Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Non so se avete letto la cronaca di 4 giorni fa, io l’ho saputo solo ieri e devo essere sincero sono rimasto sconvolto. In breve: un ragazzo italiano di 22 anni, per futili motivi e stato preso a botte da dei russi, in particolare uno che dice sia cintura nera di più arti marziali. Alla fine, dopo molteplici colpi, mentre era in ginocchio per terra circondato da decine di persone indifferenti che filmavano (purtroppo ho aperto il link del video e l'ho visto) riceve il colpo di grazia con una pedata nel viso, morirà poco dopo.

Oltre al fatto deplorevole, miserabile, disumano …. Quello che mi chiedo, visto che nei social la totalità si indigna per l’indifferenza del pubblico che non è intervenuto, voi che avreste fatto? A me sembra che dietro la tastiera siano tutti eroi, tutti dicono che sarebbero saltati addosso al russo per bloccarlo, poi lì davanti pochissimi sarebbero intervenuti…

Ovviamente noi, essendo tutti fobici/timidi nessuno frequenta tali ambienti discotecari nel cuore della notte … ma mettiamo per assurdo che voi vi troviate in una scena simile perché passate lì per caso. Cosa fate? Lasciate massacrare la vittima? scappate? filmate con il cellulare? vi buttate e cercate di bloccare l’assalitore?

Vi dico cosa avrei fatto io. Se la persona presa a botte fosse stato uno sconosciuto … quasi sicuramente non avrei fatto niente, anzi probabilmente sarei scappato. Se fosse stato un mio carissimo amico, un familiare (madre, padre, nonni) o la persona che amo, anche se completamente incapace di picchiare, mi sarei buttato contro l’assalitore cercando di bloccarlo a costo della vita … anche se a pensarci bene, non so se in quelle situazioni rimarrei paralizzato dalla paura, spero di no.

Altra considerazione che faccio “a pelle”: secondo me 50-60 anni fa, al tempo dei nostri padri-nonni, mai gli amici del ragazzo morto sarebbero stati fermi a guardarlo morire, ma sarebbe partita una rissa per salvare l’amico a costo di prenderle tutti di santa ragione, ma l'onore e l'amicizia sarebbero stati valori troppo alti da proteggere.
Che ne pensate?

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

stessa identica cosa che avresti fatto tu se devo essere sincero, secondo me è stato anche uno scontro molto veloce, in più dovrebbero pensarci i buttafuori, almeno nelle discoteche dove sono stato io ci sono sempre buttafuori che intervengono.

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Non ho visto il video. In discoteca e' normale, oggi in Italia un tizio e' finito in coma: http://mattinopadova.gelocal.it/pado...nni-1.15741563
Da frequentatore di discoteche dico che se non sei direttamente coinvolto e vicinissimo al punto dove inizia il casino, non sai da che parte stia il torto o la ragione. Non intervengo se non e' coinvolto un mio amico. Con i miei amici e' gia' successo di finire in rissa e spintoni, mai successo niente di grave. In ogni caso le discoteche sono luoghi pericolosi, lo spintone provocatorio e' normale riceverlo prima o poi. Se trovi l' esperto di box o arti marziali che ti vuole ammazzare penso sia difficile salvarsi. Per stare relativamente sicuri si va in gruppo con qualcuno capace di pestare, e soprattutto si cerca di stare lontani dai pericoli. I tipi balordi spesso si vede chi sono.

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

A me più di una volta è capitato di intervenire per sedare risse con cui io non c'entravo niente e c'ho sempre rimediato delle belle stecche sul muso...
una volta un magrebino ha pure tirato fuori una pistola e me l'ha puntata in faccia, dopo avermi sconquassato per bene una mascella ( poi venne fuori che era una scacciacani, perché lo arrestarono, ma piacevole non fu) xD. Storie di piazza però, non di disco.

p.s:a mente lucida non l'avrei mai fatto, per sconosciuti poi...

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

L'infinita stupidá dell'essere umano contemporaneo,neppure la vita è piú un valore.
Io non avrei fatto niente,se devo rischiare la mia vita per salvare la tua non ha senso.

