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cancellato18934 05-01-2018 20:17

School shooting cosa ne pensate?
 
Massacri nelle scuole, è un tema abbastanza discusso in America. Ieri ho visto un film a riguardo e il protagonista veniva descritto come un ragazzo introverso che non aveva amici che non parlava con nessuno che non andava bene a scuola (insomma potevo essere anche io) ecc... i soliti pregiudizi niente di nuovo. Ovviamente se ci si prova a informare le cause che scatenano la rabbia di questi ragazzi sono due nel 90% dei casi, bullismo ed emarginazione, due temi che vanno a braccetto. Cercando un po nelle profondità del web, ho scoperto che ci sono tante persone (sopratutto in America) che li ritengono degli eroi veri e propri. Penso che sia sbagliato limitarsi ad etichettare chi ha compiuto queste stragi, solo come pazzi o criminali.. Sono persone che sapevano esattamente cosa stavano facendo e il perchè. Sono consapevoli che non avrebbero mai trovato una collocazione in un sistema che se non hai determinati requisiti sociali, fisici o talvolta economici tende ad escluderti. Quello che dicevano loro non è molto diverso da quello che leggo ogni tanto su questo forum. Secondo voi un atto del genere è giustificabile oppure no? Qua in Italia forse no.. in un contesto sociale così estremizzato come quello Americano forse si.

Efits 05-01-2018 20:26

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Pazzi criminali. Ogni tipo di discorso sulla liceità delle motivazioni va a cadere quando si parla di stragi verso bersagli casuali effettuate da soggetti disturbati.
L'unico discorso ammissibile in questo ambito è come sia possibile che nessuno abbia preso dovute precauzioni prima dello scoppio della follia e su come sia possibile che abbiano avuto accesso alle armi che hanno usato, dubito che personaggi del genere risultassero insospettabili.

no-body 05-01-2018 20:38

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Sono reazioni individuali violente ai problemi personali.
Esistono anche reazioni collettive altrettanto violente
come le guerre. In guerra non si fanno prigionieri e non
esiste un giudice che punisce i colpevoli.
Sono gesti irrazionali, sfoghi di rabbia assassina.

infinitesimale 05-01-2018 20:39

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Dai film americani sui teenager si ha l'impressione che la vita degli adolescenti sia abbastanza dura se non rientri in certi canoni. Tuttavia, penso che la situazione in Italia non sia migliore. Il problema loro è che vendono armi anche nei supermercati. Senza armi non si verificherebbero quelle stragi e se in Italia circolassero come lì ne vedremo anche da noi probabilmente. Alcuni ragazzini che vengono presi di mira arrivano alla disperazione e son capaci di tutto.

Comunque nel complesso l'America è un paese migliore del nostro, nonostante queste stragi.

cancellato18934 05-01-2018 20:54

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 2051072)
Pazzi criminali. Ogni tipo di discorso sulla liceità delle motivazioni va a cadere quando si parla di stragi verso bersagli casuali effettuate da soggetti disturbati.
L'unico discorso ammissibile in questo ambito è come sia possibile che nessuno abbia preso dovute precauzioni prima dello scoppio della follia e su come sia possibile che abbiano avuto accesso alle armi che hanno usato, dubito che personaggi del genere risultassero insospettabili.

Se loro sono pazzi lo sono anche tanti utenti qui dentro, gli argomenti trattati sono gli stessi. Emarginazione, mancanze di affetti ecc.. Per come questi soggetti vengono descritti potevo essere anche io, e chi mai avrebbe sospettato di me? non ho mai fatto del male nemmeno ad una mosca.

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Efits 05-01-2018 21:34

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Non mi risulta che qui dentro qualcuno abbia fatto stragi.
Non è che se soffri di emarginazione allora sei legittimato a farti giustizia alla bell'è meglio contro "la società" in maniera indistinta.
E sì, chi inneggia anche qua dentro a posizioni simili (è già capitato in passato) io personalmente non lo considero una persona sana, gli suggerirei di andare da qualche terapeuta e se possibile ci starei alla larga.

