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Keith 13-03-2018 21:14

rimedi per la vita schifosa?
 
A breve inizierò l'antidepressivo, il terzo.
Al prossimo appuntamento, che è a breve, con lo psi, gli chiederò "ok, io lo prendo l'antidepressivo, non sono contrario, forse mi curerà i sintomi della depressione, ma la vita di merda come la trattiamo?"

Ovvio che la vita di merda non si può curare, nessuno ti farà ritornare a 20anni e con genitori giovani che non si ammalano mai, lavoro gratificante e relazioni sociali. la vita di merda rimane.
Delle altre cose chissenefrega (per la donna --> pietra sopra. per gli amici..matematicamente non è impossibile averne..), ci si passa sopra, ma genitori e questione lavorativa sono cose immutabili. ed è grave se non vanno bene.

Il farmaco dovrebbe cambiare la percezione che uno ha e far diventare una vita di merda una vita sopportabile? boh.. non credo, oppure dovrebbe dare una specie di forza sovrumana e far accettare tutta la merda che arriva addosso ed esserne anche felici?

Spinxo 13-03-2018 21:19

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Boh se la mia vita era un po diversa, non avevo bisogno di antidepressivi, l antidepressivo serve solo a dare una spinta a risolvere i problemi, ma se non si riescono a risolvere cambia poco, alla fine finisce per servire da sedativo e basta.

Masterplan92 13-03-2018 21:21

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Io mi prendo un triciclico

cancellato19102 13-03-2018 21:22

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Il farmaco dovrebbe farti cambiare la percezione della tua vita.
C'è gente che fa una vita di merda ed è contentissima, viceversa tante persone pur avendo una vita fantastica sono sempre scontente e depresse (basta vedere i sucidi tra le celebrità).
Bisognerebbe prima definire cosa significa vita di merda e se è una realtà così oggettiva.
Ad esempio (la prima cosa che mi viene in mente) ci sono tanti contadini che si svegliano alle 5, zappano tutto il giorno e vanno a dormire alle 8. Questo per 365 giorni all'anno, eppure non soffrono di depressione.

hermit94 13-03-2018 21:44

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Non lo so

hermit94 13-03-2018 21:52

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Il farmaco va bene se c'è una patologia, per curare i sintomi, se tu vuoi fare l avvocato e sei un giardiniere è chiaro che il farmaco non fa nulla

Emanuele85 13-03-2018 21:58

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Rimedi non penso, solo una grandissima botta di culo che ti cambia la vita.

Pablo's way 13-03-2018 22:05

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Il farmaco dovrebbe metterti in condizioni migliori per poter continuare il lavoro con lo psicologo, facilitare il tuo percorso, è un sostegno, un aiuto alla psicoterapia. Tutto ovviamente è finalizzato a migliorare la tua vita, a creare le premesse perché certe cose si realizzino, ed in generale tu viva più serenamente.

Insomma non stiamo parlando della miracolosa pillola di Matrix, questo è chiaro.

cancellato19102 13-03-2018 22:09

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2084630)
È una cosa assolutamente soggettiva. Dipende dai propri valori e dai propri desideri.
Se il farmaco ti fa cambiare valori e desideri, cambia le tue aspirazioni, allora ti sta ammazzando per dar spazio ad una persona che non sei te. E mi dicono che questo un farmaco non lo fa.

Ma comunque un farmaco antidepressivo fa in modo che ci siano meno pensieri negativi e pessimisti nella tua testa, e ti fa vedere le cose sotto un'altra luce. Migliora l'umore, e quindi anche la bottiglia che vedevi mezza vuota ora la vedi mezza piena...

Jacksparrow 13-03-2018 22:33

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Sarei curioso di sapere la risposta dello psicologo ad una vita di merda comprovata da eventi negativi e magari sfighe varie....
Se mi ordina il farmaco gli dico se lo prendiamo insieme così facciamo un test sul campo.

Keith 13-03-2018 22:37

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Flood (Messaggio 2084652)
Ma comunque un farmaco antidepressivo fa in modo che ci siano meno pensieri negativi e pessimisti nella tua testa, e ti fa vedere le cose sotto un'altra luce. Migliora l'umore, e quindi anche la bottiglia che vedevi mezza vuota ora la vedi mezza piena...

forse dovrebbe essere così..ma se il bicchiere è pieno ad 1/8 forse te lo fa vedere a 2/8 o 3/8, ma sempre più vuoto che pieno è..

cancellato19102 13-03-2018 22:50

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2084657)
Se la bottiglia è piena a metà. Se la bottiglia è vuota puoi essere di qualunque umore che sempre vuota la vedi. A meno che non sei drogato e la vedi piena.

E infatti gli psicofarmaci alla fine agiscono esattamente come le droghe. Anche con gli stessi effetti per quanto riguarda l'assuefazione...