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Gli studi sulla psicologia di gruppo affermano che più persone ci sono intorno ad eventi del genere e minore è la probabilità che qualcuno faccia qualcosa. Un po' come intorno ai buffet, se nessuno parte a mangiare se ne restano tutti la intorno a fare i vaghi.

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Ho letto che lo scontro è stato relativamente veloce, difficile trovare il coraggio e anche la motivazione in tempi brevi. Nel mio caso specifico, ipotizzando per assurdo che potessi stare lì in mezzo, non sarei intervenuto perché:
1 non avrei avuto speranza io stesso contro bestie del genere, che erano in tre poi, non ho la forza materiale per fare qualcosa al massimo grido e incito a farla finita, nel momento in cui intervieni ti devi anche rendere conto che potrebbe andare molto peggio del previsto.
2 avrei considerato questo genere di avvenimenti "normale" in certi ambienti (e credo anche il resto delle persone che assistevano, le quali non si aspettavano che ci scappava un morto), poi magari dico una cosa superficiale non so.
3 non sapendo con chi si ha a che fare, la situazione avrebbe potuto avere un risvolto ancora più "sanguinario"

La paura è sempre presente, anche se sei un pugile professionista non puoi sapere che succederà dopo essere intervenuto, erano anche in tre. Allo stesso tempo però c'è la voglia di fermarli. Io agisco solo se c'è la possibilità concreta di succedere, altrimenti o peggioro la situazione oppure ci finisco io sotto al posto di uno che non conosco, per un motivo sconosciuto (e nemmeno è giusto). Il problema è che questa possibilità non la posso mai avere se sono da solo, per fermarli la gente attorno avrebbe dovuto organizzarsi immediatamente e caricare nel momento in cui quella disputa era diventata un pestaggio. Ma parlo senza cognizione, chiedo fiiin troppo secondo me. In ogni caso dalle singole persone non ti puoi aspettare le entrate eroiche (anzi, folli è l'aggettivo giusto), tant' è che nel video quello che provava ad avvicinarsi si stava beccando un cazzotto mi pare. Anche io se fosse stato un mio amico/conoscente, dopo un bel sospiro e la legittima esitazione, sarei intervenuto credo, morendo miseramente dopo :piangere:.

Mi è venuto un dubbio però, non è che il ragazzo abbia potuto sbagliare a comportarsi considerato un certo determinato contesto? avvolte capita che degli imbecilli camminando per far vedere che loro son duri e non si spostano davanti a nessuno, oppure proprio per attaccate briga, danno spallate a destra e manca, mi è capitato una volta e per fortuna i suoi amici non erano così idioti come lui. Con individui del genere sarebbe opportuna la filosofia del "non ragionar di loro, ma statti zitto e passa". Magari lui dicendo solo "attento" o qualcosa del genere, forse in un tono "prepotente" o comunque incauto, ha dato l'opportunità a quei vermi di sfogarsi.

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

ho visto il video

uno solo ha cercato di intervenire ma quando ormai il calcio con lo scarpone alla testa era già stato dato al 22enne che cercava di rialzarsi....

tutti gli altri all'inizio non facevano nulla, gli avevano lasciato la pista libera per picchiarlo..



disgustoso

non so che avrei potuto fare apparte chiamare la polizia



raccapricciante

spero che muoiano atrocemente sti esseri schifosi



consiglio sempre di non reagire mai alle provocazioni di sconosciuti

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

A dire il vero c'è un tizio sul tubo che dice che era lì, e che il tutto è stato velocissimo, quindi non c'è stato un mega pestaggio.
A quanto pare uno dei ceceni, l'uccisore, ha iniziato prendendosela con un amico della vittima, buttandolo a terra (è quello con la maglietta nera nel video), a quel punto è intervenuto il tizio poi morto, cercando di aiutare l'amico, ma sempre lo stesso ceceno ha buttato a terra anche lui, e poi gli ha dato un calcio in faccia, uccidendolo (che è quello che si vede nel video).
Quindi niente massacro, niente millemila pugni a turno, anzi, i due amici dell'uccisore neppure hanno partecipato alla rissa, stavano solo dalla sua parte, ma alla fine sono loro stessi che si frappongono tra il tizio morto e il loro amico (l'omicida).
Qualcuno ha tentato di intervenire, ma è stato respinto; in ogni caso, non sarebbe servito, perché il calcio era già stato dato, è stata tutta questione di pochi secondi.

