Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

strano che le donne non si sono mai fatte avanti con atti dimostrativi violenti.

La struttura della società si è basata su un costrutto in cui la donna è un bene, e nonostante siamo nel 2018 ancora non se ne esce. Per l'uomo il problema è fottere, come se questo fosse un diritto che gli spettasse sin dalla nascita e ora che questo abuso gli viene messo in discussione, sclera.
La discussione è diventata violenta, i gruppi dedicati all'argomento sono palesemente violenti e fascisti. Non è solo malattia mentale e alienazione, esiste un'ideologia che sfocia in veri atti di terrorismo. E non vedo organizzazioni seriamente dedicate a contrastare il problema, come se poi si risolvesse da solo.

Gli uomini fanno parte del problema, anche perchè di ignorandolo siamo complici; ma io credo che la prima e la seconda guerra mondiale abbia cagato una marea di uomini tarlati di stress post traumatico e che poi l'abbino trasmesso ai figli e via, di generazione in generazione. Perchè non credo sia un discorso culturale, ho visto che la povertà non porta alla violenza, mariti poveri in canna e completamente analfabeti che non picchiavano le donne. Io credo che la violenza venga insegnata come fosse un linguaggio nello sviluppo del bambino. E il mondo non aiuta.
La donna è stata trasformata in un bene di consumo, ha un valore di mercato che si riflette sulla sua età e sul suo aspetto. Viene comprata affittata e venduta, regolarmente.
Anche il suo utero può essere preso in affitto.

non so come sarà possibile uscirne.

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Avevo pensato anch'io di fare un post,ma in questo forum,è come pubblicare bella ciao in un forum di fascisti.
L'ideologia imperante è un"altra.E questo topic diventerà una cloaca

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Sentivo prima una ragazza in tivvi dire che, poi le cose variano in base alla relazione, se si è sposati diventa tutto molto piú complicato ma, alle prime avvisaglie di violenza fisica, verbale o psicologica, di troncare subito la relazione! senza se e senza ma, l'uomo violento non cambia con l'amore di lei o con altre illusioni romantiche, si pretendono cose che nn stanno ne in cielo ne in terra, se sei fidanzata con un uomo violento e non lo lasci, che pretendi? E questo che non si riesce a capire :nonso:

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Ma infatti per me la storia del volerlo cambiare è una boiata, è solo una scusa per nobilitare il fatto che piaccia un uomo di merda.

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Prima di iniziare a discutere però posate il fiasco eh

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

cioè, veramente vediamo se riuscite a non pensare col il cazzo, magari anche per provare una cosa diversa.

il problema della donna è trasversale a prescindere da razza e status sociale, ed è incessante e pervasiva ovunque vada. Non se ne vede la fine se non con una completa rieducazione dell'uomo, a livello mondiale, insegnare che i media e il porno non è vita sarebbe un'inizio. Che non puoi mettere a confronto chi rischia di essere lapidato o ammazzato di botte e chi si lamenta perchè su Tinder le tipe non gli rispondono.
Che non puoi accostare i disagi dei divorziati con l'ecatombe della tratta delle prostitute schiave.
Che non puoi guardare dall'altra parte e dire che è cultura quando si parla delle spose bambine.


Dovrebbe esserci giustizia
Se una donna finisce all'ospedale perchè il compagno cerca di ammazzarla di pugni non gli dai un ordine restrittivo di 100m, gli dai 10 anni di carcere per tentato omicidio.

Se una ragazza viene stuprata perchè ubriaca gli dai la pena piena senza attenuanti. O perchè i vestiti erano troppo aderenti, o troppo corti.

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

claire ma se non ti piace piu il forum e dici che non si può scrivere niente ma perchè continui a frequentarlo? mah...


anonimo posa la damigiana che hai preso a 0,99 al discount, che l'unico che straparla sei tu


a costo di stare sul cazzo a tutti qua su fs non mi tratterò piu dal scrivere.

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Ma come ti permetti?

E poi ho detto solo una battuta simpatica.

Intendevo dire che se dobbiamo iniziare a sparare a zero contro TUTTI gli uomini, non mi sembra per nulla logico e giusto.

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Meno male che tu che l'hai detto sei donna, sennò chissà che ti avrebbero detto.

