chiedo consiglio, per capire..
 

ciao a tutti,
un paio di anni fa ho conosciuto una persona. caratterialmente molto diversa da me, io molto quadrata, perfettina, a detta di molti rigida, riflessiva, dedita al lavoro e poco alla vita sociale/amorosa.. lui invece un tipo easy, uscito da una storia di un po' di anni dopo che ha tradito la sua ex, ha frequentato parecchie ragazze, fuma molto, beve, un tipo misterioso, qualcuno lo definisce pure subdolo e vendicativo...insomma, diciamo che non abbiamo davvero nulla in comune. non è il mio tipo, non mi sono mai immaginata assieme ad un ragazzo così, non mi sono mai piaciuti. devo anche dire che non lo conosco a fondo, anzi.
eppure mi attira. non so capire bene cosa sento per lui. è come se piacesse (quando lo vedo ho proprio la tachicardia.. mi sembra di avere 15 anni :miodio::testata::testata::pensando:) ma allo stesso tempo lo detesto. io non gli parlavo, gli rispondevo male. non ero neppure io quando parlavo con lui, mi arrabbiavo con facilità, non riuscivo davvero ad essere me stessa.. ero davvero in un atteggiamento di "difesa".. c'è chi mi ha detto che quando mi interfacciavo con lui era come se alzassi un muro. ed era così.penso di non essermi mai comportata così stranamente con qualcuno.

non c'è mai stata frequentazione tra di noi, il contesto in cui ci siamo conosciuti non lo permetteva. non so se gli sono mai piaciuta o gli interessavo. ci siamo persi di vista un anno fa circa.

non riesco a capire questi miei "sentimenti di contrasto" nei suoi confronti. forse lo detesto perchè so che tra noi non ci potrebbe essere nemmeno una frequentazione. la mia però è una ipotesi.

vi siete mai trovati in situazioni del genere?

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

beh no, se uno/a è un pirla mi fa incazzare e basta

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Mi sono sempre chiesta su che base venisse imbastito l'intramontabile cliché della donna precisa e quadrata che perde la testa per il cattivo ragazzo e la cui infatuazione rimane latente camuffata da comportamenti scostanti e aggressivi nei suoi confronti. Evidentemente invece è un fenomeno che nella realtà ha riscontri.
A me non è mai capitato, non so cosa voglio ma sicuramente so cosa non voglio e questo tipo di persona mi disgusta già al primo impatto, non potrei mai averci a che fare.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Non sempre il cuore batte perchè una persona piace, ma anche perchè la si vede come fonte di ansia e con la quale, al contrario, non vorremmo mai che nascesse qualcosa oltre l'amicizia. Sto provando qualcosa di simile sulla mia pelle
Ma ogni caso è diverso sicuramente

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

E' palesemente un troll, non capisco perchè ma nell'ultimo periodo c'è un'ondata micidiale. Ma poi almeno si cammufassero meglio, invece sono sgamabilissimi.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

che sia vendicativo e subdolo mi è stato detto da conoscenti, io non l'ho mai conosciuto bene, ci tengo a sottolinearlo, ho come la sensazione che al di la di questi suoi atteggiamenti ci sia il suo vero carattere, e che questo sia solo un meccanismo suo di difesa. io ormai non lo vedo più, deve aver cambiato città. eppure non riesco a cancellarlo dalla mia testa :testata:
la mia amica continua a dirmi di lasciare perdere, e di trovarmi un tipo "serio", il fatto è che non riesco a provare quel qualcosa che ho provato con lui con altri. io non mi innamoro facilmente, anzi. è estremamente raro.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

C'era una discussione recente dove si parlava di bad boys. E' un classico del forum mi pare.
Il bad surclassa il timido/fobico in ogni ambito della vita amorosa e sociale.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Da certe tipologie di persone mi ritraggo spaventata:nonso:

Qualcuna sarà una domanda retorica, visto che sei quassù :

1) hai problemi rilevanti di autostima ?
2) hai vissuto relazioni problematiche, tormentate, tradimenti e simili in passato ?
3) O, al contrario, non hai vissuto possibili esperienze che avresti ritenuto positive, perché sentivi di non esser pronta, non meritarle ?
4) che tipo di rapporti hai con i tuoi genitori ? Che clima c'era in famiglia ?