Comunque, personalmente non credo interverrei in una situazione simile, sia perché non avrei motivo di rischiare io stesso la vita per difendere qualcuno che non conosco, sia perché non potrei sapere chi di chi sia la colpa (se la colpa fosse della vittima?), e anche perché fondamentalmente me ne importerebbe poco (sì magari sul momento può dispiacere, ma non è abbastanza per rischiare la vita, il giorno dopo non me ne importerebbe nulla, così come non importerebbe a nessuno, amici e parenti a parte).

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

nel video più lungo si vede all'inizio che l'amico dell'omicida con la maglietta rossa stava addosso all'amico del 22enne morto con la maglietta nera caduto a terra

quindi non so se pestaggio di gruppo non c'è stato.. manca parte iniziale della vicenda..

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Boh magari ci sarà stata qualche spinta, ma non credo gli altri due abbiano contribuito chissà quanto nella rissa, e a conferma di ciò, sono stati liberati.
P.S - Per curiosità, mi potresti linkare il video più lungo? Perché non l'ho visto, quindi ammetto che magari non sto considerando bene le cose.

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Nessuna colpa deve essere pagata con la morte però.

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Assolutamente, infatti l'omicida dovrà sicuramente pagare.
Dico solo che magari, sul momento, uno non interviene se la colpa è della persona che poi ha la peggio, poi in questo caso specifico, credo che nessuno si sia reso conto del fatto che la situazione fosse grave, di fatto un solo calcio è bastato ad ucciderlo.

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

ecco

a 00.00 si vede che quello con la maglietta nera ha dato un calcio all'amico dell'assassino con la maglietta rossa che ci stava addosso..


il 22enne che era caduto si stava rialzando di fronte l'altro amico dell'assassino e senza nemmeno accorgersene, da dietro le spalle per giunta, si è ritrovato il calcio con gli scarponi in testa che l'ha ucciso

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

visto il video,raccapricciante!!da considerare forse anche insufficienza/inadeguatezza della security.... quanto a quel ceceno di merda spero lo condannino per omicidio intenzionale...

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Ah ecco, ma questo è il video "normale", o almeno credo, comunque lo avevo visto.
Sì in effetti gli altri due sembrano pure abbastanza infervorati, ma di fatto non danno colpi, almeno nel video (tranne quando allontanano quello che cerca di intervenire), e il tizio sul tubo dice che comunque è successo poco, prima di quello che si vede nel video.
Dice che prima dell'inizio del video, l'omicida ha buttato a terra i due che poi si vedono nel video, sollevandoli e buttandoli fisicamente, e poi è successo quello che si vede nel video.
Comunque la rissa è partita tra un amico della vittima, e un amico dell'omicida, quindi magari quello con la maglia rossa è quello che aveva litigato, il tipico che litiga e poi fa menare gli altri...
In ogni caso, anche per il discorso sicurezza, dice che la sicurezza è arrivata 20 secondi dopo la fine del video, ma era tardi, forse perché lenti loro, forse perché troppo veloce ciò che è successo.

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

bisogna farci caso al tempo 00.00 preciso

se non ci si fa caso sfugge quello con la maglietta rossa addosso a quello con la maglietta nera o al 22enne stesso (non si capisce su chi era effettivamente buttato) allontanato dal calcio di quello della maglietta nera..

il tutto avviene nel primo secondo del video...

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Dipende da chi sono gli aggressori, con tre pazzi ceceni esperti di lotta si defilerebbe chiunque "comune mortale".

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Forse sarà stato quello con la maglia rossa a buttare a terra quello con la maglia nera allora?
Boh, comunque se non esce il video dei secondi prima è difficile capire.