Keith 13-03-2018 22:51

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

spiego meglio la realtà, nuda e cruda per come è.
i miei genitori sono over 70, non sono malati gravi ma neanche sani. Visti ora sembrano autosufficienti perché in coppia si sostengono, ma presi da soli non credo siano indipendenti.
Se uno dei due dovesse morire (e la probabilità c'è, vista l'età e le patologie cardio-vascolari) la mia vita subirebbe uno shock enorme, su una psiche già debilitata, sia per la perdita affettiva insostituibile e sia perché dovrei assistere il genitore rimasto e in più il lavoro. Non potrei più vivere da solo. la mia qualità della vita passerebbe da insufficiente a gravemente insufficiente/pessima. So che è brutto ed egoistico parlare di queste cose, ma questa è la realtà.
.

Keith 14-03-2018 10:59

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Stamattina appena dopo colazione mi metto al pc e vedo la mia faccia in webcam.. ora capisco le maldicenze al lavoro.. se uno arriva con quella faccia :testata: ma che dovrei fare? forse immergere il viso nel ghiaccio, truccarmi.

ah come al solito le analisi tutte perfette, mai che si trova una cavolo di causa organica, almeno quella si cura. con quei valori campo 90anni, altro che morire presto.

Myway 14-03-2018 13:32

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
https://i.ytimg.com/vi/mw_IRtzwyhg/hqdefault.jpg

:D

Keith 14-03-2018 14:20

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 2084820)

eh magari bastasse.. però cmq un po' aiuterebbe :mrgreen:

XL 14-03-2018 16:19

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da lifeisnow (Messaggio 2084638)
Il farmaco va bene se c'è una patologia, per curare i sintomi, se tu vuoi fare l avvocato e sei un giardiniere è chiaro che il farmaco non fa nulla

Ma se il sintomo è l'enorme tristezza causata dal fatto che non fai l'avvocato, il farmaco lo cura o no questo sintomo? :nonso:
A me sembra di no, comunque non funziona alla fine.
Secondo me in buona misura hanno preso una cantonata, la depressione ha una componente cognitiva e se le cognizioni del cervello sono attive (nel senso che non ti sei completamente rincoglionito e osservi bene che sei giardiniere e non fai l'avvocato) il farmaco non può far sparire questa componente qua.
Se nella depressione individuale è preponderante questa componente qua puoi imbottire quanto vuoi una persona di farmaci, finché non vanno ad intaccare le cognizioni, eliminando il contatto con la realtà circostante e costruendone una fantasmatica (alla cui esistenza il soggetto crede) non penso possano far molto.

Keith 14-03-2018 16:30

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2084884)
Ma se il sintomo è l'enorme tristezza causata dal fatto che non fai l'avvocato, il farmaco lo cura o no questo sintomo? :nonso:
A me sembra di no, comunque non funziona alla fine.
Secondo me in buona misura hanno preso una cantonata, la depressione ha una componente cognitiva e se le cognizioni del cervello sono attive (nel senso che non ti sei completamente rincoglionito e osservi bene che sei giardiniere e non fai l'avvocato) il farmaco non può far sparire questa componente qua.
Se nella depressione individuale è preponderante questa componente qua puoi imbottire quanto vuoi una persona di farmaci, finché non vanno ad intaccare le cognizioni, eliminando il contatto con la realtà circostante e costruendone una fantasmatica (alla cui esistenza il soggetto crede) non penso possano far molto.

bisognerebbe trovare una buona combinazione farmaco-psicoterapia e devono funzionare bene entrambe.
dobbiamo modificare proprio le nostre idee, i percorsi cognitivi, quella strada nel pensiero che ci porta sempre a pensare negativo.

Keith 14-03-2018 20:59

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Normalman (Messaggio 2084918)
L'unico rimedio, se non si può fare proprio nulla, è la pillolina della felicità, sempre che qualcuno la inventi...

se non si sbrigano è un bel problema..

hermit94 14-03-2018 21:01

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
La pillola rilascia endorfine dovrebbero inventare

cancellato19102 14-03-2018 21:04

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Normalman (Messaggio 2084918)
L'unico rimedio, se non si può fare proprio nulla, è la pillolina della felicità, sempre che qualcuno la inventi...


Keith 14-03-2018 21:04

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da lifeisnow (Messaggio 2084992)
La pillola rilascia endorfine dovrebbero inventare

bisognerebbe fare sport 24h su 24.
oppure un'inibitore della ricaptazione delle endorfine.

visto che la depressione ha un costo altissimo per la società e sarà sempre più alto, perché non investono in ricerca? scoprono sempre nuovi antidiabetici e antiipertensivi, ma antidepressivi ne esce uno ogni morte di papà ed è come gli altri se non peggio..