The_Sleeper 05-01-2018 21:42

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
NO, l'atto non è giustificabile. Mica che poi mi mettete in bocca simili stronzate a legger il papiro sotto.
Ma è comprensibile, nel senso che non è che non ci sia un percorso di ragionamenti che portano al crearsi della situazione e succede così per caso.
Finchè non si entra nel meccanismo che li genera, bollando tutto come " sono fuori di testa", non cambia nulla.

Penso ci siano in gioco 3 fattori.

1) L'accesso alle armi : non che sia ora questo il topic per discutere se è giusto o meno che sia consentito; però è innegabile che più facilmente sono reperibili, più facilmente chi ha brutte intenzioni ci entra in contatto e se si è già scritto in testa che ci sarà una pistola che deve sparare, prima o poi accadrà.
Tuttavia, le armi rimangono uno strumento e "guns don't kill people", per cui anche con un'arma in mano il problema non ci sarebbe se non in presenza di ...

2) Una predisposizione psicologica : ora, tralasciando i soggetti che nascono con disturbi cognitivi o sviluppano psicopatologie in tenera età, o dalla nascita; penso vada anche analizzato il contesto famigliare e sociale circostante. Come questo possa aver determinato il formarsi di alcuni tipo di distacco emotivo, rabbia repressa & Co.
Ma anche qui, nessuna predisposizione psicologica avrebbe modo di esser "triggerata" se non ci fosse ...

3) Un ambiente che spinge tali persone a far queste scelte : che no, non vuol dire che la società rende criminali e assassini di default.
Però è cieco pensare che questi personaggi lo siano intrinsecamente; quando li si sente parlare e nelle loro dichiarazioni ci si rifà sempre all'eterna contrapposizione tra vincenti e perdenti, inclusi ed esclusi, emarginati ed integrati. Chi è amato e chi deriso, chi riesce e chi no e via discorrendo.
Non è che queste cose le imparino o teorizzino da geni nel loro DNA.
Bisogna anche realizzare che una società che divide sempre più tra falliti e persone di successo ( dimenticandosi poi che le prime son la maggioranza e le altre l'1% forse), che si basa su di una competizione sociale ed economica abbastanza spiccata vedrà sempre dei soggetti spinti al margine della stessa, in fondo alla classifica.
Certo, se vivessimo in un sistema fatalista, dove dalla nascita ti si insegna a ricoprire un ruolo e accontentarti dello stesso perchè " così va il mondo" ( e non dico sia un bene, chiariamoci) forse a queste persone non peserebbe così tanto il sentimento di fallimento sociale/lavorativo/sentimentale.
Invece si tende a scaricare interamente sul singolo la colpa del suo fallimento dimenticandosi che qualcuno DEVE fallire in questa società, non c'è via di fuga, se si compete allora qualcuno perde. Il tutto mentre ti si insegna che se vuoi puoi e se non riesci è colpa tua.
Se a chi perde non si offrono alternative, non lo si aiuta a liberarsi dagli stessi canoni che lo decretano fallito, ma anzi li si rinforza, state tranquilli che i casi sono due : o si rassegna alla cosa e vive di merda, o inizia a pensare come vendicarsi.
Perchè, fondamentalmente, questi sono ragazzi che si vedono come falliti e senza speranza alcuna di migliorare, nei loro ragionamenti c'è un filo conduttore e comunque la follia omicida che li coglie ha una sua logica interna, non è un farfugliare sconnesso ( certo non son tesi di sociologia, ma hanno un senso). Pure Manson quando parlava della strage delle Columbine ha posto un quesito fondamentale " ma qualcuno li ha ascoltati questi ragazzi ?".

Penso faccia un po' paura ammetterlo, ma siamo tutti potenziali assassini senza che debba esserci nessuna patologia grave pregressa.
La maggior parte delle persone è frustrata del dover seguire e subire le stesse gerarchie e regole non scritte che fanno sentire questi ragazzi senza speranza.
O si offre un'alternativa per chi finisce in fondo alla classifica, o si corre il rischio che qualcuno abbia un limite di autocontrollo più labile di quello che in media è necessario a sopportare e superare questa frustrazione ( per vari motivi, non perchè è nato fallato necessariamente); e nel momento sbagliato salti oltre il confine.
Poi sicuro, meglio evitare di dar libero accesso alle armi in Italia che altrimenti domani siamo nel Far West.