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

È chiaro che ci si concentra su un problema preciso, non ci vedo nulla di sessista nel manifestare contro la violenza sulle donne in sé. Alla fine è un fenomeno che ha un background culturale a sé stante, differente dalla violenza sugli uomini o sugli animali.
Però sono in parte d'accordo sul concetto generale e hai ragione ché molte di quelle donne tendono a negare e sottostimare la violenza sugli uomini.

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

"La donna è stata trasformata in un bene di consumo, ha un valore di mercato che si riflette sulla sua età e sul suo aspetto. Viene comprata affittata e venduta, regolarmente.
Anche il suo utero può essere preso in affitto."

Ma mi sembra che a voler la donna mercificata sia la parte più progressista della società (il 90% delle manifestanti sarà progressista).

Il problema, ergo, sta in quello che ti vende la soluzione. Quindi non ne esci mai.

Che discorso è? Le manifestazioni contro la violenza sulle donne implicano che si possa far violenza sugli uomini? Ma dove l’hai letto?

La violenza sulle donne è sempre stata un problema perché gli uomini sono mediamente più forti delle donne. Ed importante che le donne diventino consapevoli che anche un solo schiaffo è un segnale gravissimo. Spesso restano con i loro futuro assassini perché questo poi sono bravissimi a scusarsi, piangere, farsi perdonare dicendo che non lo faranno più. Sono individui che sanno manipolare benissimo, ma che nel momento in cui vengono lasciati impazziscono perché non accettano un rifiuto.

Finché ci sarà anche un solo uomo che getterà acido addosso alla donna che dice di “amare” affinché nessun altro la guardi in futuro questa società avrà un problema grosso. E ben venga qualunque manifestazione.

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

meglio che sto zitto.

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Lungi da me passare per persona che vuole difendere misoginia, perchè non lo sono.
Il problema di queste manifestazioni è che non hanno una controparte maschile, ponendo da un punto di vista comunicativo il fatto che è un fenomeno tutto femminile quello della violenza domestica, cosa che non è affatto vera. Vi invito a controllare i dati ISTAT in tal senso, o a leggere i report di donne violente nei confronti degli uomini.
Ripeto, NON STO DICENDO CHE NON C'E' UN PROBLEMA DI VIOLENZA O VA BENE LA VIOLENZA, sto dicendo che esiste un problema uguale e contrario totalmente ignorato per motivi culturali.

Ed è qui il dramma della nostra società. Siamo una società profondamente sessista e su fortissimi binari mentali (la sola esistenza di una categoria come quella del maschio alfa nell'immaginario collettivo è ridicola, come è ridicola l'immagine che viene data delle donne come fiorellini indifesi).
Queste manifestazioni sono sacorsante e giustissime, ed è corretto esista uno spazio in cui le donne possano sensibilizzare su dei fenomeni. Sarebbe bello però che la discussione sulla parità di genere in questo paese (ma in generale in tutto il mondo occidentale) si ampli e non si limiti a Violenza = Brutto e le donne non si toccano neanche con un fiore perchè meno forti ma ci si renda conto che anche solo questa ultima frase (quella del fiore) è sessita.

In calce dico una cosa un po' antipatica sulla violenza.
I dati sulla violenza (in generale non solo domestica) sono ai minimi storici, non sto dicendo nuovamente che non si debba sensibilizzare su certi problemi, dico solo siamo davanti a fenomeni di violenza percepita più che effettiva.
Il problema "sicurezza" sento che preme molti ultimamente, e non me ne capacito molto.

Se la violenza sta diminuendo e anche grazie alla consapevolezza acquisita da molte di loro anche grazie a tanti anni di lotte femministe.

Quelle che a molti utenti danno fastidio, perché evidentemente hanno ridotto di molto il numero di donne sottomesse e accondiscendenti

Ma le lotte femministe, che a molti sembrano una cosa brutta e cattiva, non sono mai state contro gli uomini in generale. Sono sempre state a difesa delle donne e contro quegli uomini che le volevo sottomettere.


I dati ISTAT sulle violenze delle donne contro gli uomini linkali tu. E state tranquilli che nessuna donna si dirà contraria a una manifestazione in favore di un uomo picchiato a sangue dalla moglie, o bruciato con l’acido o accoltellato a morte solo perché la voleva lasciare

La violenza sulle donne è certamente da condannare ma io condanno la violenza in generale. Mi da troppo fastidio anche quando in TV c'è un litigio tra uomo e donna e se quest'ultima si permette di dare uno schiaffo all'uomo nessuno ne fa una tragedia, anzi ci si ride anche su. (Questo avviene nei programmi trash generalmente). Una cosa del genere mi pare è successa con Barbara D'Urso su Scherzi a parte, ecco una che si comporta così e poi parla di violenza sulle donne perde di serietà secondo me.

