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captainmarvel 25-02-2019 18:49

il femminismo è tossico e canceroso
 
dopo aver analizzato il movimento femminista per alcuni anni sono giunto alla conclusione che esso sia tossico e pericoloso per la democrazia e la convivenza dei due sessi. praticamente tutte le statistiche femministe sono false o tendenziose:

1) non esiste il femminicidio: l'idea di attribuire collettivamente a priori un movente quale l'odio di genere nei casi di omicidio è illogico e ributtante: ricorda come l'Inquisizione considerava posseduti dallo dimonio tutti quelli che bestemmiavano ancora prima di processarli.
2) l'Italia non è il paese dei "femminicidi" e i "femminicidi" non sono in aumento.
3) le donne non sono pagate di meno a parità di lavoro.
4) non è vero che il 20% delle studentesse universitarie viene stuprato durante il primo anno di università.
5) non è vero che il 18% delle donne viene stuprato durante la propria vita. la percentuale è artificialmente gonfiata perché include anche il sesso non desiderato. se applichiamo la stessa logica agli uomini, avremo una percentuale simile.
6) nessuno sa quante sono le false accuse di stupro: la cifra del 2% che citano le femministe è relativa alle accuse che non vanno a processo.
7) non è vero che il 97% degli stupratori non viene punito. il 97% dei processi per stupro si conclude in assoluzione per mancanza di prove.
8) non esiste la cultura dello stupro. lo stupro è un crimine serio e non viene tollerato piu di quanto lo siano altri crimini violenti.
9) la violenza famigliare è molto piu bidirezionale e reciproca di quanto non vogliano far credere le femministe.
10) uomini e donne sono diversi nelle predisposizioni attitudinali e nella sessualità. queste differenze non scompaiono magicamente neanche nelle società piu egalitarie, vedasi il cosiddetto paradosso nordico.
11) non è vero che le donne fanno 40 ore di lavoro pagato + 40 ore di lavoro domestico mentre gli uomini non aiutano mai in casa. una ricerca condotta in America ha rivelato che la differenza fra quantità di lavoro pagato e non pagato tra uomini e donne nelle coppie sposate è solo di 1 ora alla settimana.
11) le microaggressioni, il manspreading, il mansplaining, il lavorio emozionale ecc. sono accrocchi inventati dalla femministe per perpetuare la dicotomia donna vittima uomo oppressore.
12) le donne non sono orribilmente oppresse in ambito lavorativo come vogliono far credere le femministe che ingigantiscono ogni inezia per promuovere la loro agenda politica.

potrei andare avanti ancora per un po' ma il quadro generale è piuttosto evidente: il femminismo non è interessato alla parità, è interessato a vittimizzare le donne e a demonizzare gli uomini.
il termine corretto per identificare i principi dell'uguaglianza è egalitarismo.

Hazel Grace 25-02-2019 18:55

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
sono d'accordo, nel lavoro come nella vita abbiamo le stesse identiche possibilità e opportunità. Gli omicidi di donne esistono, forse in misura maggiore perché in certi contesti retrogradi culturalmente si pensa alla donna come una compagine dell'uomo, una proprietà, ma ci sono anche omicidi di uomini e violenze su uomini di cui non si parla. Il femminismo non ha fatto altro che portare più diversità invece di farci progredire e quindi considerarci uguali, ne vittime ne sesso debole e nemmeno qualcosa che deve rivaleggiare

Winston_Smith 25-02-2019 18:58

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Mi sembra che nel calderone siano state buttate troppe considerazioni, alcune più sensate altre (molto) meno. Del resto lo stesso femminismo non costituisce un corpus organico e universale di dottrine, quindi non ha molto senso liquidarlo in toto come "tossico e canceroso".
Tra le affermazioni meno sensate vorrei segnalare il punto 3) (dillo alle donne che si sentono chiedere se vogliono avere figli ai colloqui, o alle donne che vedono promossi sistematicamente solo uomini con pari competenze ed esperienze al posto loro), il 5) (che differenza c'è tra stupro e "sesso non desiderato"?) e il 10) (come si fa a dire che le attitudini maschili sono diverse da quelle femminili quando l'ambiente in cui si cresce conta tanto quanto il patrimonio genetico nell'evoluzione dell'individuo? e poi le differenze cerebrali tra uomini e donne riscontrate scientificamente non consentono di giungere a conclusioni così schematiche).

Mike Patton 25-02-2019 19:07

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Io capisco tutto ma il manspreading, il mansplaining è roba da deficit cognitivo aka ritardati.

CamillePreakers 25-02-2019 19:16

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Immagino gli accurati studi statistici che hai fatto per ''smontare'' queste statisiche dalla cameretta tua lol. Per il resto son d'accordo con winston.

cancellato2824 25-02-2019 20:10

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
non fa bene qualunque cosa che fomenti l'odio, che sia di genere , di razza ecc.

il che non toglie che:
-spesso le donne in casa fanno piu' degli uomini, sia anche per un maggiore senso di pulizia e di dovere nei confronti dei figli, lo vedo nella mia famiglia e in tante altre che vedo
- gli uomini ottengono di piu' lavori piu' di prestigio e anche son piu' rispettati (e rispetto anche nel quotidiano, per esempio le persone grasse son un po' stigmatizzate sia che uomini o donne, ma l'accanimento e' sulle donne- purtroppo anche da parte delle altre donne- i chili, la cellulite, idem le rughe e come si veste che ci sta stretta o da zoccola ecc. )
-questioni stupri e violenze : che ne sai? ( e tante anche non denunciano, e' qualcosa di abbastanza taboo) son sicura che le donne che ricevono questo trattamento son piu' degli uomini
E poi maniaci per strada che ti fanno commenti, due a me hanno mostrato di loro iniziativa le parti intime, un signore in macchina che mi ha chiesto un'informazione mentre si masturbava quando avevo 12 anni e un ragazzo sconosciuto al mare, entrambi di giorno, anche se non son cose che uno denuncia disturba o almeno puo' farlo, non credo che alla maggior parte degli uomini e ragazzi donne per strada gli mostrino la loro figa nuda.
Non mi dirai che e' pericoloso uguale tornare la sera per una ragazza/donna (magari anche vestita da "donna" perche' di ritorno da una festa, dalla discoteca o altro dove adatto un certo modo di vestirsi e sistemarsi) e per un ragazzo/uomo.

Mi pare che ti sei basato su singole ricerche quando ve ne sono decine che dicono il contrario (fra l'altro la tua fonte sarebbe?) ...quindi facilmente poco credibili, cioe' bisognerebbe vedere perche' quei risultati, se magari ricerche che tralasciano alcuni elementi o considerano solo specifici luoghi...insomma quanto davvero siano significative.

Keith 25-02-2019 20:13

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
mah io non vedo nessuna differenza fra uomini e donne, gli uomini sono un po' più facilitati in alcune cose e le donne in altre.
Quella del lavoro in cui è favorito l'uomo, ad oggi 2019, è veramente più di una cagata pazzesca, una cagata stellare proprio.

Mike Patton 25-02-2019 20:31

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da Brisbian (Messaggio 2229701)
Eh.
http://www.inquantodonna.it

Vorrei dire che personalmente non trovo sensazionalismo in questo sito, che come si può notare è molto "silenzioso", immagino per rispetto; non aggiunge molto, si limita a riportare.
(Se non si carica, provate a scorrere verso il basso. Ogni caso riportato ha il link alla notizia).

Sperando non alimenti una certa compiacenza. In tal caso, suggerirei di farsi due domande

Il patriarcato ha lasciato strascichi negli scorsi decenni, ed una realtà ancora diffusa, sicuramente ancora presente in questo Paese

Imho
Soprattutto da giovani, ci sono quelle fasi in cui si introiettano visioni da Sergenti Hartman spacciate per anti-buonismo forte, si nega, si vogliono reprimere non ben identificati "radical chic". Ma a volte è solo fortuna di non essere passati da certi ambienti malsani; oppure ci si è passati ma senza riuscire a rielaborare, e spesso si sfoga la frustrazione su capri espiatori

Comunque concordo con l'utente Winston Smith

C'è ancora un po' di sanità in giro :ridacchiare:

Hazel Grace 25-02-2019 20:32

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
infatti, in ogni posto di lavoro che ho girato (e ne ho girati assai) c'erano a pari numero sia uomini che donne, e tutti sullo stesso livello. Ho visto moltissimi supervisori donne e comunque quasi tutte quelle che erano a capo della baracca erano donne. Ormai non si fa più caso al sesso quanto alla capacità e agli anni di esperienza, meno che ai titoli di studio. Solo una volta mi hanno chiesto se ero fidanzata, a un colloquio per Roadhouse, figuriamoci la serietà

Hannibal 25-02-2019 20:46

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Il femminismo non va esasperato, ma negare che viviamo in una realtà palesemente ancora maschilista è assurdo.

Keith 25-02-2019 20:55

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da Hannibal (Messaggio 2229751)
Il femminismo non va esasperato, ma negare che viviamo in una realtà palesemente ancora maschilista è da deficit cognitivo.

io non nego di essere un po' handicappato mentale, ma questa realtà maschilista non la vedo. nelle relazioni comandano le donne. potere assoluto. nel lavoro metà e metà. guidano in modo più spericolato e aggressivo degli uomini.. in politica c'è ancora un leggero vantaggio per gli uomini, ma in italia, all'estero è 50 e 50. onestamente faccio fatica a vedere privilegi maschili..

The_Sleeper 25-02-2019 20:55

Il femminismo, quello serio e orientato al raggiungimento della parità tra i sessi (quindi non intrinsecamente pro-donna) esiste ed è quello a cui spetterebbe mantenere il nome.
Il resto sono storture ideologiche che da esso son originate e si son approppiate dell'etichetta; anche perché in fondo è molto semplice pensare al femminismo come movimento d'intensità uguale e direzione contraria al maschilismo. La parola rimanda a quello anche se poi così non è (non dovrebbe essere, meglio).

A conti fatti, al femminismo serio, orientato alla parità, ora come ora converrebbe decisamente etichettarsi in altro modo e togliere ogni correlazione col resto. Chessò, chiamarsi paritarismo.
Che altrimenti quando si dice d'esser femministi è più il tempo che si passa a spiegare che non si corrisponde a qualche movimento "URR DURR" (slang internettiano per roba da ritardo mentale) d'oltreoceano che non quello passato a discutere i temi.