Efits 05-01-2018 22:04

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Se l'ira finisse sul singolo che li ha angariati il discorso qui sopra potrebbe reggere, ma farla pagare indistintamente alla società "perchè tu non ce la hai fatta" a me non sembra un discorso logico.
Se non sei capace di integrarti in un sistema dove tutti gli altri si adeguano sei tu quello sbagliato, d'altra parte la normalità altro non è che un fattore statistico. Pertanto una persona raziocinante dovrebbe prenderne coscienza e attivarsi per sanare tale condizione o, al più, distaccarsi da tale ambiente.
Non si può pretendere di andare incontro ai problemi di ciascuno, è inattuabile per quanto bello sulla carta.
Le regole non scritte dei vincitori e dei perdenti le ha fatte madre natura, non sono appianabili, la competizione in ogni ambito è semplice lotta per la sopravvivenza funzionale al proseguo della specie.
Che poi le alternative ci sono, consultori mi risulta esistano anche in America, o magari investire i soldi spesi per le pistole in sedute da qualche specialista. Parlando dell'Italia c'è un servizio sanitario gratuito.

The_Sleeper 05-01-2018 22:17

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 2051175)
Le regole non scritte dei vincitori e dei perdenti le ha fatte madre natura, non sono appianabili, la competizione in ogni ambito è semplice lotta per la sopravvivenza funzionale al proseguo della specie.

da questo punto di vista, nelle regole di madre natura allora è anche scritto che la competizione determini questi fenomeni di contorno e non c'è molto da meravigliarsi avvengano, no?
Non è pazzia, è tutto funzionale all'evoluzione della specie.
Non sono sarcastico, si può seriamente considerare così la questione credo, determinismo biologico.

Efits 05-01-2018 22:22

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
No, infatti non c'è da meravigliarsi. La devianza statistica, pazzia o come la si vuole definire sempre è esistita e sempre esisterà, l'unica cosa che è possibile fare è cercare di capirlo per tempo e limitare eventuali danni che possono provocare.
Poi si possono teorizzare utopie in cui tutti hanno la loro fetta di felicità a prescindere dall'impegno personale quanto volete, ma la realtà ci cozza contro.

EDIT:

Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 2051183)
È un po' poco, forse gli serve una vita di sostegno. Se la società questo non lo accetta e non vuole prendersene carico allora si tiene le stragi.

Ma questo sostegno loro lo hanno chiesto? Ammetto di essere a digiuno, ricordo di aver visto un film sulla Columbine anni fa e poco altro a riguardo.
Perchè diversamente come fai a offrire assistenza a chi aiuto non lo chiede e magari manco si sente di doverlo fare, dato che la colpa è della società cattiva e lui agisce nel giusto?

Tristezz 05-01-2018 23:06

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
ho subito bullismo quindi posso capire i motivi che scatenano reazioni simili, non me la sento di attaccarli perché capisco cosa si prova nell'essere vittima di vessazioni quotidiane, li vedo come persone forti che hanno saputo reagire a differenza mia

lauretum 05-01-2018 23:10

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Pregiudizi?

Io non ce lo vedo un adolescente che ha amici, ragazza, fa sport, insomma si gode la gioventù, prendere e cominciare a sparare

Perché la prendiamo sul personale, è ovvio che per fare certe cose devi avere grossi dolori interiori

cancellato18934 06-01-2018 02:41

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Tristezz (Messaggio 2051237)
ho subito bullismo quindi posso capire i motivi che scatenano reazioni simili, non me la sento di attaccarli perché capisco cosa si prova nell'essere vittima di vessazioni quotidiane, li vedo come persone forti che hanno saputo reagire a differenza mia

Idem. Solo chi ha sofferto queste situazioni può capire come ci si sente a essere presi continuamente di mira.

