Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Cos'è l'egoismo?
Io ci ho pensato in questi giorni e credo che sia un sistema che ad un qualche livello pone i propri interessi in una lista di priorità prima di quelli di qualsiasi altro individuo.
Secondo me un altruismo assoluto, cioé il metter prima gli interessi di qualsiasi altro e dopo i propri, non può permettere all'individuo di sopravvivere a lungo.
Dato che sono ancora vivo e vegeto credo di essere abbastanza egoista.
Ad esempio non mi privo di un pasto per darlo ad altri lasciandomi morire di fame (e di altri che ne hanno bisogno di tante cose che uso e consumo io e che magari muoiono anche a causa della loro assenza ce ne sono a bizzeffe) .
Spesso non agisco tanto diversamente da un cane che ringhia quando gli si vuol togliere la scodella del pasto da sotto al muso.


Cos'è l'altruismo?
Essere altruisti secondo me è difficile, è difficile perché comporta anche comprendere di cosa gli altri hanno bisogno e mettersi al servizio di questi, servirli. Il rito cristiano del lavaggio dei piedi l'ho sempre interpretato in questi termini.
Molte persone pensano che essere altruisti significa agire secondo un qualche senso di bene, ma secondo me è sbagliato pensarla così, essere altruisti significa prima di tutto chiedere all'altro di cosa ha bisogno, comprenderlo e poi sapendo di avere il potere di darglielo cercare di darglielo sacrificando i propri interessi avendo compreso chiaramente quali sono quelli dell'altro.
Più non si guadagna nulla e magari si ha soltanto da perdere, più si è altruisti.

Diffidate di chi dice di aver agito altruisticamente nei vostri confronti quando non vi ha neanche mai chiesto voi cosa ne pensavate e seguita ad ignorarlo. Ad esempio di genitori che a parole altruisticamente sacrificano sempre i propri interessi per i figli ce ne sono a bizzeffe in giro, però poi qualcosa non torna quando si chiede a questi figli come li hanno trattati questi genitori.

Secondo me in fin dei conti l'egoismo che risulta chiaramente tale e si mostra per quel che è senza fronzoli o imbellettamenti morali risulta molto meno dannoso dell'egoismo travestito da altruismo dell'"io l'ho fatto per te/voi" in base al quale quasi quasi si vorrebbe un premio morale semplicemente per aver curato i propri interessi.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

difficile distinguere vero altruismo o egosimo dalla fiducia che una persona ha in sè stessa.

ad esempio: io sono sempre pronto a fare un favore e a tendere la mano se non è una richiesta assurda.

ma penso sia perchè vivo la mia vita con costante senso di colpa, e allora cerco di essere compiacente con tutti per ricevere approvazione, per fare ciò che "è giusto", per non sentirmi in colpa per avergli detto di no. :miodio:

dunque sono altruista? non saprei proprio.

l'altruismo è rinunciare a qualcosa per se stessi per donarlo agli altri. ma nella vita di tutti i giorni, non credo che si debba pensare all'altruismo solo come al donare tutto ciò che abbiamo in eccesso a qualcuno che ne ha meno... mica siamo san francesco.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Non ho mai capito dove finisce l'egoismo e inizia il senso della responsabilità e viceversa. Anteporre i propri interessi ad un interesse generale - di gruppo diciamo ad esempio - non è egoismo? Eppure a volte viene spacciata come scelta responsabile e di saper dire "di no" :pensando:

Mi sento piuttosto egoista anche perché non ho sviluppato pienamente il senso di gruppo e di cooperazione..

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Penso di avere un sano egoismo che è naturale e buono possedere perchè mi ha permesso di sopravvivere fino ad oggi, ma comunque nel mio essere prevale l'altruismo, ho sempre dato agli altri sacrificando me stesso.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Può sembrare un sacrificio religioso, di espiazione se ti privi di cose che magari ti servono per donarle agli altri.
... Il sacrificio come avete detto è anche altruismo se fatto esclusivamente per il bene dell'altro come dono in sé .

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Se trovo qualcuno a cui ci tengo tanto, sono sicuramente altruista, generoso, sensibile e do il più che posso a livello umano e morale, anche se ho constatato che spesso quando ti fai in quattro per gli altri ricevi calci nel culo..