Noriko 14-03-2018 21:20

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Il farmaco in certe condizioni di vita schifosa ti impedisce di abbatterti troppo e di non cedere ai pensieri fissi...

claire 14-03-2018 21:21

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2084998)
bisognerebbe fare sport 24h su 24.
oppure un'inibitore della ricaptazione delle endorfine.

visto che la depressione ha un costo altissimo per la società e sarà sempre più alto, perché non investono in ricerca? scoprono sempre nuovi antidiabetici e antiipertensivi, ma antidepressivi ne esce uno ogni morte di papà ed è come gli altri se non peggio..

In compenso esce sempre tanta fuffa su nuove terapie psicologiche che costano un rene e non risolvono una minchia.

mortovivente 14-03-2018 21:34

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2085003)
In compenso esce sempre tanta fuffa su nuove terapie psicologiche che costano un rene e non risolvono una minchia.

come sei dolce

hermit94 14-03-2018 21:36

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da mortovivente (Messaggio 2085014)
come sei dolce

Ma non ha tutti i torti

lauretum 14-03-2018 21:44

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2084998)
bisognerebbe fare sport 24h su 24.
oppure un'inibitore della ricaptazione delle endorfine.

visto che la depressione ha un costo altissimo per la società e sarà sempre più alto, perché non investono in ricerca? scoprono sempre nuovi antidiabetici e antiipertensivi, ma antidepressivi ne esce uno ogni morte di papà ed è come gli altri se non peggio..

Perché curare il cervello è complicatissimo rispetto a curare un altro organo, fondamentalmente non ci hanno ancora capito un tubo, e quindi anche se c'è un immenso mercato a cui vendere, in pochi si mettono a rischiare capitali in una ricerca così incerta


"I farmaci antidepressivi funzionano, ma non si sa perchè"

http://mobile.ilsole24ore.com/solemo...D&refresh_ce=1

lauretum 14-03-2018 21:50

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Non mi stupirebbe se gli antidepressivi attuali siano venuti fuori per caso, magari da una ricerca per curare emicrania o piedi piatti :D

Noriko 14-03-2018 21:50

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 2085029)
La pillola della felicità significherebbe riuscire a tacitare la parte più vera di sé, sarebbe la distopia perfetta, ma non ci può essere notte così oscura ecc.
Voltare le spalle alla parte più vera di sé non la fa scomparire come Nightmare, la fa solo diventare ancora più manesca.

Quando gli istinti prendono il sopravvento come si fa a salvare la parte più vera di sé.

lauretum 14-03-2018 21:51

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 2085029)
La pillola della felicità significherebbe riuscire a tacitare la parte più vera di sé, sarebbe la distopia perfetta, ma non ci può essere notte così oscura ecc.
Voltare le spalle alla parte più vera di sé non la fa scomparire come Nightmare, la fa solo diventare ancora più manesca.

Sticazzi, ne ingoierei un barile

varykino 14-03-2018 23:10

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2085057)
Hai espresso esattamente quello che penso. Il motivo per cui in alcune situazioni i farmaci non servono a nulla.

ma nn è che nn servono a nulla , in teoria medicine e psicoterapia dovrebbero aiutarti a cambiare punto di vista ed accettare quello che sei , resti un giardiniere ma sei felice da giardiniere ..... poi secondo me manco serve la psicoterapia , se uno è abbastanza forte e orgoglioso nn ne ha bisogno .... ovviamente nn esiste solo gente forte e orgogliosa , quindi a qualcuno serve :D. le medicine invece servono come ultima spiaggia ,insomma a quelli che realmente ne hanno bisogno , un bisogno chimico.

nn diventerai mai avvocato , ma già il fatto di accettarlo è un passo verso l'essere un giardiniere sorridente .... molti di quelli che stanno male nn accettano un esistenza da giardinieri , tutto sta a cambiare punti di vista e pensieri riguardo questo argomento, babbo natale nn esiste , dio nn esiste etc....

alla fine la vita è un accettare compromessi continuo , se uno comincia a deprimersi e impuntarsi sul voler diventare un avvocato sennò fa una vita di merda , è naturale che farà una vita di merda .... è una visione infantile del mondo .

varykino 14-03-2018 23:25

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2085068)
Quindi snaturare se stessi, cambiare i propri valori. Ovvero uccidere se stessi e diventare un'altra persona.

no secondo me rendersi conto di quello che uno è e non soffrirci , se nn sei mai stato avvocato e sempre giardiniere , almeno fallo bene il giardiniere invece di pensare a fare l'avvocato :D .... sempre metaforicamente parlando :D

hermit94 14-03-2018 23:30

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Io mi sento rovinato

varykino 14-03-2018 23:31

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 2085072)
E' il mio problema,io non accetto compromessi,la mia visione è chiara: o riuscirò a fare quello che mi piace o qualcosa che rientra nella rosa di lavori che mi piacciono o la mia vita farà schifo,non ci sono sotterfugi o alternative,sarebbe un sopravvivere in attesa della fine,e purtroppo al 99% andrà a finire così,salvo veri e propri miracoli paranormali,quindi in definitiva sono sempre scoraggiato e triste e sarà sempre peggio invecchiando..