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cancellato18934 06-01-2018 02:51

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Il fatto che mi stupisce è che mentre chi compie queste stragi è solo un pazzo o un criminale, il bulletto che magari muore nella strage viene compatito. É davvero così che stanno le cose? Chi emargina gli altri, il bulletto sono loro che hanno la colpa di aver creato tutto questo non rispettando l'attentatore in questione. Ma questo non viene mai rimarcato mai. Quanti ragazzi ho conosciuto (anche qui) che hanno dovuto lasciare la scuola perché vittime di bullismo, eppure perché nessuno si è mai preoccupato per queste persone, perché nessuno ha mai provato a cacciare via il bulletto di turno da scuola? Perché il mondo funziona al contrario.

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SpaceBoy 06-01-2018 02:54

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nagato (Messaggio 2051352)
Il fatto che mi stupisce è che mentre chi compie queste stragi è solo un pazzo o un criminale, il bulletto che magari muore nella strage viene compatito. É davvero così che stanno le cose? Chi emargina gli altri, il bulletto sono loro che hanno la colpa di aver creato tutto questo non rispettando l'attentatore in questione. Ma questo non viene mai rimarcato mai. Quanti ragazzi ho conosciuto (anche qui) che hanno dovuto lasciare la scuola perché vittime di bullismo, eppure perché nessuno si è mai preoccupato per queste persone, perché nessuno ha mai provato a cacciare via il bulletto di turno da scuola? Perché il mondo funziona al contrario.

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il problema è che questi non ammazzano i bulletti, ammazzano tutti a caso, magari ammazzano gente che manco conoscevano e che non si meritava di morire tanto quanto loro non meritavano di essere bullizzati

Qualcuno più stronzo di me potrebbe dire che ammazzano tutti indistintamente perchè, anche in un momento di rabbia, non riescono a tirare fuori le palle ed affrontare le persone cui cui veramente hanno qualcosa in conto e se la prendono con degli innocenti, ma io non lo dirò

SpaceBoy 06-01-2018 02:58

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Se fossero tanto coraggiosi che prendessero il fucile andassero a fare saltare il cervello del bullo a casa sua, non che prendono un mitra e sparano all'aria contro gente innocente che magari a differenza loro affrontava la vita in maniera positiva e avrebbe dato qualcosa al mondo


Magari tra quelli che hanno ammazzato c'era qualcuno che aiutava la famiglia con problemi economici ad andare avanti ammazzandosi di lavoro la sera, c'era chi aiutava i vecchietti a passeggiare, c'era chi aveva partorito ed era stata cacciata via dalla famiglia e viveva da sola come ragazza madre....ma loro no, loro dovevano restare feccia anche nella ribalta, e prendersela con tutti, perchè solo loro soffrono e hanno una vita dura, ma non sono abbastanza coraggiosi da affrontare chi davvero gliela rende dura

Ovviamente poi facendosi ammazzare, perchè la feccia non riesce neppure a prendersi le sue responsabilità

SpaceBoy 06-01-2018 03:05

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
O forse hanno fatto bene chissà


almeno hanno agito, non sono stati li a fare niente come me



però boh

The_Sleeper 06-01-2018 05:09

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
giusto per farlo notare en passant.
Guardate che il " potere" di far quello che fa al bulletto glielo dà in primis la gente intorno che partecipa, ride o rimane indifferente.
Ci sta che questi possano provare rabbia verso tutti quelli che ritengono conniventi con la situazione che si è creata.

Franz86 06-01-2018 10:37

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
C'è un egoismo mostruoso nel vendicarsi della propria vita che gira male godendo nell' ammazzare altre persone a caso.

cancellato18934 06-01-2018 10:49

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da SpaceBoy (Messaggio 2051356)
Se fossero tanto coraggiosi che prendessero il fucile andassero a fare saltare il cervello del bullo a casa sua, non che prendono un mitra e sparano all'aria contro gente innocente che magari a differenza loro affrontava la vita in maniera positiva e avrebbe dato qualcosa al mondo