Io credo che gli uomini siano tutti egoisti. Ad esempio, a proposito di un uomo di carità, a primo acchito ci si potrebbe convincere del fatto che egli sia una persona tutto sommato altruista; ma siamo proprio sicuri che questa persona non abbia, consciamente o inconsciamente, donato qualcosa ai poveri solo per orgoglio o per piacere personale? È chiaro che se a qualcuno piacesse donare, il suo donare risulterebbe non tanto un gesto altruista, ma un atto volto al raggiungimento di un fine egoistico, ossia la ricerca del piacere personale. Bene, io penso che anche i gesti altruistici più belli nascondano sempre, sotto la superficie più esposta, un tornaconto egoistico.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Questo è ciò che riguarda il discorso psicologico, che condivido.
Poi c'è la parte filosofica e l'argomento sembra più complesso. :pensando:

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

egoista da far schifo

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

sono un ex altruista che lo ha preso nel culo troppe volte... di conseguenza sono diventato egoista...

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Da quel che vedo attorno mi pare di essere altruista piu' della media, pur senza ovviamente essere una Santa.
Mi piace fare per gli altri, e' nella mia natura di Cancro ascendente Cancro.
A dire il vero penso di essere altruista proprio il giusto, che di piu' sarebbe esagerato... be' penso piuomeno tutti lo pensino di se' di essere "altruisti il giusto".

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

ai piaceri rinuncio abbastanza facilmente
se pero' la mia salute ne puo' risentire no, ci vado cauta perché già sto male anche fisicamente e già siamo in un mondo di squali dove se non sei al top ti sbranano
e considerazioni quasi simili il fisico, insomma la paura di ingrassare e anche i soldi, che quindi do' con moderazione
cioe' il mio problema non e' rinunciare al piacere ma la paura di trovarmi poi in una posizione di debolezza e essere sbranata/umiliata dalla gente essendo cose che già abbastanza conosco

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Egoista. Se faccio un gesto altruista (apparentemente) può essere solo per:
a)fare la figura dell'altruista con qualcuno per avere la sua approvazione/sperare mi tratti allo stesso modo in futuro
b) sentirmi buona o almeno meno cattiva (quindi in realtà egoismo)
c) aiutare una persona a cui voglio bene, per cui di conseguenza sto meglio anche io (egoismo di nuovo).
Non mi viene in mente un gesto libero da almeno una di queste 3 componenti.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

comunque secondo me non si puo' dire ugualmente egoisti Madre Teresa di Calcutta o Gino Strada o l'anonimo volontario e d'altra parte un riccone che compra lo spumante conservato da secoli per brindare a capodanno e ci lava gli amici (o anzi evitiamo anche gli amici che potrebbe avere un qualcosa di altruistico lo getta sulle formiche li' vicino perché lo diverte vederle annegare) godendo a sperperare i soldi in faccia ai poveri camerieri... per me non si puo' definirli ugualmente altruistici /egoistici dicendo che in fondo se han fatto cosi' si vede che gli andava e gli procurava piacere, quella la vedo una disquisizione filosofica che lascia il tempo che trova, io ci vedo una differenza fra i primi (i volontari) e il secondo (il miliardario sadico e sperperone) e se vengono a cadere i concetti di altruismo/egoismo come aventi un loro significato intrinseco non saprei come esprimerla ... forse buono/cattivo ma sembrano termini infantili, e poi forse la questione c'e' lo stesso, dopotutto non son buono/a se in fondo lo faccio perché mi piace

nonostante sian termini secondo alcuni senza significato perché tutto e' uno e tutto e' relativo, non so voi ma io preferisco imbattermi in una persona buona e altruista piuttosto che cattiva, stronza ed egoista :nonso:

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Sul punto c non sono completamente d'accordo con te. Se fai qualcosa per una persona a cui vuoi bene lo fai senza pensare a te, in quel momento lo fai perché a quella persona ci tieni veramente tanto e il tuo modo di agire è sincero e viene dal profondo di te, il sentirti bene anche tu non lo vedo in questo caso come egoismo

