente

mi sembrava chiaro che ragionassi per dogma, altrimenti avrei scritto "secondo me" -___-

Bluevelvet93 17-05-2019 21:07

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2270160)
A me e a una larga parte di popolazione emicranica danneggiano i profumi. Non mi danno solo fastidio, mi danneggiano.
Io a fumare devo andarmene lontano ma i profumati me li ritrovo dappertutto indisturbati.

Vabbè, se la butti sui casi singoli... poi c'è anche la piccola differenza che il fumo passivo è dannoso per la salute, a differenza dei profumi.

claire 17-05-2019 21:12

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2270194)
Vabbè, se la butti sui casi singoli... poi c'è anche la piccola differenza che il fumo passivo è dannoso per la salute, a differenza dei profumi.

Beh scatenare attacchi di emicrania di molte ore e dover prendere forti farmaci per fermarla non mi pare non sia un danno causato dai profumi.
Il fumo non é permesso in ambienti chiusi pubblici, i profumi addosso e negli ambienti sì.
Quanto al danno del fumo passivo, se uno cammina ogni giorno per la città non é certo meno appestato di fumi e inquinamenti rispetto al passare vicino a un fumatore, all'aperto.
Non sono un caso singolo eh, gli emicranici con osmofobia (mi pare si chiami così) sono molti.

Baby Lemonade 17-05-2019 21:17

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Lo sapevo che sarebbe saltata fuori la storia del fumo passivo e di noi fumatori cattivih

Bluevelvet93 17-05-2019 21:19

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2270199)
Beh scatenare attacchi di emicrania di molte ore e dover prendere forti farmaci per fermarla non mi pare non sia un danno causato dai profumi.
Il fumo non é permesso in ambienti chiusi pubblici, i profumi addosso e negli ambienti sì.
Quanto al danno del fumo passivo, se uno cammina ogni giorno per la città non é certo meno appestato di fumi e inquinamenti rispetto al passare vicino a un fumatore, all'aperto.
Non sono un caso singolo eh, gli emicranici con osmofobia (mi pare si chiami così) sono molti.

E quanti sono gli emicranici totali? Scommetti che se prendiamo un campione ampio troviamo che l'odore che è più insopportabile è NETTAMENTE quello del fumo? Sul discorso che l'ambiente è già appestato di suo: e quindi? È come se uno ricevesse mille calci e quando mi dice che gli faccio male gli rispondo: sticazzi, tanto ce ne sono altri 999. Il fumo passivo ha conseguenze importanti e tanto basta per il fatto che dovrebbe essere vietato in qualsiasi situazione pubblica.

claire 17-05-2019 21:20

Quote:

Originariamente inviata da Baby Lemonade (Messaggio 2270202)
Lo sapevo che sarebbe saltata fuori la storia del fumo passivo e di noi fumatori cattivih

Ah io mi sono pure rotta il c...o

Labocania 17-05-2019 21:20

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Beh i fumatori poi sporcano spiagge e strade pubbliche con i resti delle loro fumate e con i pacchetti vuoti: prendetevela con i vostri colleghi fumatori maleducati, non con chi osserva le regole basi del vivere civile.

Baby Lemonade 17-05-2019 21:24

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2270205)
Beh i fumatori poi sporcano spiagge e strade pubbliche con i resti delle loro fumate e con i pacchetti vuoti: prendetevela con i vostri colleghi fumatori maleducati, non con chi osserva le regole basi del vivere civile.

Solo i fumatori sporcano spiagge e strade? Sicuro sicuro?

claire 17-05-2019 21:24

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2270203)
E quanti sono gli emicranici totali? Scommetti che se prendiamo un campione ampio troviamo che l'odore che è più insopportabile è NETTAMENTE quello del fumo? Sul discorso che l'ambiente è già appestato di suo: e quindi? È come se uno ricevesse mille calci e quando mi dice che gli faccio male gli rispondo: sticazzi, tanto ce ne sono altri 999. Il fumo passivo ha conseguenze importanti e tanto basta per il fatto che dovrebbe essere vietato in qualsiasi situazione pubblica.