Magari tra quelli che hanno ammazzato c'era qualcuno che aiutava la famiglia con problemi economici ad andare avanti ammazzandosi di lavoro la sera, c'era chi aiutava i vecchietti a passeggiare, c'era chi aveva partorito ed era stata cacciata via dalla famiglia e viveva da sola come ragazza madre....ma loro no, loro dovevano restare feccia anche nella ribalta, e prendersela con tutti, perchè solo loro soffrono e hanno una vita dura, ma non sono abbastanza coraggiosi da affrontare chi davvero gliela rende dura

Ovviamente poi facendosi ammazzare, perchè la feccia non riesce neppure a prendersi le sue responsabilità

E perché quelle persone che prendevano positivamente la vita a tua modo di dire nella stragrande maggioranza dei casi non hanno mai cercato di aiutare una persona che aveva evidente bisogno? Il potere al bulletto glielo da la gente stessa, é quella gente che per prima ha emarginato il soggetto in questione. Non si parla solo di bullismo. Che poi spesso l'attentatore aveva già in mente chi risparmiare e chi uccidere a tutti i costi, c'è molta più lucidità dietro a questi gesti di quanto si crede. La massa non è innocente perché avrebbe il potere di cambiare le cose, in realtà le persone se ne fregano altamente. Certe volte ti senti solo contro tutti, basta un attimo per perdere la testa.

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Efits 06-01-2018 11:31

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Secondo questa "logica" un qualunque disperato del terzo mondo che viene e organizza un attentato in un centro commerciale ha le sue buone e lucide ragioni per farlo, aderendo al sistema consumista e non andando a fare i missionari si è complici di chi affama il suo paese.

In un istituto di centinaia di studenti, il ragazzo della sezione 3C dovrebbe aiutare a superare i traumi personali di un perfetto sconosciuto in 2A? Parlando di adolescenti? Ma per piacere, come si può pretendere che siano altri, privi di qualsivoglia preparazione, a cavarci fuori da situazioni simili se non si riesce nemmeno a chiedere aiuto a chi di competenza.
Responsabilità personali zero, la colpa è necessariamente degli altri, comodo così.

Lucidità? Sparando su gente che corre terrorizzata in un istituto? Mi immagino quanto si possa essere precisi, ben che ci fosse volontà di colpire bersagli specifici. Sparando addosso alle volanti della polizia che intervengono(come in Finlandia nel.2008), complici anche loro? E i traumi psicologici di chi assiste alla scena? Altro che bullismo, sindrome post traumatica da stress assicurata se non ci resti direttamente per un infarto.

Capisco che la tematica possa risultare particolarmente cara, ma in circostanze del genere le giustificazioni stanno a zero.

Keith 06-01-2018 11:37

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
ma poi anche direzionare la rabbia solo sul bullo non ha senso, che fai, lo ammazzi? mi sembra una reazione spropositata anche se è rivolta solo al colpevole. Se uno si vuole vendicare si vendica. gli spacchi un'ombrello in testa, lo prendi a bastonate.. ci sono vari gradi di vendetta XD, lo so vabbè detto così suona male.. è come quando un dipendente fa un'errore e lo licenzi..non funziona così.. poi quello ti fa vertenza e viene reintegrato.. ci sono vari gradi di punizione: ammonimento, sospensione per 3 giorni, per 10 giorni, etc.

Franz86 06-01-2018 11:41

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 2051397)
Secondo questa "logica" ...

Secondo me hai ragione, c'è molta immaturità e frustrazione in chi giustifica questi personaggi.

Ma quello che però non si può pretendere da un adolescente che evidentemente vive in un contesto di merda, è che agisca in maniera matura e razionale e prenda atto da solo di avere dei grossi problemi, invece di abbandonarsi semplicemente alla propria rabbia. Se potesse far questo non sarebbe un adolescente problematico, o perlomeno lo sarebbe in misura molto minore.

E il problema però è qui: quindi chi interviene ad aiutarlo, quale struttura può farsi carico di problemi complessi che, finché non esplodono in qualcosa di eclatante, possono rimanere in uno stato di latenza che può sembrare irrilevante ad un distratto sguardo esterno?