perchè ti sei autoimposto sta visione assolutistica della felicità o serenità , quando invece basterebbe mettere in discussione ste convinzioni assolutistiche per far cadere certe assurdità e certe visioni distorte , nn è facile eh , nn dico che è facile però per sopravvivere (bene) si fa questo ed altro credo :D

varykino 14-03-2018 23:40

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2085073)
Ma il discorso che fai vale giusto per i mestieri. Altro che metaforicamente. Al resto non è per nulla applicabile.

no basta che prendi le convinzioni generali che si sentono qui

se fossi alto sarei un dio , se avessi una ragazza sarei apposto , se nn avessi paura di quello sarei apposto.

se uno nn riesce ad essere alto o ad avere una tipa o snaturarsi e fare il tizio sicuro di se , è giusto che l'accetta come suo modo di essere .... perchè se nn è normale avere quei deficit , nn è manco normale andare contro se stessi .

e quindi come si vive? accettando se stessi , e sopratutto nn pensando che uno merita di più o meno di quello che ha , che poi la cosa che fa scatenare le visioni distorte è attribuire valori alle cose e alle persone e a se stessi.

lauretum 14-03-2018 23:40

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2084884)
Ma se il sintomo è l'enorme tristezza causata dal fatto che non fai l'avvocato, il farmaco lo cura o no questo sintomo? :nonso:
A me sembra di no, comunque non funziona alla fine.
Secondo me in buona misura hanno preso una cantonata, la depressione ha una componente cognitiva e se le cognizioni del cervello sono attive (nel senso che non ti sei completamente rincoglionito e osservi bene che sei giardiniere e non fai l'avvocato) il farmaco non può far sparire questa componente qua.
Se nella depressione individuale è preponderante questa componente qua puoi imbottire quanto vuoi una persona di farmaci, finché non vanno ad intaccare le cognizioni, eliminando il contatto con la realtà circostante e costruendone una fantasmatica (alla cui esistenza il soggetto crede) non penso possano far molto.

Secondo me si potrebbe curare qualunque cosa, solo che non ci sono ancora arrivati

Se sei triste perché non hai realizzato un sogno, un mestiere, non é che sei triste per dinamiche astratte e intangibili, è sempre questione di biologia, biochimica, impulsi, esserini tipo il cartone animato "siamo fatti così" che sono in sciopero. . insomma dinamiche fisiche che avvengono in un corpo fisico, e non vedo perche non possano essere aggiustate quando si rompono

Non vedo neanche perché metterci dentro la coscienza, la libertà. . Come fa Joseph

Curare per quanto possibile una disabilità o malattia degenerativa, mettere protesi agli amputati, lo stesso rende una persona diversa da quella che sarebbe diventata, perché cambiano le esperienze e la maturazione interiore.

Ma nessuno ne fa una questione di etica e morale, dignità e nobiltà

cancellato19102 14-03-2018 23:47

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2085068)
Quindi snaturare se stessi, cambiare i propri valori. Ovvero uccidere se stessi e diventare un'altra persona.


Mi sa che stai facendo una grossa confusione tra stato d'animo/umore e carattere/personalità...

lauretum 14-03-2018 23:48

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
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Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 2085087)
Si parlava della pillola della Felicità, non di antidepressivi.

Siamo li

varykino 14-03-2018 23:52

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 2085084)
Eh appunto,si sopravvive al meglio che si può,ma vivere bene è un'altra cosa,probabilmente è una visione infantile ma non riesco a vederla diversamente,oltretutto significherebbe anche buttare a mare anni di studio,quindi,insomma,studiare per anni per poi finire a fare il sottoposto di qualcuno con la terza media non è il massimo,io non sarò mai sereno in queste condizioni temo,e mi sentirei mortificato anche nei confronti dei genitori,quindi doppia voglia di sparire.

eh nn è facile vivere per nessuno , per quello serve chiedere aiuto quando si sta male , pure se magari nn si risolve niente però almeno c'hai provato

varykino 14-03-2018 23:57

Re: rimedi per la vita schifosa?
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2085092)
Puoi accettare te stesso. Ma se ciò che desideri non è raggiungibile puoi solo soffrire.

se cambi aspettative , puoi cambiare anche i desideri , nn lo so sarà che io nn ho mai avuto grandissimi desideri , ste cose nn le capisco bene .... trovo stupido desiderare qualcosa cosi da infoiati o cosi ardentemente, cioè volendo è tutto pfffff a sto mondo , come fai a desiderare una cosa cosi tanto boh. è tutto svalutabile da diversi punti di vista.


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