Se avverti una netta scissione tra la parte emotiva e quella razionale, probabilmente c'è un qualche schema disfunzionale, inconscio, che ti spinge nella direzione di determinate persone.
Roba alla "sindrome della crocerossina", per capirsi.
Potresti sentirti di non meritare di meglio, essere portata a rivivere situazioni disfunzionali passate, avere necessità di provare emozioni intense - pure se negative - per sviluppare un interesse .... vari possibili esempio.

Se non altro ne sei consapevole e la ragione fa la sua parte nel suggerirti che qualcosa non va; schiava di schemi ed inconscio proprio non sei.
Parti a riflettere da te, la spiegazione del perché si è attratti da certe persone c'è sempre. Basta essere disposti ad indagare a fondo su sé stessi ed accettare che può essere dovuta a vulnerabilità varie.

Vabhè. Lo spunto per una discussione seria c'è, volendo.
Che la storia sia vera o meno poco importa.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Trovato, ecco il topic che fa per te:
http://www.fobiasociale.com/bad-boy-58274/
Da cui emerge a grandi linee, che il bravo ragazzo timido e' snobbato dalle donne a favore del ragazzo bad di cui hai tracciato un profilo. Sei nella norma, non c'e' nulla di strano nel tuo atteggiamento mentale.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

scusa ma, non lo è affatto.
mi sono iscritta a questo forum tre settimane fa, secondo te vengo a scrivere cose inventate?

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

ringrazio tutti per le risposte fornitemi. è una cosa che mi ha fatto riflettere molto perchè lui non è affatto il tipo di persona che cerco, eppure c'è qualcosa in lui che mi attira, una sorta di fascino che mi prende manco fosse una calamita.

probabilmente si, c'erano altri topic a riguardo, vedo di ripescarmeli e di darci una letta.

@The_Sleeper: grazie degli spunti, ci farò una riflessione sopra, ho bisogno di capire l'origine di questa cosa.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Ma dove? E' dalla notte dei tempi che si dicono sul forum queste cose e va sempre a finire che tutte negano fino allo sfinimento che a loro piacciano certi individui, salvo poi dimostrare (DIMOSTRARE, perchè delle belle intenzioni ce ne si fa ben poco) il contrario... pure su cose estreme che fanno certi non gliene frega nulla e forse (anzi, per me sicuro) le piacciono anche.
Le ho provate tutte: citi quello che hanno scritto nel pubblico e ti dicono che è scorretto prendere messaggi del passato (manco fossero del secolo scorso e scritti in privato), citi ricerche scientifiche e hanno da ridire anche su queste, citi dinamiche del forum evidenti e trovano scuse che si commentano da sole, citi le tue esperienze e dicono che sono ambienti e persone che non corrispondono alla realtà (anche se poi parli della classica ragazza acqua e sapone in un contesto non certo degradato come quello di un liceo), citi le fantasie sessuali e le cose che hanno detto di eccitarle e anche qua trovi le più fantasiose giustificazioni, citi altri dati di fatto e dicono che non si generalizza (almeno solo quando fa comodo ovviamente. Fra l'altro certi stereotipi li ho scoperti proprio grazie a loro, rendiamoci conto). E potrei continuare, per esempio certi qua dentro possono dire certe cose che tanto chi se ne frega, altri fanno lo stesso in misura pure mille volte più soft e prendono i cazziatoni. Tanto manco se scende Gesù Cristo in persona lo ammetteranno mai. Fra l'altro a volte potrebbero almeno inventarsele migliori o avere un minimo di coerenza, invece no, manco l'impegno di sembrare credibili. Poi ci si chiede perchè ci arrabbiamo. E magari concludono pure che abbiamo una vita di merda proprio perchè siamo aggressivi e rabbiosi nel relazionarci con gli altri, quando invece è l'esatto opposto: sono gli altri che che hanno successo perchè fanno i machisti, noi al massimo siamo arrabbiati (sì, in un forum... e quando si parla di argomenti delicati in cui appunto c'è molta ipocrisia, proprio la stessa cosa :sisi:) proprio perchè non essendo persone simili non combiniamo nulla e ci becchiamo pure il cazziatone dalle stesse che sbavano per l'uomo VERAMENTE aggressivo e rabbioso... come possono non girare le scatole da queste premesse quando oltre al danno c'è pure la beffa?:moltoarrabbiato:

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

scusa Bluevelvet93, io non ho letto i topic pregressi su questi argomenti e non entro nel merito, io ho aperto questo topic per una questione personale mia che in questi due anni mi ha fatto molto riflettere, perchè mi sento attratta da questa persona ma non mi sento innamorata o non è che mi piaccia, ripeto, visto che di base non è neppure il mio tipo.
il titolo del mio topic lo dice chiaramente, io cercavo semplicemente degli spunti per capire cosa può esserci alla base di questa cosa. mi auguro di venirne a capo, magari riuscirò pure a metterci una pietra sopra, e a dimenticarlo. se così deve essere.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

grazie per il link, vado a leggere il topic.;)

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Sul discorso del perchè non si riesca mai a discutere dei gusti sessuali senza che non parta un'alzata di scudi allucinante mi trovi in accordo.
Infatti sarei intenzionato ad aprire un topic in merito al fenomeno; se trovo la voglia ( che poi tocca avere a che fare sicuro coi flame) e l'influenza non mi fa crollare prima. Magari lo faccio ora.

Di base, alla gente non piace confrontarsi con l'idea che i propri gusti derivino da vulnerabilità, debolezze, disfunzionalità, cose che poi a livello personale riterebbero moralmente odiose ma da cui non ci si riesce ad emancipare.
Il che è la norma, vale pure per me, te o chiunque altro, ma meglio far finta sia tutto sano. Pazienza se poi l'attrazione nasce più che altro dalle proprie vulnerabilità, bisogni e desideri - e meno male che è così, se fossimo tutti sani e perfetti da soli le relazioni non ci sarebbero proprio.
Piace ancora meno se lo fai notare con fare inquisitorio, però.
Meno ancora se vai a pescare nei commenti a caldo per far notare l'incoerenza - sebbene i commenti a caldo possano essere rilevanti.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Non so se c'entra ma io pensavo proprio in questi giorni al fatto che la libertà sessuale è solo un'illusione. Alla fine si dice sempre che tutto è concesso se si è consezienti e poi vedi che è pieno di tabù e battutine per certe pratiche che dovrebbero essere normalissime rispetto ad altre, quando poi cose mille volte più estreme sono accettate e guai a solo a discuterne.

Per il resto bo, mi sembra che si sia provato anche a discutere in maniera serena di certe dinamiche, non è che cambiasse molto... se poi tieni conto che siamo in un forum di fobia sociale le scatole le fanno girare molto di più certe affermazioni per ovvi motivi. Aggiungiamoci pure le contraddizioni o presunte tali e tutto il vissuto che molti di noi si portano dentro...

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Semplicemente certi tipi di soggetti attivano istinti femminili arcaici e atavici, relativi alluomo cazzuto , determinato, volitivo, con donne in serie che piace e piacerà sempre, a prescindere dai nostri pensieri razionali e a prescindere dall'essre timide fobiche o estroverse discotecare...poi arrivate ad una certa età, ormai verso i 30-35 anni minimo allora l'istinto farà optare ANCHE per uomini più stabili e posati, ovviamente non troppo timidi e fobici...
Come si dice, niente di nuovo sotto il sole...

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Esattamente...sono tipologie di persone che toccano corde profonde, al di là di quello che possiamo pensare o sosternere a livello logico discorsivo...indifferenti no lasciano, chi più chi meno ci attraggono...non c'è niente di assurdo o di tremendo basta ammetterlo ....che poi non sia l'unica e sola tipologia che attrae è un altro discorso...