Un comune mortale come noi si sarebbe defilato con la coda tra le gambe.....ed é la miglior soluzione!!
Non dimentichiamoci che il ragazzo ucciso é un pugile alto 180 cm...non uno sfigatello.
Non so come sia andata la cosa ma io penso che molti che praticano sport del genere (boxe,mma....) si sentono invincibili e offuscano la realtà senza rendersi conto chi hanno davanti

Tralasciando il fatto che in posti del genere non ci andrei nemmeno se fossi costretto, in questa situazione non sarei di certo intervenuto, dato che con questi energumeni avrei solo rischiato la vita....
Non mi sento di biasimare chi non è intervenuto, anche perché tutto si sarà svolto molto rapidamente. Forse il personale di sicurezza della discoteca avrebbe dovuto essere più rapido nell'accorgersi e intervenire.

Comunque continuo a non capire tutta questa voglia di passare le vacanze in un posto come Lloret, trascorrendo le nottate in pessime discoteche dove c'è di tutto e di più (nel vero senso della parola).

Inoltre, dalle ultime ricostruzioni, sembra che questi ragazzi italiani siano tipi che non si tirano indietro se c'è da dare qualche spinta o fare una piccola rissetta in discoteca... e il ragazzo ucciso potrebbe essere il classico "fisicamente prestante" della compagnia, che interviene a "sistemare la situazione".
Il problema è che, in questo caso, dall'altra parte c'era una bestia che ha perso il controllo.

Lungi da me giudicare persone che non conosco, ma non sopporto le beatificazioni post-mortem della stampa italiana...

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Onestamente penso che me la sarei fatta sotto e non avrei fatto nulla, da disabituato alla violenza. Forse avrai azzardato un qualche cosa se fosse stata una persona che conoscevo.

In quelle circostanze, si può soltanto chiamare la Polizia, giacché è troppo facile passare dalla parte del torto (diversamente da quello che dicono alcuni, l'Italia non è l'unico paese in cui ci si può mettere nei guai difendendo qualcuno).
Ovviamente io non frequento le discoteche, quindi è assai improbabile che mi ritrovi in una situazione del genere, senza contare che, tra fight or flight, io scelgo sempre flight https://fobiasociale.com/picture.php...pictureid=2570

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

se si guarda con attenzione il video, almeno due persone tentano di intervenire e vengono presi a pugni (uno va a segno, un altro no). contro persone che sanno combattere a mani nude il singolo può fare ben poco, a meno che non sia anche lui un esperto di arti marziali.
se tutti fossero intervenuti insieme, certo, sarebbero riusciti a fermarli, ma chi li avrebbe coordinati? il pestaggio sarà durato una decina di secondi. Gli spettatori erano una massa indistinta, non un plotone addestrato con il suo comandante.

chi ha detto che 50 o 60 anni fa le cose sarebbero andate diversamente non conosce la storia. negli anni '60 e '70 ci si ammazzava per strada (anche se per ragioni diverse) e pestaggi del genere erano all'ordine del giorno. avete mai visto la foto di Almirante a Valle Giulia con in mano la mazza da baseball?

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Io me ne andrei. Non mi piace godermi lo spettacolo di stupide bestie che esercitano il loro diritto alla violenza, non mi piace partecipare a questi festini dove la gente non sa se è meglio contemplare o fermare tutto. Quando si tratta di accadimenti del genere, le persone cadono dalle nuvole e rimangono a metà tra "no, ma davvero??" e "però forse dovrei fare qualcosa... solo che mi stanno guardando tutti". Un vomito. Preferisco andarmene e lasciare lo schifo lì dov'è. Perché, ok, i tizi violenti sono anche bestie stupide, ma tutti quelli attorno sono ancora peggio. E poi io non sono pagato per fare il buttafuori.

Diverso se la vittima è una persona a cui tengo. Lì intervengo e me ne sbatto di tutto e tutti. Non ho paura di farmi male, m'è già capitato.