Detto questo, su alcuni punti concordo nell'analisi, su altri non ho personalmente dati per esprimermi perché non son abbastanza informato, altre mi sembrano letture forzate (magari approfondisco separatamente).
Ma, ad esempio, penso che qualsiasi femminista serio/a ti direbbe che 'sta storia dell'emergenza femminicidi è una porcata mediatica.

Anonimo. 25-02-2019 20:58

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2229689)
Mi sembra che nel calderone siano state buttate troppe considerazioni, alcune più sensate altre (molto) meno. Del resto lo stesso femminismo non costituisce un corpus organico e universale di dottrine, quindi non ha molto senso liquidarlo in toto come "tossico e canceroso".

Stavo per scrivere proprio questo: dicendo femminismo si indicano cose troppo diverse tra loro, fenomeni e momenti storici molto differenti tra loro.
Per femminismo attuale penso si possa intendere Nonunadimeno, per evitare equivoci.
E anche quello è (ma è anche ovvio) un calderone di cose molto diverse.
E considerando che ad oggi, come ha detto Jerico, il femminismo ha poco senso di esistere. Ha senso una lotta contro la violenza sulle donne, ok, ma senza considerare il maschio una minaccia sempre e comunque.


Quote:

(come si fa a dire che le attitudini maschili sono diverse da quelle femminili quando l'ambiente in cui si cresce conta tanto quanto il patrimonio genetico nell'evoluzione dell'individuo? e poi le differenze cerebrali tra uomini e donne riscontrate scientificamente non consentono di giungere a conclusioni così schematiche).
Su questo sono leggermente critico: non illudiamoci che una società anti-specista sia la perfezione assoluta e che sulle leggere, leggerissime, minime differenze culturali tra i due sessi bisogni sempre sputarci sopra.

Quote:

Originariamente inviata da Brisbian (Messaggio 2229701)
Soprattutto da giovani, ci sono quelle fasi in cui si introiettano visioni da Sergenti Hartman spacciate per anti-buonismo forte, si nega, si vogliono reprimere non ben identificati "radical chic". Ma a volte è solo fortuna di non essere passati da certi ambienti malsani; oppure ci si è passati ma senza riuscire a rielaborare, e spesso si sfoga la frustrazione su capri espiatori

:interrogativo::interrogativo::interrogativo: Che vuol dire? Non ho capito niente.

~~~ 25-02-2019 20:59

Diciamo che un femminismo che si abbraccia al liberismo finisce non solo per sbagliare mira ma anche per inquinare/viziare qualsiasi discorso sulla diseguaglianza, pure se bisogna prestare attenzione alle diseguaglianze interne ad ogni classe sociale, in particolare in seno a quella più debole

Insomma un femminismo che parli di diseguaglianze riuscendo a schivare qualsiasi discorso sulla diseguaglianza principale (ricchezza/povertà) finisce per diventare un movimento orbo e fuorviante

Adesso viene fuori questo discorso che i privilegiati dovrebbero farsi portavoce e combattere per coloro che sono invece più deboli (wtf? quando se così fosse sarebbe proprio la base su cui poggiano quei privilegi a dover essere messa in discussione).

Anonimo. 25-02-2019 21:02

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da Hannibal (Messaggio 2229751)
Il femminismo non va esasperato, ma negare che viviamo in una realtà palesemente ancora maschilista è da deficit cognitivo.

Mah, forse bisognerebbe essere un po' più cauti prima di sparare certe sentenze...

Le donne vogliono il macchinone e ce l'hanno, vogliono la dirigenza d'azienda e ce l'hanno, vogliono la libertà sessuale, il divorzio e tutto il resto e c'è tutto questo...
In cosa consiste il maschilismo oggi, non capisco?

Franz86 25-02-2019 21:14

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2229762)
Mah, forse bisognerebbe essere un po' più cauti prima di sparare certe sentenze...

Le donne vogliono il macchinone e ce l'hanno, vogliono la dirigenza d'azienda e ce l'hanno, vogliono la libertà sessuale, il divorzio e tutto il resto e c'è tutto questo...
In cosa consiste il maschilismo oggi, non capisco?

E meno male che bisognerebbe essere cauti.
:laugh:

cancellato2824 25-02-2019 21:16

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2229755)
questa realtà maschilista non la vedo. nelle relazioni comandano le donne. potere assoluto. nel lavoro metà e metà.

Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2229762)
Le donne vogliono vogliono la dirigenza d'azienda e ce l'hanno

Mi risulta che ai vertici delle aziende e nelle posizioni di prestigio sian piu' gli uomini che le donne (e' anche che si dice han qualita' diverse... chesso' piu' competitivi, piu' disposti a privilegiare la carriera alla famiglia, piu' magari carismatici, piu' in grado di farsi rispettare da dipendenti o fornitori, piu' apprezzati dai clienti che visitano ecc.)
Le donne hanno invece un'attitudine (diciamo cosi') a farsi il mazzo silenziosamente in casa e sul lavoro spesso senza grandi riconoscimenti (ma caziatoni se non lo fanno) forse perche' piu' coscienzose, sottomesse, timorose ecc.

Anonimo. 25-02-2019 21:18

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2229767)
E meno male che bisognerebbe essere cauti.
:laugh:

Ma io ho fatto una domanda eh, se mi sa rispondere forse capisco questa cosa da lui espressa che non sto capendo.

Cmq mi hai fatto sorridere, Franz :D

Masterplan92 25-02-2019 21:23

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
nella cosa più importante..cioè nelle relazioni interpersonali..domina la donna..questo basta e avanza

Anonimo. 25-02-2019 21:27

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2229769)
Mi risulta che ai vertici delle aziende e nelle posizioni di prestigio sian piu' gli uomini che le donne (e' anche che si dice han qualita' diverse... chesso' piu' competitivi, piu' disposti a privilegiare la carriera alla famiglia, piu' magari carismatici, piu' in grado di farsi rispettare da dipendenti o fornitori, piu' apprezzati dai clienti che visitano ecc.)
Le donne hanno invece un'attitudine (diciamo cosi') a farsi il mazzo silenziosamente in casa e sul lavoro spesso senza grandi riconoscimenti (ma caziatoni se non lo fanno)

E quindi? Ti sei contraddetta.

cancellato2824 25-02-2019 21:35

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2229776)
E quindi? Ti sei contraddetta.

Non mi sono contraddetta.
Perche' magari ad una donna della famiglia frega un caz.o e a un certo uomo molto di piu' ma il preconcetto la penalizza lo stesso nel trovar lavoro, almeno un buon lavoro e far carriera.
Ad una donna capo puo' scocciare che i dipendenti non la rispettino abbastanza... e idem a un'insegnante gli allievi... e' vero, avviene, e quindi per quello magari ha senso che si preferisca un capo uomo pero' davvero l'uomo ha mediamente piu' capacita' di farsi rispettare o e' che quando arriva una donna tutti pensano di poter far quel che vogliono? Similmente e' vero i clienti a volte preferiscono l'uomo, quindi di nuovo si puo' capire il preferirlo per certe posizioni, ci son clienti che vedono una donna e di primo acchito pensano che han mandato una scema invece di una persona con cui poter davvero discutere... anche qui pero' trattasi di un pregiudizio maschilista.
E riguardo le donne che si fanno il mazzo silenziosamente , non e' giusto che a parita' di mazzo i maschi ricevano piu' apprezzamento, che sia soldi o prestigio, spesso in una stessa posizione alla donna e' richiesto di piu' .

Anonimo. 25-02-2019 21:36

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2229778)
Non mi sono contraddetta.
Perche' magari ad una donna della famiglia frega un caz.o e a un certo uomo molto di piu' ma il preconcetto la penalizza lo stesso nel trovar lavoro, almeno un buon lavoro e far carriera.
Ad una donna puo' scocciare che i dipendenti non la rispettino... e idem a un'insegnante gli allievi... e' vero, avviene, e quindi per quello magari ha senso che si preferisca un capo uomo pero' davvero tale uomo ha piu' capacita' di farsi rispettare o e' che quando arriva una donna tutti pensano di poter far quel che vogliono? e' vero i clienti a volte preferiscono l'uomo, quindi di nuovo si puo' capire il preferirlo per certe posizioni, alcuni vedono una donna e pensano che han mandato una scema o una persona da non prendere sul serio...anche qui siamo di fronte a un pregiudizio maschilista.
E riguardo le donne che si fanno il mazzo silenziosamente , non e' giusto che a parita' di mazzo i maschi ricevano piu' apprezzamento, che sia soldi o prestigio.

Vabbè ma queste sono cose soggettive, dove sta scritto che sia così?

Sickle 25-02-2019 21:55

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
lascia perdere captainmarvel... tanto è una battaglia persa... si fa prima a ignorarle e andare per la propria strada...

cancellato2824 25-02-2019 22:41

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2229779)
Vabbè ma queste sono cose soggettive, dove sta scritto che sia così?

Mi risulta che i dati della disoccupazione femminile son maggiori, son anche minori le donne in posizione di potere.
Una piccola parte sara' voluta (piccola, perche' la disoccuazione gia' indica solo le disposte a lavorare, non le mamme casalinghe appagate).
Anche e' risaputo che per esempio le gravidanze non siano proprio graditissime alle aziende ( a me a un colloquio l'han domandato "non dovrei chiederglielo ma non e' che la assumiamo e lei subito va in maternita'?").
Riguardo il non rispettare le donne ho visto all'universita' : scandaloso quel che succedeva in aula con certe professoresse e ricercatrici anche brave e nemmeno con cosi' poco carattere...invece con professori che si sedevano, mormoravano una lezione noiosa e di cui si capiva poco non una mosca che fiatava. Purtroppo non e' questione di leggi, bisognerebbe cambiare il cervello di un po' di persone.
Quanto alla donna meno gradita da alcuni... si' solo da alcuni e anch'essi sanno che esistono donne capaci, lo stesso la prima immagine che hanno e' dubbiosa salvo potersi ricredere, quindi a presentare un uomo si va piu' sul sicuro... Riguardo il farsi il mazzo mentre i colleghi maschi attorno ricevono promozioni opinione di mia mamma (di parte ma per me plausibile, e mia mamma era comunque loro indispensabile avendo certe competenze specifiche rare, quando era assente eran disperati) ma anche nell'ufficio dove lavoravo un po' mi e' sembrato vero (non parlo di me la cui carriera e' finita presto per altri motivi), del resto ho anche letto di statistiche che a parita' di lavoro le donne son spesso pagate meno... o son state smentite e se si' da chi?

Anonimo. 25-02-2019 23:36

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2229791)
lascia perdere captainmarvel... tanto è una battaglia persa... si fa prima a ignorarle e andare per la propria strada...

Se dobbiamo formulare una critica in modo ordinato io direi che i problemi della parte femminile vengono messi ben in evidenza mentre quelli della parte maschile poco o nulla.

Esistono uomini violenti che picchiano le donne. Ok.
Ma ci sono tanti ragazzi che hanno problemi di timidezza con le ragazze, ragazzi che hanno problemi a relazionarsi con l'altro sesso, e che non hanno mai avuto rapporti con le donne...

Per le donne è molto più facile avere una vita sessuale che per gli uomini

Quindi, come vedete, le donne anche dei vantaggi sulla controparte maschile

Se un uomo e una donna si mettono su un'app di dating, a parità di estetica, chi riceve più feedback positivi?

La possibilità di scelta per le donne, sul campo sessuale è superiore rispetto agli uomini.

Keith 26-02-2019 01:30

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da stellina0391 (Messaggio 2229858)
Come mai non vedo le fonti di tutte queste belle informazioni? Perché molto probabilmente non esistono. A me sembrano semplicemente delle sentenze sputate qua e là da quello che io definisco un maschilista vero e proprio (te come molti altri che hanno risposto a questi post, non sei solo tranquillo. Sei in ottima compagnia).

hanno risposto anche donne, più di una, anche loro quindi sono maschiliste..

cancellato2824 26-02-2019 06:39

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2229831)

Per le donne è molto più facile avere una vita sessuale che per gli uomini

Quindi, come vedete, le donne anche dei vantaggi sulla controparte maschile

Se un uomo e una donna si mettono su un'app di dating, a parità di estetica, chi riceve più feedback positivi?

La possibilità di scelta per le donne, sul campo sessuale è superiore rispetto agli uomini.

Sicuro, dipende anche quanto interessi alla donna media piacere di piu' sessualmente considerando anche l'aspetto negativo della cosa, gli sguardi e attenzioni indesiderate... per ogni ragazzo interessato effettivamente gradito se ne trovano almeno 10 infastidenti (anche gente che ti scoperebbe ma se non ci stai ti cova rancore).
Noto anche che hai scritto (ben due volte) sessualmente e non sentimentalmente, in effetti tante donne si illudono e sentono (/sono) poi usate (poi posso anche concordare che siano un po' favorite in amore se timide rispetto alla controparte).
Dalle esperienze lette qua e la' mi pare siano un po' piu' le donne a non abbandonare i loro partner o mariti se questi affrontano difficolta' rilevanti e non di facile soluzione che viceversa ma potrei sbagliarmi e sicuramente ci son pure ottimi uomini .
Comunque quanto ai feedback su un app di dating o cuoricini su una foto facebook hai sicuramente ragione, e in fondo che si puo' desiderare di piu' ? :mannaggia:

Inosservato 26-02-2019 09:07

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
però la metafora del titolo non è il massimo https://upload.forumfree.net/i/ff12230885/confuso.gif

XL 26-02-2019 11:22

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82
Anche e' risaputo che per esempio le gravidanze non siano proprio graditissime alle aziende ( a me a un colloquio l'han domandato "non dovrei chiederglielo ma non e' che la assumiamo e lei subito va in maternita'?").

Lo so già che mi attaccheranno da tutte le parti per questa riflessione, però secondo me va fatta.
Un'azienda assume delle persone per salvaguardare gli interessi aziendali relativi al profitto ecc. ecc.
Ora è lecito che un'azienda non assuma persone che la potrebbero danneggiare in questi termini e preferire quelle che la danneggerebbero di meno? :interrogativo:
O deve assumere un po' tutti i tipi di persone indipendentemente dal profitto atteso?
(si potrebbe anche imporre quest'altra direttiva qua, però poi bisogna salvaguardare quote di molte categorie, non solo le donne).

Secondo me se si pensa che un'azienda debba assumere una donna che potrebbe andare in maternità (e quindi danneggiare l'azienda in certi modi in termini di profitto... Perché la motivazione per cui una donna viene assunta con più difficoltà in questi casi non è di natura razziale, è un'eventualità questa abbastanza realistica quella della maternità) rispetto ad altre categorie di persone, dovrebbe assumere anche una quota di qualsiasi tipo di persone la danneggi in qualche senso e non scegliere le migliori (in base a svariati parametri).

Come bisogna risolvere la controversia? I parametri che un'azienda deve usare per selezionare il personale devono essere imposti dall'alto indipendentemente dal profitto atteso e variabili di questo tipo?

Se non pensa lo stato a dare incentivi all'azienda per assumere anche donne (e pareggiare il rischio aggiuntivo) secondo me la cosa poi da un certo punto di vista potrebbe risultare iniqua.

Se vuoi che un'azienda assuma un disabile fisico (una persona probabilmente meno produttiva) rispetto ad un altro tipo di persona, devi incentivare la cosa fornendo all'azienda delle agevolazioni. Qua non è che ci sono in ballo atteggiamenti razzisti, il problema a me sembra poi reale e concreto.

L'azienda cosa ci guadagna ad assumere una donna piuttosto che un uomo? :nonso:

Se fa una selezione del personale da assumere credo che la faccia anche in relazione alla produttività attesa, e nel caso in cui si assuma una donna risulta vero che c'è davvero questo problema qua che potrebbe incidere sulla produttività e guadagno attesi.

E' solo un problema generale che sollevo in relazione a questo caso particolare comunque, il caso particolare possiamo anche tralasciarlo, mi chiedevo che criteri bisogna poi usare. Un'azienda ha interessi limitati rispetto agli interessi di organizzazioni più generali (come lo stato), un'azienda deve farsi carico degli interessi generali o deve soltanto al minimo non andare in contrasto con questi interessi rimanendo libera di scegliere chi assumere in base a certi criteri produttivi?

Se ci sono dei disoccupati appartenenti a certe categorie ad esempio (mettiamo i socio fobici), è l'azienda che deve assumere un po' tutti per eliminare lo svantaggio di queste categorie qua indipendentemente da ogni valutazione relativa a profitto e produttività attesi? O no?

E' solo una riflessione generale che parte da questa casistica qua, il discorso lo allargo anche ad altre categorie di persone. Spero di non venir linciato per questo :mrgreen:.

Crepuscolo 26-02-2019 11:39

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2229899)
Lo so già che mi attaccheranno da tutte le parti per questa riflessione, però secondo me va fatta.
Un'azienda assume delle persone per salvaguardare gli interessi aziendali relativi al profitto ecc. ecc.
Ora è lecito che un'azienda non assuma persone che la potrebbero danneggiare in questi termini e preferire quelle che la danneggerebbero di meno? :interrogativo:
O deve assumere un po' tutti i tipi di persone indipendentemente dal profitto atteso?
(si potrebbe anche imporre quest'altra direttiva qua, però poi bisogna salvaguardare quote di molte categorie, non solo le donne).

Secondo me se si pensa che un'azienda debba assumere una donna che potrebbe andare in maternità (e quindi danneggiare l'azienda in certi modi in termini di profitto... Perché la motivazione per cui una donna viene assunta con più difficoltà in questi casi non è di natura razziale, è un'eventualità questa abbastanza realistica quella della maternità) rispetto ad altre categorie di persone, dovrebbe assumere anche una quota di qualsiasi tipo di persone la danneggi in qualche senso e non scegliere le migliori (in base a svariati parametri).

Come bisogna risolvere la controversia? I parametri che un'azienda deve usare per selezionare il personale devono essere imposti dall'alto indipendentemente dal profitto atteso e variabili di questo tipo?

Se non pensa lo stato a dare incentivi all'azienda per assumere anche donne (e pareggiare il rischio aggiuntivo) secondo me la cosa poi da un certo punto di vista potrebbe risultare iniqua.

Se vuoi che un'azienda assuma un disabile fisico (una persona probabilmente meno produttiva) rispetto ad un altro tipo di persona, devi incentivare la cosa fornendo all'azienda delle agevolazioni. Qua non è che ci sono in ballo atteggiamenti razzisti, il problema a me sembra poi reale e concreto.

L'azienda cosa ci guadagna ad assumere una donna piuttosto che un uomo? :nonso:

Se fa una selezione del personale da assumere credo che la faccia anche in relazione alla produttività attesa, e nel caso in cui si assuma una donna risulta vero che c'è davvero questo problema qua che potrebbe incidere sulla produttività e guadagno attesi.

E' solo un problema generale che sollevo in relazione a questo caso particolare comunque, il caso particolare possiamo anche tralasciarlo, mi chiedevo che criteri bisogna poi usare. Un'azienda ha interessi limitati rispetto agli interessi di organizzazioni più generali (come lo stato), un'azienda deve farsi carico degli interessi generali o deve soltanto al minimo non andare in contrasto con questi interessi rimanendo libera di scegliere chi assumere in base a certi criteri produttivi?