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Ti darò una risposta che già sai: vai e salvalo.

Lasciamo perdere Pezzali, Maldini è un pezzo di figo :mrgreen: (e pure il papà negli anni 60)

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Pure gli omosessuali in relazione agli altri uomini, si fanno meno problemi di dire di essere affascinate dal machista. Almeno sono sinceri.
Ammetterlo è un bene, ma io trovo comunque schifoso che piacciano certi esseri. Che poi questo fascino sia sotto controllo o meno non è che sia chissà quanto importante, di fatto piacciono. Se io adesso dico a pelle che odio i neri posso dire "eeeeh, ma son gusti, non ci posso fare niente!"? Certo, ma è comunque una cosa negativa.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Anche no...non mi risulta ci siano folle di estroverse localare discotecare veline che danno la caccia a timidi verginelli o fobici emarginati...

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Ma anche l'estroversa non disprezza il bulletto :sisi: Secondo me questo discorso degli opposti che si attraggono è un modo (inconscio?) elegante, seppur sbagliato, di giustificare il fascino nei confronti dell'omaccione.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Grazie JericoRose per la tua risposta.
non so cosa tu intenda per molto giovani ma non sono più un'adolescente :mrgreen: (purtroppo o per fortuna, dipende dai punti di vista :mannaggia:), vado verso i 30 anni e in passato i ragazzi che mi sono piaciuti erano tutti dei tipi a posto. peccato che da parte loro non c'è stato mai interesse per me.
recentemente si è fatto avanti con me un tipo che ben 10 anni fa, quando era ancora minorenne (io ho 3 anni in più di lui), ci provava con me, e già a suo tempo gli dissi di no. è tornato a farsi risentire dicendo che gli scateno certe fantasie.. l'ho liquidato dicendogli che non mi interessa.. cioè dopo tutto questo tempo tu te ne esci con questo approccio? :interrogativo:
non voglio andare off topic, però diciamo che sono sempre stata un po' sfigata con i ragazzi.. non molto tempo fa un mio collega fidanzato da 5 anni mi mandava messaggi dicendomi che sono gnocca, e me lo ripeteva più volte, facendo apprezzamenti sulle mie gambe..
vi dirò, nessuno di loro mi attraeva come questa persona qui, a vederlo ovviamente non direste che è un "badboy", però poi è così.
una cosa è certa: le mie pregresse esperienze con i ragazzi mi hanno reso diffidente verso di loro.
comunque devo dire che vale anche l'opposto: non vedo molti ragazzi frequentare le brave ragazze, anzi. anche nella fascia d'età 30-40.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Tu hai supposto che attrae chi è molto diverso da sè e molto diverso dall'estroversa localara è il timido , che non esce non va per locali, mezzo intelletuale o nerd( l'utente medio di quesot forum ad esempio), e non certo il bel taciturno tenebroso che sta sempre nel locale, al bancone invece che in mezzo alla pista...
Alla fine attrae chi attrae, le singole eccezioni contano poco, e alla fine sono sempre quelle 3-4 categorie di persone che attraggono molto: il bello, l'estroverso localaro, il bel tenebroso di cui sopra, l'uomo alpha carismatico , l'uomo socialmente o economicamente in vista, poi vengono i normaloni e infine i fobici timidi sfigatelli...

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Quoto sulla piuttosto errata associazione bad boy = necessariamente estroverso.
Però, nella tua descrizione sommaria, non si capisce cosa avrebbe di " bad" questo " boy" introverso, dato che se ne sta per i fatti suoi e non combina nulla xD

Credo che qui con " bad boy" non si intendesse tanto la figura del " figo tenebroso", quanto proprio quella di una persona che si sa avere comportamenti negativi e nonostante tutto attrae. Estroverso o introverso che sia.

A me pare che ad attrarre generalmente siano le persone che forniscono risposta ai propri bisogni e sicurezze di un qualche tipo che si vanno cercando (non necessariamente sane).

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

dalla descrizione di JericoRose il tipo di cui parlo in questo topic è un badboy estroverso allora :miodio:

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

No. Una persona o mi ispira oppure mi è indifferente. Situazioni intermedie e di contrasto come la tua mai vissute. Meglio così :pensando:

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Secondo me attirano le uscite di casa avventurose e le esperienze che si possono fare. A me e' capitato di sentire cattive opinioni a proposito dei timidi perche' non amano muoversi. Una tipa si rompe le scatole ad andare sempre al cinema e mangiare il gelato. Meglio una gita all' autodromo, una in montagna, in un ristorante tipico, al lago, in moto ecc...
Mia sorella dice di aver mollato il suo ex perche' si era rotta le scatole di troppa staticita' e monotonia. Penso che un bad boy possa offrire piu' stimoli ad una donna rispetto a chi e' piu' lento, o non e' avvezzo a certe esperienze perche' il suo carattere gli ha impedito di farle.

Ecco vedi, sei tu che giudichi, perché uno dovrebbe confidarsi o mettersi in discussione in un clima così giudicante?


Poi io distinguerei fra le fantasie sessuali e le persone con cui poi si vuole avere a che fare nella vita.

Si possono avere fantasie che appaiono violente senza poi riportare questa cosa nella realtà.

Se sei il tipo di persona che giudica per le fantasie sessuali è inutile discutere, non ci troveremmo mai d'accordo.


Oltretutto se una mi viene a dire che e attratta da un violento mi verrebbe prima da chiedermi il perché, invece io qui vedo un'urgenza di giudicare, di confermarsi in testa la cosa che le donne vogliono gli stronzi, e a me questo atteggiamento dà molto fastidio, mi mette ansia e rende impossibile la discussione.


Infine, più che un discorso di uomo-donna io parlerei di personalità e sessualità che si sono strutturate in un certo modo; il senso di inadeguatezza, sentire di non valere niente, di non meritare rispetto etc. sono cose che possono rovinarti la vita e portarti a vivere eventi molto negativi da cui non si riesce a sottrarsi o difendersi

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

A parte che oltre le fantasie sessuali mi sembra di aver citato diverse altre cose... io non ho mai detto che bisogna riproporle nella realtà, dico solo che se una si eccita, per esempio, vedendo un pugile mentre ammazza di botte l'avversario dubito che non ci sia un certo fascino verso il violento, che poi le si butterà addosso o meno finito il match non vedo cosa c'entri, mica è tutto bianco o nero e se una non ci va a letto allora è una cosa che non c'entra nulla. (e qua si ricollega il discorso del topic aperto da sleeper nella sezione sessualità)
E comunque non mi aspetto mica che qualcuna si confidi o si metta in discussione, figuriamoci, tanto ho già scritto proprio prima che ci ho completamente rinunciato, ormai queste cose le scrivo solo per sfogo (vabbè, o quasi, alla fine magari qualcosa se ne cava, ma insomma). Non che io (in passato) o altri utenti (anche nel presente) non abbiamo provato a parlarne in maniera seria. Ma poi il risultato è sempre lo stesso: si nega e si nega ancora e le contraddizioni sono tutte allucinazioni degli utenti maschili.

E comunque certo che ci si può chiedere il perchè. Così come ci si può chiedere perchè uno diventi un nazista. Secondo te se uno ha avuto esperienze brutte con i neri è giustificato nell'essere razzista? Bo, sicuramente ha più scusanti ed è diverso da uno che lo fa così a random, ma comunque è sbagliato. Tieni poi conto che essere su fobia sociale è, continuando l'esempio, come se un nazista fosse dentro a un forum di neri. La si prende ancora più sul personale.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

(per omosessuali comunque mi riferivo a quelli di sesso maschile che mi sembra si facciano decisamente meno scrupoli di dire certe cose. magari bo, pensavi che parlassi di te o delle utentesse lesbiche)

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

e su questo quoto; l'altra parte di atteggiamento che contribuisce a sputtanare qualsiasi tentativo di discussione sul tema.
L'unica cosa che ho da dire è che comunque io quelle fantasie violente le indagherei e cercherei di capire da cosa originano, che siano materialmente realizzate o no.
Il che non vuol dire condannarle o pensare che una persona che le ha sia a sua volta violenta e/o favorevole alla violenza.