Vabé, sei nella maggioranza, contento?
Le minoranze possono andare affanculo.
Chiudete pure il forum tanto i fobici sono una minoranza.

Io sopporto poco il fatto che chi guida ubriaco o fatto puó tirarmi sotto, la guida in stato di ebbrezza fa più danni del fumo passivo, ma non vedo per i bevitori che guidano lo stesso astio.

Bluevelvet93 17-05-2019 21:25

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Di certo se non avessero le sigarette non sporcherebbero.

claire 17-05-2019 21:26

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2270205)
Beh i fumatori poi sporcano spiagge e strade pubbliche con i resti delle loro fumate e con i pacchetti vuoti: prendetevela con i vostri colleghi fumatori maleducati, non con chi osserva le regole basi del vivere civile.

Generalizzazioni ne abbiamo?
Non TUTTI i fumatori sporcano.

Baby Lemonade 17-05-2019 21:27

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2270208)
Di certo se non avessero le sigarette non sporcherebbero.

A questo punto sopprimiamo tutti i cani perché molti padroni non raccolgono la loro merda.

claire 17-05-2019 21:28

Quote:

Originariamente inviata da Baby Lemonade (Messaggio 2270206)
Solo i fumatori sporcano spiagge e strade? Sicuro sicuro?

Sono stata in una spiaggia la mattina successiva a un "evento" giovanile: fra bicchieri bottiglie e una miriade di cannucce nere, non c'era più sabbia libera.

Bluevelvet93 17-05-2019 21:28

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2270207)
Vabé, sei nella maggioranza, contento?
Le minoranze possono andare affanculo.
Chiudete pure il forum tanto i fobici sono una minoranza.

Io sopporto poco il fatto che chi guida ubriaco o fatto puó tirarmi sotto, la guida in stato di ebbrezza fa più danni del fumo passivo, ma non vedo per i bevitori che guidano lo stesso astio.

Quindi cosa facciamo? Non è che la società possa accontentare tutti, eh. Generalmente il profumo piace, motivo per cui è giusto non vietarlo.

Caschi male con me visto che sarei per vietare la guida anche a chi ha mangiato un mon cheri.

Bluevelvet93 17-05-2019 21:31

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Baby Lemonade (Messaggio 2270211)
A questo punto sopprimiamo tutti i cani perché molti padroni non raccolgono la loro merda.

Sto parlando delle sigarette, se vuoi parlare dei cani aprici un topic. Che tra gli effetti negativi delle sigarette ci sia anche quello che sporcano molto è un dato di fatto.
"Eh, ma è colpa delle persone, non delle sigarette".
E quindi? Di fatto senza sigarette non si sporca.

Baby Lemonade 17-05-2019 21:31

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2270214)
Sono stata in una spiaggia la mattina successiva a un "evento" giovanile: fra bicchieri bottiglie e una miriade di cannucce nere, non c'era più sabbia libera.

Non parliamo poi di quando le bottiglie sono rotte e si rischia pure di farsi male

Baby Lemonade 17-05-2019 21:34

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2270217)
Sto parlando delle sigarette, se vuoi parlare dei cani aprici un topic. Che tra gli effetti negativi delle sigarette ci sia anche quello che sporcano molto è un dato di fatto.
"Eh, ma è colpa delle persone, non delle sigarette".
E quindi? Di fatto senza sigarette non si sporca.

A voler essere pignoli, è andato OT chi ha iniziato a parlare di fumo di sigaretta.

claire 17-05-2019 21:34

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2270215)
Quindi cosa facciamo? Non è che la società possa accontentare tutti, eh. Generalmente il profumo piace, motivo per cui è giusto non vietarlo.

Caschi male con me visto che sarei per vietare la guida anche a chi ha mangiato un mon cheri.

Ah quindi si vieta quello che non piace e si accetta quello che più piace.
Interessante, ti vedrei bene a fare le leggi, a gusto della maggioranza.

I disabili sono minoranza, quindi vietiamo le rampe e i posti disabili, scocciatura per i sani.


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