Se ci sono dei disoccupati appartenenti a certe categorie ad esempio (mettiamo i socio fobici), è l'azienda che deve assumere un po' tutti per eliminare lo svantaggio di queste categorie qua indipendentemente da ogni valutazione relativa a profitto e produttività attesi? O no?

E' solo una riflessione generale che parte da questa casistica qua, il discorso lo allargo anche ad altre categorie di persone. Spero di non venir linciato per questo :mrgreen:.

La nascita di bambini è un investimento futuro per lo stato, è questo che non si capisce, viene visto come un problema ma senza bambini chi lavorerà in futuro? Cosa facciamo, tanti anziani che prendono la pensione e pochi lavoratori? Sarebbe la morte del paese.

Ansiaboy 26-02-2019 12:01

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2229689)
dillo alle donne che si sentono chiedere se vogliono avere figli ai colloqui, o alle donne che vedono promossi sistematicamente solo uomini con pari competenze ed esperienze al posto loro),

in realtà anzi se bisogna guardare al lavoro, basta andare a leggere gli annunci su subito quelli discriminati sono i maschi visto che in molti annunci è specificato il sesso femminile

Sickle 26-02-2019 12:09

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
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Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2229831)
Se dobbiamo formulare una critica in modo ordinato io direi che i problemi della parte femminile vengono messi ben in evidenza mentre quelli della parte maschile poco o nulla.

Esistono uomini violenti che picchiano le donne. Ok.
Ma ci sono tanti ragazzi che hanno problemi di timidezza con le ragazze, ragazzi che hanno problemi a relazionarsi con l'altro sesso, e che non hanno mai avuto rapporti con le donne...

Per le donne è molto più facile avere una vita sessuale che per gli uomini

Quindi, come vedete, le donne anche dei vantaggi sulla controparte maschile

Se un uomo e una donna si mettono su un'app di dating, a parità di estetica, chi riceve più feedback positivi?

La possibilità di scelta per le donne, sul campo sessuale è superiore rispetto agli uomini.

Hai ragione ma tanto a loro non frega un cazzo... hanno un esercito di spasimanti a disposizione e si lamentano pure... certe cose non le possono capire...

Winston_Smith 26-02-2019 12:11

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 2229906)
in realtà anzi se bisogna guardare al lavoro, basta andare a leggere gli annunci su subito quelli discriminati sono i maschi visto che in molti annunci è specificato il sesso femminile

Ma si tratta anche di lavori che per lo più nessun uomo o quasi vorrebbe fare (non sono sorti movimenti a rivendicare l'opportunità di fare la babysitter, mi pare).
Comunque si può dire che esistano discriminazioni a danno di entrambi i sessi, di diversa entità a seconda del contesto.

Warlordmaniac 26-02-2019 12:16

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
Il femminismo è la reazione al calo di valore sessuale femminile, quando successivo all'aver metabolizzato tutti i vantaggi che si aveva in quanto donne.

Si vede quindi la progressiva perdita diquei vantaggi come una disparità a proprio sfavore.

È per questo che il femminismo si considera un movimento paritario quando tutte le sue battaglie sono antiparitarie.

Winston_Smith 26-02-2019 12:19

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
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Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 2229756)
Detto questo, su alcuni punti concordo nell'analisi, su altri non ho personalmente dati per esprimermi perché non son abbastanza informato, altre mi sembrano letture forzate (magari approfondisco separatamente).
Ma, ad esempio, penso che qualsiasi femminista serio/a ti direbbe che 'sta storia dell'emergenza femminicidi è una porcata mediatica.

Infatti questo punto era tra quelli un po' più sensati nel post di apertura.
Più che altro identificare tout court ogni omicidio con assassino partner uomo e vittima partner donna come "femminicidio" (ovvero commesso nell'alveo della cultura patriarcale, con la donna considerata come "bene a disposizione dell'uomo" di cui disfarsi altrimenti) è alquanto arbitrario.
A volte le motivazioni sono altre, in altri casi sono molto simili (gelosia, ripicca, possessività) a quelle di omicidi con partner uomo vittima e partner donna assassino o mandante, solo che in quei casi pare che il sottinteso più diffuso sia "capita più di rado e non è riconducibile al patriarcato, quindi sticazzi".

Ansiaboy 26-02-2019 12:19

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2229910)
Ma si tratta anche di lavori che per lo più nessun uomo o quasi vorrebbe fare .

con la massa di disoccupati che c'è in giro non ci giurerei :sisi:

Warlordmaniac 26-02-2019 12:20

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
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Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2229908)
Hai ragione ma tanto a loro non frega un cazzo... hanno un esercito di spasimanti a disposizione e si lamentano pure... certe cose non le possono capire...

Infatti le danno per scontate. Vedono sempre e solo il bicchiere un quarto vuoto

Moonwatcher 26-02-2019 12:21

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
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Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2229694)
Io capisco tutto ma il manspreading, il mansplaining è roba da deficit cognitivo aka ritardati.

No spè, sto manspreading va combattuto, è giusto, che è sta roba, ma non solo per le donne. :ridacchiare:

Warlordmaniac 26-02-2019 12:28

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
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Originariamente inviata da Hannibal (Messaggio 2229751)
Il femminismo non va esasperato, ma negare che viviamo in una realtà palesemente ancora maschilista è assurdo.

Il maschilismo a chi conviene?