La parità dei sessi quando si parla di violenza non ha sempre senso

Non puoi paragonare uno schiaffo di una donna con quello di un uomo

Un uomo che riceve uno schiaffo da una donna durante una scenata deve semplicemente mandarla a quel paese e lasciarla. Molto difficilmente ne sarà spaventato, perché è in grado di difendersi

Una donna che riceve uno schiaffo deve giustamente averne paura, perché nella stragrande maggioranza dei casi ne seguiranno altri è più forti

Nessuno si sognerebbe di paragonare lo schiaffo di un bambino a un adulto con quello di un adulto a un bambino

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

E i marò?
E le foibe?
Gli immigrati in hotel i terremotati in tenda!1!1!

Ma ce li hanno ridati i marò? Non ho più letto niente

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Bo

Ma mica è detto che un uomo non ne sarà spaventato, ci sono donne aggressive che stanno insieme a uomini deboli.

Uno schiaffo ti può anche ferire dentro, mica c'è solo il dolore fisico. L'esempio del bambino non ha senso perché il bambino non è perfettamente in grado di intendere e di volere.

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Allora basterebbe dire che quelli che picchiano chi ha difficoltà a difendersi sono quelli che vanno maggiormente stigmatizzati. No perchè ti sembrerà strano ma ci sono anche donne che sono più forti di uomini, uomini che sono più forti di uomini stessi, donne più forti di altre donne e così via.

Ma se ne può sempre andare senza subire danni fisici maggiori

Comunque la violenza psicologica e cosa diversa, e sicuramente da condannare in ogni contesto. Nelle coppie, a scuola, sul lavoro, ecc.

Non mi sembra strano, mi sembra improbabile. Ma se mi citi qualche caso di uomo ucciso a botte dalla donna o sfigurato con l’acido possiamo parlarne

Ma con violenza sulle donne si intende anche quella psicologica.
Ma anche qua, mica è detto che se ne può andare, prendi una donna particolarmente aggressiva e un uomo debole ed intimorito e non se ne va facilmente.
Sembra che tu giustifichi la violenza della donna sull'uomo... Ma dire semplicemente che la violenza è sbagliata in entrambi i casi non va bene?

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Ah, certo, le donne non hanno mai ucciso o sfigurato uomini :sisi: Comunque ti manca la parte del ragionamento in cui dico che si sta prima a dire che vanno compatiti quelli più deboli. Se prendi il Tyson di turno e lo metti contro un poveretto efebico va compatito altrettanto della donna media indifesa contro l'uomo orco, no?

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Io provo a lanciare il sassolino filosofico... andando un po' OT.
Finchè la società, quindi tutti noi, confondiamo i concetti di equità e giustizia non se ne viene a capo. Ma non solo, anche la differenza biologica e simbolica tra maschio e femmina andrebbero recuperate e rivalorizzate. La violenza sulle donne è "solo" uno degli aspetti più grotteschi di un'umanità perduta e disfunzionale.

Che le manifestazioni si facciano in difesa delle categorie più deboli è ovvio

E nel caso delle coppie la categoria più debole è quella delle donne

Cosa vi infastidisce di quest’ovvietà?

Poi ci sono i singoli casi su cui si può ragionare di volta in volta

Ma dove?

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Che è sbagliato dire che è più grave che l'uomo picchi la donna e non che è più grave che il più forte picchi il più indifeso. Proprio da un punto di vista insiemistico.

Diciamo in tutti gli ultimi messaggi, in quello in cui hai risposto a Bluevelvet hai addirittura scritto se mi dimostri che una donna ha ucciso o sfigurato un uomo con l'acido possiamo parlarne... Come a voler negare fatti del genere.

Addirittura?

Io non nego meno che meno li giustifico.

semplicemente non ne conosco e visto che ne parla come se succeddessero con la stessa frequenza di quelli contro le donne gli ho chiesto di citarli

La donna fisicamente è la più debole della coppia, tranne forse qualche caso statistamente irrilevante. Che continuate a tirar fuori per non si sa quale motivo. Fate polemica senza senso su una manifestazione che ha tutte le ragioni di esistere.