Efits 06-01-2018 11:55

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Se non lo notano insegnanti, genitori e altre persone con cui vengono in contatto che ci sono segnali d'allarme... semplicemente nulla, come dicevo qualche messaggio prima per me non è un qualcosa di evitabile la follia del singolo che esplode.

Puoi limitare i danni con controlli severi sulle armi, preparare in maniera più specifica gli insegnanti, altro non saprei.
Che poi, ben che uno noti il disagio, non credo sia facile far ragionare qualcuno che ha simili propositi, che fai? Lo imbottisci di farmaci? Lo rinchiudi da qualche parte sino a che non ha più atteggiamenti socialmente pericolosi? Come lo eviti che questo appena tornato a casa dalla seduta in un momento no prenda e attui i suoi propositi?

Franz86 06-01-2018 12:03

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Appunto, ma fosse facile arginare questi fenomeni lo si farebbe.

L' essere umano ha costruito società complesse in cui l' individuo viene spesso abbandonato a se stesso, e ce ne si accorge ( o si fa finta ) solo in occasione di esplosioni spettacolari, per poi tornare a vivere esattamente come prima, finita la puntata di Porta a Porta con il plastico di Bruno Vespa.

Suttree 06-01-2018 12:03

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2051380)
C'è un egoismo mostruoso nel vendicarsi della propria vita che gira male godendo nell' ammazzare altre persone a caso.

Non mi sembra che l'egoismo e l'individualismo medio delle persone (nella società statunitense poi) sia di tanto inferiore.
La differenza, secondo me, sta nel fatto che questi avevano(o credevano di avere) molte meno chances di raggiungere il successo nella competizione spietata che li circondava.

Io non lo farei mai però capisco sempre di più la motivazione di questi gesti estremi.

Franz86 06-01-2018 12:07

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Suttree (Messaggio 2051413)
Non mi sembra che l'egoismo e l'individualismo medio delle persone (nella società statunitense poi) sia di tanto inferiore.

Senz' altro, questi individui con le loro azioni sono anche il risultato del contesto sociale in cui vivono.

Contesto che continuerà a vivere come un affronto una maggiore regolamentazione del mercato delle armi, soluzione sempre proprosta, molto probabilmente efficace a livello potenziale, ma metodicamente avversata.

Winston_Smith 06-01-2018 12:08

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 2051175)
Se l'ira finisse sul singolo che li ha angariati il discorso qui sopra potrebbe reggere, ma farla pagare indistintamente alla società "perchè tu non ce la hai fatta" a me non sembra un discorso logico.
Se non sei capace di integrarti in un sistema dove tutti gli altri si adeguano sei tu quello sbagliato, d'altra parte la normalità altro non è che un fattore statistico.

Non mi sembra il termine più appropriato.

Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 2051175)
Le regole non scritte dei vincitori e dei perdenti le ha fatte madre natura, non sono appianabili, la competizione in ogni ambito è semplice lotta per la sopravvivenza funzionale al proseguo della specie.

Veramente la stessa nozione di civiltà e di società prevede che si tenti il più possibile di appianare le "leggi della giungla" naturali.
E come diceva The Sleeper, il concetto che debbano esistere dei vincitori e dei perdenti è di per sé aberrante, un abominio che con la prevalenza da circa 30 anni a questa parte del neoliberismo di merda è diventato un mantra recitato da tante teste "d'uovo". Non vale la giustificazione che "è naturale" perchè allora "è naturale" anche espellere dal branco i malati e abbandonarli a sé stessi come fanno ad esempio i leoni.

Quote:

Originariamente inviata da Nagato (Messaggio 2051385)
E perché quelle persone che prendevano positivamente la vita a tua modo di dire nella stragrande maggioranza dei casi non hanno mai cercato di aiutare una persona che aveva evidente bisogno? Il potere al bulletto glielo da la gente stessa, é quella gente che per prima ha emarginato il soggetto in questione. Non si parla solo di bullismo. Che poi spesso l'attentatore aveva già in mente chi risparmiare e chi uccidere a tutti i costi, c'è molta più lucidità dietro a questi gesti di quanto si crede. La massa non è innocente perché avrebbe il potere di cambiare le cose, in realtà le persone se ne fregano altamente. Certe volte ti senti solo contro tutti, basta un attimo per perdere la testa.