@bluevelvet

il fatto è che sembra che si voglia ricercare un colpevole più che capire cosa spinge le persone in determinate direzioni, da quello che scrivi.
Perchè colleghi una situazione difficile, che la persona può non volere ma in cui si ritrova invischiata suo malgrado, con un giudizio negativo sulla persona in toto ( il mi fa schifo, in pratica).
Di persone assolutamente valide che per via del loro vissuto e dell'ambiente in cui sono cresciute si ritrovano ad aver introiettato determinati schemi corpontamentali, purtroppo, ce ne sono. Sono loro stesse le prime a vivere male tali situazioni.
Non è che tutti quelle/i che hanno determinate fantasie o gusti siano necessariamente stronzi a prescindere o desiderino averle ( vedi appunto le fantasie violente).

A fare schifo dovrebbe essere più che altro ciò che spinge al formarsi di determinate percezioni di sè e della realtà circostante.

Da una parte c'è la tendenza a non volersi confrontare con questa parte di sè e paura di esporsi ad un giudizio (anche personale) in merito; dall'altra il clima da caccia alle streghe dove bisogna dimostrare che alla donna piace l'uomo violento, il bad boy & Co. per sua intrinseca natura.
Il risultato è che non si arriva mai ad un punto di incontro costruttivo così.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Così tante? Cavolo, viviamo in Italia che non sarà perfetta, ma da questo a pensare che viviamo praticamente tutti in un ghetto di Brooklyn ce ne vuole, visto che qualcosa non torna a livello numerico dato che di donne affascinate da queste persone ce ne sono parecchie e che di certo non tutte hanno avuto esperienze ambientali traumatiche... Sul resto: ho già fatto l'esempio del simpatizzante nazista. Se ha avuto brutte esperienze con i neri gli diciamo che va tutto bene e che non è un male il suo razzismo perchè tanto non ci può fare niente e ha introiettato quegli schemi? Ma poi ho già scritto che abbiamo provato a parlare dell'argomento in maniera seria, non se ne cava nulla. Zero. Non lo ammettono mai. Almeno potrebbero ammetterlo invece di fare questo tiro e molla, invece no, pure "prendono per il culo" raccontando falsità.

Ma qui c'è stato qualcuno che ha detto che gli piacciono i violenti e si fidanza coi violenti?

Tra l'altro più che “dichiarazione ideologica” la piglierei come un problema, pure se fosse...

Cioè non ho mai visto fare qui l'elogio dell'uomo violento per le sue violenze e i suoi soprusi, e pure se fosse capitato non è che si sarà parlato a nome di tutte le donne del forum :pensando:

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Direi proprio di no, è da un'ora che dico che non ammettono certe cose, seppure sia evidente.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

se ti riferisci a me, non ho aperto il topic cercando di dire tra le righe che mi piacciono i violenti, anzi, ci giro parecchio al largo.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Comunque sottolineo che se sul bad boy ho delle certezze, per quanto concerne il fatto che piace l'uomo violento non ho forti evidenze, è solo una mia opinione (vabbè, ho pure qualche cosa che me lo conferma). D'altra parte posso tranquillamente dire che non sia neanche una cosa reputata gravissima quella della violenza, nonostante a parole tutte la disprezzino.

@ginevra Ma figurati se mi riferisco a te, ho già detto che credo tu sia un fake :sisi:

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

credi quel che vuoi, non è così.
solo perchè ho aperto questo topic. solo perchè volevo parlare di una cosa mia personale. vabbè.

Re: chiedo consiglio, per capire..
 

Se non sei un troll ti chiedo scusa e si capirà col tempo, ma ultimamente ci sono troppe coincidenze per pensare il contrario.