Nel caso specifico della vicenda riportata...
Non so. Lì è difficile in effetti giudicare. Si svolge tutto troppo velocemente, e quei due che sono intervenuti non sono riusciti a combinare niente.
Direi che "doveva andare così".
E sono d'accordo con chi è contro 'sta beatificazione post mortem della stampa italiana. Anzi, a vedere il tizio in foto, ho semplicemente pensato: "Ah... sarà stato un cretino...".

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

a me spaventano queste esplosioni di violenza per futili motivi. Prendere a calci in faccia una persona perchè ti ha dato una spinta in mezzo ad una calca assurda dove tutti urtano tutti anche non volendo...

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Io non avrei fatto nulla perchè sono fobica,potrei lasciare un moribondo per strada,o investire un pedone e scappare.

Probabilmente niente anche perchè il calcio mortale sferrato mentre la vittima era in terra non era prevedibile,c'era poco da fare purtroppo.

Bisogna vedere come é andata la cosa....io immagino che il raptus di violenza sia durato pochi secondi, ma prima (come spesso succede) i due gruppetti "se lo saranno promesse" con offese e minacce a vicenda.
A sentire la versione della stampa questi lo hanno massacrato di punto in bianco per una spintarella....mi sembra un po' esagerata

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

brutte robe , d'altronde in uno stato pieno di avvocati e burocrazia nn mi scandalizza il fatto che nessuno abbia mosso una paglia , piuttosto mi domanderei come cazz è che sta gente esce per divertirsi e si finisce con le risse , io nn so boh , e se uscivano per incazzarsi che succedeva?

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

io sinceramente , se fossero miei amici sì, altrimenti no per il semplice motivo: perchè dovrei lasciarci le penne pure io? Lo so sembra da persona egoista e vile, ma ne va della mia integrità fisica. Il ragazzo è stato sfortunato a beccarsi proprio quel tipo addestrato a pestare, delle volte mi chiedo perchè questo tipo di macabro destino ??

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Solo se fossero persone davvero importanti... altrimenti conoscendomi non penso che muoverei un dito (probabilmente nemmeno guarderei la scena come invece hanno fatto molti), a meno che in quegli attimi non scatti qualcosa di inaspettato dentro di me (ma la vedo difficile). Nonostante conosca qualche tecnica basilare di arti marziali, nelle risse vere non si può mai sapere come va a finire, è sempre (o quasi) un terno al lotto.
Se si reagisse in gruppo e in modo sincrono all'aggressione si potrebbe fare qualcosa... singolarmente la vedo un pò dura

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Secondo me, gli aggressori sono usciti di casa proprio con quell'intenzione, anche se probabilmente non ne erano consci.

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Se in mezzo ci fosse stato un mio amico avrei provato a difenderlo, con tutte le conseguenze del caso.

Mi ero promesso di non vedere il video ed invece l'ho visto e ora non riesco a non pensarci. La cosa che mi lascia interdetto è la morbosità dei media, come si fa a trasmettere un video simile? Per dovere di cronaca? Perchè tutto fa audience? Boh non concepisco certe logiche..

Re: Ragazzo ucciso a botte e Lloret de Mar. Che avreste fatto?
 

Per essere sicuri bisognerebbe tornare indietro nel tempo di 50-60 anni fa per vedere effettivamente come si comporterebbero i nostri nonni. Personalmente mi sembra una visione idealizzata e ridicola.

È molto facile prendere posizioni e darsi arie di superiorità morale scrivendo su di un forum, in anonimato, da dietro uno schermo.
A me personalmente l'umanità mi fa cagare, ho preso la mia posizione in merito. Se fossi stato uno degli spettatori me ne sarei andato, se invece fossi stato uno coinvolto nel pestaggio mi avrebbe infastidito se qualcuno si fosse messo ad intervenire, se proprio devo morire massacrato di botte che sia fatto come si deve, senza prendo-eroi improvvisati da quattro soldi che riuscirebbero solo a non fare niente con però l'autogiustificazione morale di poter dire a se stessi: "beh, almeno ci ho provato."