Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139323)

Galimberti non è uno psichiatra, ergo non capisco come possa dire che le diagnosi mediche siano falsate. Ma a cosa si riferisce di preciso? (un video di tre quarti d'ora di Galimberti non lo guardo neanche sotto tortura:D)

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2139325)

Praticamente sostiene che molti ragazzini vengono bollati come dislessici o discalculi quando in realtà hanno solamente incontrato qualche intoppo nel processo di apprendimento. Lui sostiene che con un po' di esercizio, "come si faceva ai suoi tempi", anche loro possono imparare a leggere esattamente come gli altri. Secondo me ha pienamente ragione. Mi viene in mente l'esempio di Albert Schweitzer, che "tardo nel leggere e nello scrivere" è poi diventato medico (https://it.m.wikipedia.org/wiki/Albert_Schweitzer). Avevo letto inoltre, se non ricordo male, nel saggio "psicologia individuale nella scuola" di Alfred Adler, che molti alunni con difficoltà, proprio per superare i loro limiti, con sforzo e volontà sono riusciti a raggiungere il massimo livello nei loro rispettivi ambiti.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2139336)

Negazionismo anche sui DSA.
Siamo alla frutta.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139337)

Magari fosse solo Galimberti a negare i DSA.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139357)

Ripeto, per I DSA c'è poco da discutere.

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2139358)

Ma comunque lui (Galimberti) non nega che i DSA esistano, ma critica il fatto che le diagnosi vangano appioppate con troppa facilità.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139331)

Galimberti se dice una cosa simile è ai livelli di chi dice che i vaccini causano autismo. Le evidenze dell'esistenza di questi problemi sono enormi e provengono dalle discipline più disparate (psicolinguistica, neuroscienze, neuropsicologia ecc.), così come è un fatto che affermare che basta un po' di esercizio per risolvere il problema sia un'ulteriore castroneria. E infatti chiedo: su che base dice queste cose? Galimberti è un filosofo/psicoanalista non certo un esperto in neuropsicologia. Comunque questi sono deficit selettivi, quindi che ci siano persone dislessiche che hanno avuto successo accademico/lavorativo e che possano anche avere un'intelligenza superiore alla media, non è nulla di strano.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139366)

E sulla base di cosa lo direbbe se non c'entra niente con quell'ambito?

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139370)

Sì ma basa su che cosa? Ha statistiche certe in cui si mostra la percentuale di diagnosi sbagliate?

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139373)

Si fa di tutto: si valuta l'intelligenza complessiva, si valuta se non ci siano problemi di vista, si valuta l'istruzione e l'età del bambino, eventuali problemi percettivi e poi ci sono test/batterie specifiche per valutare le abilità di lettura vere e proprie.

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2139372)

Ci sono statistiche certe sulle diagnosi sbagliate di drapetomania?

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2139376)

Da quello che mi hai scritto praticamente tutti i bambini dell'Africa potrebbero essere affetti da DSA.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139378)

Si valuta l'istruzione proprio per vedere se si parla di DSA o di un problema di mera istruzione, quindi non capisco perchè tutti gli africani sarebbero potenzialmente affetti da DSA.

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2139325)

Praticamente sostiene che molti ragazzini vengono bollati come dislessici o discalculi quando in realtà hanno solamente incontrato qualche intoppo nel processo di apprendimento. Lui sostiene che con un po' di esercizio, "come si faceva ai suoi tempi", anche loro possono imparare a leggere esattamente come gli altri.

Secondo me ha pienamente ragione. Mi viene in mente l'esempio di Albert Schweitzer, che "tardo nel leggere e nello scrivere" è poi diventato medico (https://it.m.wikipedia.org/wiki/Albert_Schweitzer). Avevo letto inoltre, se non ricordo male, nel saggio "la psicologia individuale nella scuola" di Alfred Adler, che molti alunni con difficoltà, stimolati proprio dalla sfida di dover superare i propri limiti, con sforzo e volontà sono riusciti a raggiungere il massimo livello nei loro rispettivi ambiti, superando di gran lunga i "normali".

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2139342)

Ormai si nega tutto, i complottari hanno vinto.

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2139371)

Ma le diagnosi come vengono fatte? Si fanno esami sul sistema fisiochimico del paziente?

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2139376)

Da quello che mi hai scritto praticamente tutti i bambini dell'Africa potrebbero essere affetti da DSA.

Io personalmente ho scoperto come viene diagnosticato il disturbo da deficit dell'attenzione e i criteri mi sembrano ridicoli. Ecco l'intervista:

https://m.youtube.com/watch?v=yOmvTIKP64Q

Originariamente inviata da TM (Messaggio 2139392)

Io penso che dovrebbero andare pari passo alla medicina moderna. Scan al cervello. Là si vede, non a far leggere cose sceme davanti ad uno sconosciuto che ti tratta come un demente (lungi dall'accusare tutti gli esaminatori, ma quello che ha esaminato me era uno che avrei strozzato felicemente)

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139395)

Questo è il solito riduzionismo biologico. Uno ha problemi, per esempio, di lettura e scrittura se ha per l'appunto problemi di lettura e scrittura. E il modo migliore per valutare questo è tramite prove che valutano direttamente queste capacità, cosa che non fa lo scan. Non troverai mai nessun professionista che fa diagnosi di DSA basandosi solo su scan cereberali.

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2139396)

E quindi dove stanno le prove oggettive del fatto che il disturbo sia un disturbo e non una becera simulazione?

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139395)

Questo è il solito riduzionismo biologico. Uno ha problemi, per esempio, di lettura e scrittura se ha per l'appunto problemi di lettura e scrittura. E il modo migliore per valutare questo è tramite prove che valutano direttamente queste capacità, cosa che non fa lo scan. Non troverai mai nessun professionista che fa diagnosi di DSA basandosi solo su scan cereberali.

Originariamente inviata da TM (Messaggio 2139406)

Scusa, io intendevo solo per adhd

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139407)

Vale anche per l'ADHD e, credo, per tutti i disturbi psichiatrici.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139400)

Perchè, se non si usano gli scanner allora non ci può essere una patologia? E daje con questa storia della biologia come verità assoluta, mentre tutto il resto è aneddotica. Ah, comunque attenzione: non si può fare diagnosi con lo scan (quale?), ma questo non vuol dire che non siano stati fatti studi sui dislessici tramite strumenti di neuroimaging. E infatti prima avevo parlato anche di evidenze che arrivano dal campo delle neuroscienze cognitive. Che poi anche là possono mentire e non impegnarsi, eh, solo che non vedo perchè dovrebbero farlo. E' come dire che uno studio su un farmaco non è affidabile perchè magari quel farmaco la persona non l'ha preso e mentre sul fatto che lo abbia preso.

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2139409)

Rimane il fatto che il rischio di un abuso di tali diagnosi esiste. La mia esperienza non è generalizzabile, ma mia zia è "contenta" della dislessia del figlio, in quanto il carico di compiti a casa risulta notevolmente alleggerito, e dunque risulta alleggerito anche il costo delle spese che ogni mese deve sostenere per le ragazze delle ripetizioni (ne ha addirittura 4, praticamente si può dire che da solo non abbia mai portato a termine un qualsivoglia esercizio, e infatti è rimasto un semianalfabeta).

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2139415)

Galimberti parla della questione DSA per tipo 20 secondi di video, da quel che ricordo. Egli non nega affatto i DSA, critica il modo di rivelarli e curarli da parte della società. Galimberti non appartiene al mondo dei complottisti, anzi, probabilmente ha letto più Marx lui che gli studenti di scienze politiche. E la sua critica va per l'appunto letta secondo il punto di vista che sorregge l'intervista: la scuola non è affine al denaro, la scuola è affine alla cultura. La scuola italiana porge soluzioni sbagliate (palliative, superficiali) a problemi che spesso hanno origine culturale; si cura il ragazzo che ha dislessia, ma si porge la stessa soluzione anche a chi non è dislessico, anche a chi non ha problemi di attenzione, ma è semplicemente svogliato e non si impegna nel proprio ruolo di studente. I diversi motivi per cui un ragazzo finisce per non essere motivato dalla scuola sono spiegati da Galimberti nel video, non voglio dilungarmi. Se vogliamo parliamo di quei motivi...

Simile all'esempio della dislessia potrebbe essercene un altro fatto da lui, nel video, secondo cui se un ragazzo è disattento in classe e ha una cattiva condotta, non va gettato fuori dalla scuola come si è soliti fare ma tenercelo il doppio, coinvolgendolo, dandogli delle motivazioni che lo strappino dalla sua frustrazione. L'altra tesi forte del video è quella di concepire la scuola come educazione e non come sterile insegnamento, come formazione culturale e non come formazione lavorativa. No a prove schematiche, con voti calcolati seguendo una griglia rigida (come si è soliti fare da un po' di tempo..) ma più temi, più libera espressione delle proprie idee, meno ottica mercantilistica. Per lui, fino alla soglia dei 18 anni, il giovane non dovrebbe confrontarsi con il mondo del lavoro ma formarsi una mente, un'individualità, delle esigenze. La scuola, insomma, dovrebbe essere aperta dal mattino alla sera (inglobandovi altre attività di tipo culturale o assistenziale), "bisognerebbe farci persino l'amore", dovrebbe essere secondo Galimberti come un centro sicuro e di riferimento per ogni giovane, dove potersi elevare come persona in vista di affrontare la società e l'ambiente lavorativo. Se poi il ragazzo è introverso, perfetto, può trovare altre strade individuali; l'idea di Galimberti non è di creare un campo di lavoro forzato per i giovani. Personalmente mi trova d'accordissimo.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139400)

Perchè, se non si usano gli scanner allora non ci può essere una patologia?

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2139417)

Non è che non ci può essere patologia, il fatto è che così i criteri di demarcazione tra ciò che è patologico e ciò che non lo è diventano fumosi, e l'arbitrarietà dell'operatore cresce.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139373)

Si fa di tutto: si valuta l'intelligenza complessiva, si valuta se non ci siano problemi di vista, si valuta l'istruzione e l'età del bambino, eventuali problemi percettivi e poi ci sono test/batterie specifiche per valutare le abilità di lettura vere e proprie.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2139423)

Comunque le prove di lettura e di scrittura sono eccome oggettive. La velocità di lettura per esempio non è oggettiva? Il tipo di errori?

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2139409)

Rimane il fatto che il rischio di un abuso di tali diagnosi esiste. La mia esperienza non è generalizzabile, ma [...]

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2139432)

E qual'è la "velocità soglia" misurata in frasi per minuto (F/M) per demarcare ciò che sta dentro da ciò sta fuori (sempre se esiste un tale valore)?

Ma poi la velocità di lettura è soggettiva e migliora con l'allenamento, quindi boh... A me sembrano criteri che lasciano troppo spazio all'arbitrio dell'operatore.