Vabbè, quindi insomma fare fuori gente a caso è giusto, capito :miodio:
Ma come fai ad attribuire così a cazzo gradi di colpevolezza a gente presa random in mezzo alla strada? O anche nello stesso contesto, mica tutta la popolazione scolastica di un istituto va a dare manforte al bulletto di turno, magari manco lo conoscevano...

Efits 06-01-2018 12:41

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Quote:

Non mi sembra il termine più appropriato.
Era usato in contrapposizione all'idea che fosse la società ad essere sbagliata e a dover andare incontro al singolo, ma mi rendo conto non sia il termine più felice. Che si deve adattare, adeguare, curare...il concetto resta lo stesso.
Quote:

Veramente la stessa nozione di civiltà e di società prevede che si tenti il più possibile di appianare le "leggi della giungla" naturali.
E come diceva The Sleeper, il concetto che debbano esistere dei vincitori e dei perdenti è di per sé aberrante, un abominio che con la prevalenza da circa 30 anni a questa parte del neoliberismo di merda è diventato un mantra recitato da tante teste "d'uovo". Non vale la giustificazione che "è naturale" perchè allora "è naturale" anche espellere dal branco i malati e abbandonarli a sé stessi come fanno ad esempio i leoni.
Aberrante o meno, è un dato di fatto che non siamo tutti uguali, ci sarà sempre chi si sente inferiore all'altro in un determinato contesto lavorativo, sociale, sentimentale. Si possono smussare quanto si vuole le parole ma resta un dato di fatto, non tutti raggiungono egual risultati.
Questa distinzione tra vincitori e vinti la si fa normalmente paragonandosi e invidiando chi ha qualcosa che manca se si è portati a farlo per propria indole, non è che viene inculcata a forza dalla società (magari può acuirla, questo sì). L'invidia esiste da quando esiste il mondo, ben prima che esistessero civiltà. E' anche uno degli sproni per l'automiglioramento.
Dubito sia possibile far sentire tutti vincenti. A chi non lo è in uno specifico ambito gli si può mostrare come migliorare, come sfruttare altri suoi punti di forza, come focalizzarsi su altro, ma le differenze permangono. Una persona sana ne è consapevole, si adatta e campa con quello che ha a disposizione cercando di migliorarsi, chi non riesce ad adattarsi...beh, finisce a parlare di bel faccino sul forum o peggio.

cancellato18934 06-01-2018 12:47

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Inutile che dite che la gente non sa... in America negli istituti superiori, se sei sfigato tutti lo sanno. Di conseguenza emarginato e deriso, perché nessuno vuole mettersi contro i bulletti. In Italia come ho già specificato un atto del genere non è giustificabile, perché la scuola si vive in modo diverso. Il bullismo magari rimane solo interno alla classe.

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lauretum 06-01-2018 13:08

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Wikipedia, la strage alla columbine school:

Piazzate le bombe alla mensa, entrambi tornarono alla propria auto in attesa delle esplosioni, in quanto avevano pianificato di aprire il fuoco contro gli studenti che scappavano dalle uscite principali in preda al panico. Nel ritorno alla propria auto, Harris incontrò Brooks Brown, un compagno di classe, nel parcheggio. Brown si avvicinò all'amico e lo sgridò perché aveva saltato il compito in classe. Harris, stando a quanto Brooks dichiarò in seguito, gli rispose:

« Brooks, mi sei simpatico. Ora va' via di qui, va' a casa. »

lauretum 06-01-2018 13:11

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Insultatemi, ma i miei moti di empatia vanno spontaneamente a loro, invece che alle vittime

Loro di sicuro erano emarginati, derisi, cose che conosciamo bene e soffriamo

Le vittime, alcune magari erano bulli e stronzi

http://crimescenedb.com/wp-content/u...ine01-full.jpg

Franz86 06-01-2018 13:31

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2051470)
Insultatemi, ma i miei moti di empatia vanno spontaneamente a loro, invece che alle vittime

Loro di sicuro erano emarginati, derisi, cose che conosciamo bene e soffriamo

Le vittime, alcune magari erano bulli e stronzi

http://crimescenedb.com/wp-content/u...ine01-full.jpg

Erano pure dei bei faccini, va' l' Harris che figo, e ancora si lamentavano! Cosa avevano da fare stragi?
:mrgreen:

incompresa88 06-01-2018 13:37

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2051470)
Insultatemi, ma i miei moti di empatia vanno spontaneamente a loro, invece che alle vittime

Ovviamente la violenza non è mai la soluzione e non la giustifico. Ma sicuramente posso capire molto bene quei ragazzi.. Riesco a provare empatia nei loro confronti.

Franz86 06-01-2018 13:41

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Si può empatizzare anche con le loro fantasie?
http://www.repubblica.it/online/mond...ari/diari.html

incompresa88 06-01-2018 13:44

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2051489)
Si può empatizzare anche con le loro fantasie?
http://www.repubblica.it/online/mond...ari/diari.html

Empatizzare non vuol dire giustificare. Posso capirli, ecco.

BbFenix 06-01-2018 13:53

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Non lo giustifico, ma se han dato una bella lezione ai figobulletti mi fa solo piacere

The_Sleeper 06-01-2018 13:57

Vabbhè, però non è che cercare di comprendere dei gesti sia giustificarli. Non mi sembra così difficile da capire.
Non giustifico il nazismo se cerco di capire le cause socio/economiche che lo hanno causato; a meno che non si accetti la sola spiegazione che ad una certa i tedeschi son nati pazzi e hanno deciso che era ora di sfogarsi un po'.

Chiaro che queste "vendette" siano sbagliate e atroci, ma altrettanto chiaro che ci sia un decorso con cause scatenanti varie.
Non sto cercando di dire che certi tipi di sofferenza giustifichino il causarne altre, o che questi tizi siano "povere vittime della società kattiva 1!!!1 ".
Nemmeno che la società, nel complesso, è malvagia; di questa retorica che criticare alcuni elementi della società sia dire che la colpa è sempre degli altri possiamo anche farne a meno.

"Solo" che determinati suoi elementi possono portare al crearsi di queste situazioni, è un rischio che si accetta.
Dove 10.000 bullati riescono a superare la cosa, ne bastano 1 o 2 che reagiscono in altro modo per arrivare a questi fenomeni, ed ogni volta che si sceglie di ignorare la cosa se ne è in una infinitesima parte complici (me incluso).

La questione è quella sollevata da Franz, su come si possono identificare ed aiutare ragazzi in tali condizioni - che, va da sé, se fossero capaci di riconoscere il proprio disagio e chiedere aiuto invece che ricorrere alla violenza non costituirebbero nemmeno argomento di discussione (poi magari l'aiuto lo han chiesto e non è mai arrivato, ma questo è un altro discorso).


Poi, bho, si può credere che la gente ogni tanto impazzisca, così a caso, e continuare a sentire i classici "era un bravo ragazzo, chissà perché lo ha fatto" davanti alle telecamere.
Però è proprio miope ed autoassolutorio a livello sociale.

callenderboost 06-01-2018 14:21

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Devo essere sincero.

Datemi pure del criminale o dello psicopatico, ma a volte faccio dei pensieri che vanno dagli assassinii alla tortura.

Contro quelli che mi hanno bullizzato per anni e hanno reso la mia vita un calvario.
Contro chi mi ha preso ridicolizzato tanto da farmi avere paura di uscire di casa per la vergogna.
Contro chi ha contribuito a rendermi ciò che sono adesso.

A volte mi rendo conto che non avrebbe senso, a volte invece il desiderio di vendetta continua.

lauretum 06-01-2018 14:37

Re: School shooting cosa ne pensate?
 
Pensieri come quelli non hanno niente di patologico o sbagliato in sé, è uno sfogo di cui la mente ha bisogno

Basta non diventino ossessione. . . in tal caso c'è da andare da uno psicologo


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