Anonimo. 26-02-2019 15:59

Re: il femminismo è tossico e canceroso
 
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Originariamente inviata da stellina0391 (Messaggio 2229858)
Come mai non vedo le fonti di tutte queste belle informazioni? Perché molto probabilmente non esistono. A me sembrano semplicemente delle sentenze sputate qua e là da quello che io definisco un maschilista vero e proprio (te come molti altri che hanno risposto a questi post, non sei solo tranquillo. Sei in ottima compagnia).

Scusami, sulla base di cosa vi è questa accusa? Adesso non si può neanche fare un ragionamento un po' critico nei confronti di certe teorie?
Qui nessuno nega le violenze, ma il tema del thread è "femminismo", che un termine molto vago e ambiguo in cui c'è un po' di tutto, un termine che indica fenomeni storici differenti tra loro, e questo l'ho specificato prima, sia che un altro utente.
Se si prende in considerazione il periodo storico attuale si può affermare che la situzione delle donne differisce di poco rispetto a quella degli uomini, se si considera l'aspetto sociale, l'aspetto economico, l'aspetto lavorativo, poi non so se sono io che mi sto sbagliando :nonso:

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8) Vallo a dire alle ragazze violentate che lo stupro viene messo sullo stesso piano di altri crimini: molte persone si sentono dire che se la ragazza aveva un vestito aderente o corto se l'è andata a cercare! Roba da matti.
Infatti hai ragione.
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9) é chiaro che non tutte le persone rimangono passive alla violenza. Non siamo tutti uguali, se qualcuno ti mette le mani addosso ci possono essere persone che non reagiscono e persone che tentano una difesa, quindi sì la violenza può essere/diventare bidirezionale e reciproca: cosa dovrei fare, restarmene lì a farmi picchiare? A casa mia può benissimo chiamarsi legittima difesa.
No, mi sa che dicendo che "la violenza famigliare è molto piu bidirezionale e reciproca" si intendeva dire che non è legata proprio a differenze sessuali.
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11) Vallo pure a dire a qualcun'altro che gli uomini lavorano a casa e fanno la loro parte, non a me. Io e mia madre facciamo le pulizie in casa e cuciniamo, mio padre e mio fratello non fanno proprio un accidente. Se in tavola manca il sale o una forchetta siamo io o mia madre che ci dobbiamo alzare, mai che la signoria si alzi a prendersi il formaggio o che metta a bollire l'acqua per la pasta. Mai visto mio padre che pulisce il bagno o mio fratello che si rifà il letto. Non sanno neppure usare il forno a microonde o accendere il folletto.
Vabbè, basta trovare un accordo.
Quote:

12) Ai pochi colloqui che ho fatto mi sono sentita chiedere se avevo un fidanzato, se avevo figli o se ne volevo. Alla sorella di una persona che conosco è stato chiesto di firmare un contratto nel quale dichiarava di non rimanere incinta i primi 3 anni di lavoro presso una ditta, se voleva essere assunta. Le donne sono viste molto male in ambito lavorativo se non sono belle, truccate e non hanno la messa in piega o non sono vestite super fighe o quantomeno come il mondo lavorativo le richiede: belle e attraenti. Gli uomini che sono presenti al colloquio te lo fanno capire chiaramente e poi non occorre: mi sono candidata una volta per lavorare in libreria e chissà perché ogni volta che ci vado e entro la ragazza commessa di turno è altissima, bella e bionda. Coincidenze? Io credo proprio di no. Deve essere bella per attrarre il pubblico o cavolate del genere. Non so cosa siano a casa tua, ma per me queste sono oppressioni lavorative.
Oppressioni è scorretto, forse intendi dire che critichi il criterio adottato dal datore di lavoro.
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Ma non ti rendi conto che statistiche giuste o meno di quanto sia sbagliato ciò che scrivi? è uno sputo in faccia a qualunque donna che ha subito una violenza! Come si dovrebbe sentire una ragazzina violentata che apre questo forum e legge certe cose? Te lo dico io: come se nessuno potesse crederle o peggio ancora come se quello che ha vissuto se lo fosse meritato. Che schifo.
La violenza sessuale va sempre condannata, e qui nessuno mi sembra abbia scritto mai il contrario. Nessuno ha mai scritto che certe cose sono infondate o sono inventate; criticare le statistiche non vuol dire criticare i fatti in sè sicuramente accaduti: il punto è uscire fuori dalle statistiche equivoche.

Quote:

Poi voglio chiarire un ultima cosa sul femminismo (perché a quanto pare pure le donne su questo forum sono anti-femministe): il vero femminismo si batte per portare le donne ad avere gli stessi diritti degli uomini, per l'uguaglianza... non per offendere e abbassare gli uomini in modo che la donna domini il mondo!! Il tipo di femminismo in cui la donna uccide l'uomo ed eredita la terra è sbagliato! Il femminismo esiste semplicemente per dare alla donna la possibilità di libera scelta, di uguaglianza... non per dare una bastonata alle loro stesse sorelle o a tutti gli uomini del pianeta.
Bisogna vedere se questo sia un femminismo fantasmatico o se esista realmente, e quale sia, se c'è. Anche qui, si tratta di uscire dagli equivoci: tu dicendo femminismo a quale movimento di preciso ti riferisci? Nonunadimeno?
Non penso che ci sia un "femminismo che esista da sempre", ci sono stati diversi movimenti (non che io sappia tutto in materia in modo dettagliato, ma questo è evidente, basta qualche link per confermare che ci sono stati differenti movimenti con battaglie diverse che sono state combattute) in momenti storici e in contesti storici molto differenti tra loro.

Questo intervento non è per darti contro ma è solo per esporre alcune mie puntualizzazioni su certe affermazioni con cui mi sono trovato un po' in disaccordo. ;)


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