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Direi egoista. Però il mio non è un egoismo molto forte. Quando faccio qualcosa per gli altri lo faccio principalmente per ricevere approvazione o per liberarmi dei sensi di colpa, ma al contempo non sono mai riuscito a dare ai miei interessi personali così tanta importanza da "ferire" i sentimenti altrui.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Sono molto empatico e questo tante volte mi ha fregato, tenere conto di quello che gli altri provano ti rende inevitabilmente più altruista, non vuoi che altre persone soffrano come te o peggio. Ho dedicato più di due anni della mia vita ad aiutare una persona, tutto a mio discapito , questo mi ha fatto riflettere molto ma egoista mai, chi è egoista starà sempre male.

Debole, quindi con un egoismo e un altruismo deboli

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Forse si cerca nella filosofia risposte univoche e spirituali di verità assolute, per quanto riguarda in questo caso il significato dell'altruismo, un altruismo "puro" che forse non c'è neanche.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

domanda che mette in crisi http://emoticonforum.altervista.org/...bbiose/070.gif

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Sono concentrato sempre su me stesso per via della depressione, ma se qualcuno mi chiede una mano esplicitamente gliela do, diciamo nel mezzo

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Non lo so, non so neanche cos'è la filosofia e la percezione che ho della realtà è quella di un gran caos.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Riprendo fedelmente da google:

Altruismo: viva inclinazione o amore verso il prossimo, che si traduce in un'attiva partecipazione alla risoluzione di problemi, difficoltà, necessità altrui.


Ecco una persona come me, solitaria, con una vita fatta di poche conoscenze e rarissime amicizie, circondato da un numero ristrettissimo di familiari, concentrato costantemente sui propri problemi e ansie, non credo possa dirsi altruista :pensando:

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

L'una è l'altra faccia dell'altra, della medesima medaglia.
Direi entrambe, al meglio dei propositi e dei valori che risiedono in me.

Ma se il gesto altruistico provoca delle sensazioni piacevoli l'individuo lo attua in ogni caso per conseguire quelle sensazioni (o per evitare le sensazioni spiacevoli) indipendentemente da quale parte di sé nutre.

Beh, credo bisogni distinguere le persone che accontentando sé stesse accontentano nel frattempo anche gli altri, rispetto a quelle che invece ricercano il piacere personale lasciando il prossimo a bocca asciutta. Intendo dire che esisterebbe in questo caso una sorta di distinzione tra, diciamo così, un "egoismo etico" e un "egoismo immorale".

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Altruista=falso e perbenista

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Mah, lo avranno fatto perché l’idea di farlo li faceva star meglio.. stavano meglio con loro stessi prima di tutto, poi la cosa coincideva con il fatto che facevano un favore anche agli altri.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Allora era meglio che i due manutentori di cui sopra non ci fossero stati e un sacco di morti e piu' danni pure a noi?
Io credo sia supefluo chiedersi se fa star meglio, mi limiterei a definire altruista chi fa sacrifici sulla sua persona per altri senza che gliene venga un beneficio concreto (fuor dalla contentezza di aiutare, la coscienza a posto, la serenità' d' animo ecc.)
Come introverso chi gli piace star da solo e estroverso chi con gli altri, c osi' egoista chi pensa anzitutto e (nel caso estremo) esclusivamente a se' , non importa se cio' va a scapito di altri, altruista invece chi pone grande attenzione anche al benessere altrui, vuole la felicita' altrui, vuole che stiano meglio.

Io credo che tanti amino sminuire l' altruismo e gli altruisti per non sentirsi in colpa dei loro comportamenti egoistici.
Come se essere buoni o cattivi, fare il bene o il male, aiutare o uccidere fosse solo una questione soggettiva di gusti e gia' da Platone a Kant non si parli di bene come concetto universale e oggettivo.
Per Kant sarebbe stato morale fare quel sacrificio dei due manutentori, se non vi piace parlare di egoismo/altruismo allora parliamo se siete morali o immorali e quanto.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Questo di solito lo dicono quegli egoisti che rosicano.
(per la cronaca, non mi considero altruista)

Cioè l'idea di suicidarsi li faceva star meglio? Sai se avevano qualche disagio psicologico o malattia incurabile?

Credo intendesse dire che provavano piacere nel sentirsi eroi. Un po' come i soldati che si sacrificano per la patria.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

boh, io offro il mio aiuto
se nessuno sembra interessato e vabbe'...
si' sono introversa, pochi contatti, sembro strana e va bene essere buoni ma non posso cambiare questo

comunque alla fine anche una parola gentile su questo forum fa differenza quando si potrebbe nulla o pure accuse/aggressioni/derisioni

siccome in ogni caso non posso salvare il mondo il mio principio e' anzitutto nuocere il meno possibile, cosi' da non avere da recuperare un debito.. poi qualsiasi cosa un po' positiva che faccio lo considero un punto a favore per le forze del bene

le opportunità di fare bene ci sono ovunque, dai familiari, a qualche conoscente/amico, alla gente per strada... a fare qualcosa per piante e animali se si considera altruismo fare del bene a qualsiasi essere vivente e io la penso cosi'...
e poi c'e' internet, come ci si rapporta con gli altri, e possibilita' di far donazioni o sostenere e diffondere cause anche solo virtualmente...
penso che anche per i fobici le opportunita' di fare del bene non mancano senza immaginare di dover conoscere centinaia di amici e dirigere un'associzione di volontariato e organizzare manifestazioni

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Quindi e' esattamente indifferente che sia io a farmi una pelliccia con l'orso o lui a mangiare me? Visto che in fondo tutto e' una sola cosa.
Magari si' e indifferente, pero' devi ammettere che a prima vista non pare (ne' a me ne' all'orso).
Idem se io salto la cena lo realizzo molto ma se in Africa muoiono di fame lo so giusto perché lo leggo sul giornale.

Ma interdipendenza in che senso? karma? in questa vita? (perché siamo parte di un tutto, ok, mi sta bene...ma se invece mi si dice " tu sei me io son te"io rispondo "ah, si? e che prove mai ci sono di sta cosa o anche solo che vanno in tal senso?" perché per dire solo che siam tutti sulla Terra , e noi e ogni cosa vivente e non insieme la compone e compone l'universo, e siam tutti composti di una sola cosa, cellule e ancor piu' a fondo atomi non c'e' bisogno di scomodare le filosofie occidentali ma alla gente non basta per non nuocere)

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Certo, intendevo dire che sono così poche le opportunità di stare con gli altri e di starci serenamente, per uno come me, che ha necessità di proteggersi dai rapporti con le altre persone, e sono così tante le energie che si diperdono dietro ai propri problemi, che diventa difficile anche solo immaginarsi come una persona altruista, capace di dare e fare qualcosa per gli altri.

Ho avuto un'altra idea per spiegare il gesto altruistico. Stamattina ho letto su un inserto del Corriere (inserto dell'8 Febbraio 2018 - N6) di un esperimento condotto da Tania Singer nel quale ella "ha usato la risonanza magnetica per studiare le reazione cerebrali di coppie nelle quali uno viene sottoposto a una piccola ma dolorosa scarica elettrica, e l'altro assiste a quella sofferenza. Nell'immagine del cervello sul computer, il verde è la zona attivata dal proprio dolore, il rosso è quella attivata dal dolore altrui. E le due regioni si sovrappono, non c'è differenza tra il dolore proprio e quello dell'altro." Dunque quello che ho pensato è che il gesto altruistico di soccorrere l'altro viene praticato sì allo scopo di evitargli il dolore, ma solo perché quel dolore, tramite l'empatia, si ripercuote su di noi. Dunque noi vogliamo che gli altri cessino di soffrire in quanto noi soffriamo se loro soffrono. Questo rientra nella concezione dell'edonismo psicologico, in cui io credo, secondo la quale "il motivo finale di ciascun'azione della volontà umana è il desiderio di sperimentare il piacere o di evitare il dolore."

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

No, se non ci fossero stati la storia conterebbe sicuramente più morti, ma uno non può sapere perché lo abbiano fatto davvero. Magari erano già spacciati stando vicino a Chernobyl e allora rotto per rotto lo hanno fatto.


Può essere, nel mio caso sono egoista e so di esserlo, ma ci sono tanti che fanno opere buone solo per ottenere apprezzamento e soddisfare il loro ego. Sono i peggiori.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

E tu sai se si sono sacrificati solo per il bene altrui? C’è chi si ammazza perché tanto è già in una situazione disperata, nel mentre se lo fa in modo eroico almeno sa che sarà ben visto invece che buttarsi da un ponte e basta.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Ha senso se li vedo
Ma se es. non mangio carne perche' voglio evitare sofferenza agli animali dubito che alla vista di una bella bistecca fumante mi si attivino le zone che se venissi macellata
anche perche' se il mio amico di fronte a me se la mangia le aree mi si attiverebbero lo stesso, allora bisognerebbe supporre che mi si attivino proprio a sentirne il sapore e soddisfare lo stomaco
Allo stesso modo in un film magari vedo sofferenza e non cambio canale per quanto le zone si attivino, ma poi invece faccio una donazione magari via internet sapendo che non sara' quello che impedira' che mi appaiono altri video di persone sofferenti, non li diminuira' nemmeno

Credo che rientri in buona parte in un senso di cosa e' giusto interiorizzato piu' che in meri istinti di soppressione di un ipotetico dolore da empatia

Non parlando di moralita' ma es. un gelato so che magari non dovrei mangiarlo per la linea o per il diabete, non e' che provo dolore alla vista di un gelato o a leccarlo ma mi dico che non devo farlo

Per me una vita totalmente egoista, in cui non do' nulla al mondo e probabimente tolgo perche' consumo risorse, non avrebbe senso, penserei che non merito di vivere

Poi si' sono anche empatica, soffro a verdere chesso' un coniglio spaventato, un cane nell'acqua fredda che vorrebbe uscirci (e in questi esempi c'era invece gente allegra che spensieratamente ci faceva le foto) o anche mucche serene al pensiero che faranno una brutta fine (empatizzo e soffro anche per le persone, dipende dalle situazioni e modalita' con cui mi son presentate, ma sicuramente capita).
Mi rende piu' sopportabile il pensare che e' solo che mi trovo nello stesso spazio-tempo, voglio dire non posso soffrire, e di fatto non soffro anche per le teste decapitate dagli incas o chi erano o per le vittime del nazismo... o perche' su un pianeta lontano sta in questo momento succedendo chissa' che (possibile vista l'immensita' dell'universo)... a dire il vero non posso minimamente soffrire per tutti quelli che soffrono e muiono ora sulla Terra, non e' pensabile farlo...
E quindi se sono impotente sopporto, anche se mia nonna sgozza un coniglio o mia mamma uccide una mosca o schiaccia una lumaca, se posso cerco di non esser presente, si'.
Ma al di la' di vederlo o meno mi spiace e se so che potrei facilmente fare una differenza mi dico che devo, ma anche mi viene quasi spontaneo farla.

Re: Vi ritenete persone egoiste o altruiste?
 

Aggiungo un pensiero su questo.
Veder tanta sofferenza es. in tv o nei video su youtube attiva quelle aree che per natura abbiamo ( quindi l'uomo di natura e' empatico, gli viene da voler intervenire per alleviare la sofferenza altrui).
E pian piano ci si abitua e come reazione , visto che non potremmo sconvolgerci e piangere distrutti a ogni tg, desensibilzza.
Un po' come dopo tanti anni di tanti zuccheri le cellule finiscono per lasciarli in circolo, assorbirli meno bene e c'è il diabete.
Quindi resistere a guardare la sofferenza quando non necessario non e' roba da duri, una sfida senza conseguenze di cui esser fieri, ma ci rende meno umani (e credo che esser meno umani, quando la sofferenza c'e' intorno e la sentiamo, sia dannoso un po' come eser diabetici con lo zucchero in circolo che le cellule non assorbono... perche' e' molto veder sentir la sofferenza altrui e provar picere nell'alleviarla, nel veder sorridere, se questo piacere non esite piu', resta poco, l'atto del sesso o la musica per me non posson dare quell' emozione, tutto diventa indifferente... e poi ovviamente se l'andazzo generale della societa' e' quello, ci si trova in un mondo di persone fredde, ciniche, spietate e che se ne fregano anche se gli muori davanti ).