Perché dovete insistere su questa cosa? Cosa vi disturba? Non essere al centro dell’attenzione? Vi considerate deboli e volete essere difesi?

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

No vabbè Crepuscolo, è vero, Maca non ha mai giustificato nulla, questo lo preciso anche io, non attribuiamo cose che non ci sono.
Maca è contro la violenza.
La cosa in cui sono in disaccordo è che è riduttivo limitarsi a una questione di differenze fisiche, il punto è che è ampio il problema del rapporto tra i due sessi.

E chi ha detto che non deve esistere o che mi disturba? Io avevo solo scritto un messaggio dove dicevo che mi da fastidio la violenza in entrambi i casi, tu poi hai risposto: Eh ma non è la stessa cosa... Eh ma l'uomo se ne può andare... Eh qua eh la... e io ti ho risposto.

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

come sempre questi topic sono potenzialmente incendiari. Per quanto mi riguarda, sono dell'idea che finchè si tratta di rivendicazioni e denunce giustissime di violenza e di parità ben venga; il guaio è quando da entrambe le parti si sfocia in una sterile e infruttuosa guerra fra sessi che altro non fa se non alimentare tensioni. Detto questo a me non sembra che qui dentro si vogliano donne sottomesse o quant'altro, mi pare più che altro di leggere che tanti utenti uomini non ricevano attenzioni da parte dell'altro sesso ed esprimono il loro sconforto qui dentro.
Anche a me capita di non comprendere taluni comportamenti prettamente femminili, a fronte di esperienze personali, ma è altrettanto giusto stigmatizzare comportamenti maschili sbagliati.

Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Quanto pietismo mamma mia, in giro vedo uomini ridursi a zerbini totali, sottomessi a donne tutte hashtag e unite siam più forti

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 

Penso non sia passato quanto io abbia scritto prima.
Non sto dicendo che non esista un problema di violenza sulle donne, sto dicendo che allo stato attuale questo discorso è un vicolo cieco che non porta ad una reale progressione del dibattito in tema sessimo.

Perchè dire "postami il caso di un ragazzo sfigurato o picchiato da una donna" è sessismo (tra parentesi, nessuna indagine della società seria nasce da "mostrami un caso", il fatto che non abbia importanza mediatica non significa non esista).
E' allo stesso livello di chi dice che gli uomini non possono essere stuprati perchè alla fine a loro piace.

Non sto dicendo "le donne non subiscono violenza", sto dicendo che non facciamo mai progredire la discussione a "abbiamo un problema di sessismo che inficia tanto i maschi quanto le femmine".

Non è benaltrismo, non è dire "ci sono problemi maggiori", è dire "il problema esiste e ha un'origine ancora più a monte, stiamo manifestando contro i sintomi e non contro le cause". CHE CI STA, sto solo auspicando potessimo iniziare una discussione un poco più profonda in merito.
Il fatto che molte persone che si battono per la parità non notino il sessismo dietro certe frasi è terribile (NDR mi considero femminista).

EDIT: ricordavo di aver già fatto questa ricerca ma a sto giro non riesco a trovare certi dati, comunque sia mi rendo conto essere un poco improprio ma qui omicidi in generale in calo (https://www.istat.it/it/archivio/223679); da questo sito di cui non sono però sicuro della veridicità ma che dice di riportare dati istat la violenza sulle donne (http://dati.istat.it/Index.aspx), smanettando un poco potete mettere a confronto il periodo 2006 - 2014 e vedere che è rimasta pressochè uguale.

Dicevo che non ho trovato certi dati perchè non trovo i dati riguardo le donne sugli uomini, nel senso che proprio non sono state fatte indagini statistiche in merito. L'unica cosa che ho ritrovato la riporta wikipedia qua (https://it.wikipedia.org/wiki/Violen...tro_gli_uomini), paragrafo Italia con, cito testualmente "Il 24,3% del totale (degli uomini intervistati) avrebbe subito una violenza fisica, il 18,7% almeno una violenza sessuale, il 29,7% una violenza psicologica, il 12,3% un atto persecutorio."
Purtroppo il metodo di indagine è stato abbastanza contestato e quindi pare non sia affidabilissimo, trovo perticolarissimo non esista una statistica del genere (prima che mi diciate non c'è perchè il problema non esiste, certe indagini si fanno a prescindere).

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere