Un mondo senza umani
 

Quale sarebbe il valore della Terra se non esistessero gli essere umani, ma soltanto forme di vita prive di auto-consapevolezza?
Mettiamo che neppure tramite evoluzione potrebbero nascere individui auto-consapevoli, allora il valore della Terra sarebbe identico a quello di un qualunque pianeta disabitato?
Gli animali, seppur forme di vita straordinarie, quale valore potrebbero aggiungere al mondo, se privi di auto-consapevolezza?
Cioè, mettiamo che l'universo sia un essere senziente consapevole di ciò che accade al suo interno.
La perdita di un pianeta senza forme di vita auto-consapevoli non costituirebbe una perdita dal suo punto di vista, mentre la perdita di un pianeta abitato da forme di vita auto-consapevoli sì?
Insomma, il mondo senza umani, abitato soltanto da forme di vita non auto-consapevoli, sarebbe privo di valore universale?

Re: Un mondo senza umani
 

L'uomo è il cancro della terra, i dinosauri avevano più rispetto per la loro madre... Speriamo che la prossima specie faccia meglio, noi abbiamo fallito.

Re: Un mondo senza umani
 

D'istinto anche a me e' venuto da pensare come Yamcha che sarebbe tanto meglio un mondo senza uomini.

Cioe' l'uomo le potenzialita' buone le avrebbe, eccome... ma di fatto...ormai l'umanita la vedo inesorabilmente persa (e' un discorso generale, e' chiaro che ci sono brave persone ma sono inserite in un sistema malato).


Per me un mondo di piante o animali non sarebbe assolutamente come un mondo senza vita, il nulla (anzi vedo piuomeno l'uomo come una spoecie animale fra le tante).
Comunque per me pure un semplice batterio farebbe una radicale differenza dal nulla, solo sostanze inorganiche.


Pero' la tua domanda la trovo comunque di un certo interesse, con un suo senso. Pero' per me Dio, l'universo consapevole (se qualcosa del tipo c'e') e' tutto, uomini, animali, piante ecc. anzi e' fin le pietre e l'aria e il fuoco ecc. E' una consapevolezza diversa, cioe' quello che puo' avere di piu' l'uomo rispetto a piante/animali e' uno specifico senso di individualita', ma in fondo non e' cosi' rilevante per il tutto che i singoli abbiano tale facolta'.

Il concetto di valore della vita è tutto umano.

Con o senza umani ed altre forme di vita senzienti, alla Terra, Universo, Natura... fregac***i.
Siamo solo una variabile tra tante che si attribuisce un'importanza spropositata.
Più che in termini di "salvare il Pianeta" ci sarebbe da parlare di "salvarci le nostre chiappe".
Vedasi Carlin sul tema per avere il mio punto di vista.

Re: Un mondo senza umani
 

Sopravvalutarsi è tipicamente umano.

Re: Un mondo senza umani
 

Mi hai anticipato
https://youtu.be/QXvK359TL2Y

Aggiungo ancge che ci vuole un'ego spropositato per considerarsi l'unico animale autoconsapevole.

Re: Un mondo senza umani
 

Questa, a mio parere, è una idea assurda. Come si può supporre che l'universo abbia una consapevolezza propria? Se parliamo di un Dio, allora è tutt'altro discorso. Ma credo sia meglio non divagare. :nonso:
Piuttosto, condivido l'affermazione di The Sleeper:

E per questo le tue domande, per quanto interessanti da un lato, trovo che abbiano poco senso dall'altro.
Inoltre, quoto un'altra affermazione che è ciò che avrei scritto io (all'incirca). Infatti l'uomo è innanzitutto un animale, evolutosi da altri animali, come tutti su questo pianeta. Poi si potrebbe attribuirgli una qualità particolare, unicamente all'uomo o forse no, che è l'autoconsapevolezza di cui parli:

Re: Un mondo senza umani
 

nell'ultimo episodio di Kiseijuu parlavano della stessa cosa, dicevano a che servono le pippe mentali se tanto le persone muoiono tutte? La morale è umana.
Comunque quando penso a queste cose finisco sempre col pensare che la vita non ha nessun valore di nessuna specie e manco il pianeta terra, meno male che in quei momenti non ho sottomano il bottone dell'altro tuo topic.

Re: Un mondo senza umani
 

Re: Un mondo senza umani
 

Strange_Man, perché, noi abbiamo auto consapevolezza? Mah. Semmai abbiamo un particolare tipo d'intelligenza, che individua certe cose ma ne ignora sempre più altre. La natura è un grande organismo, non è capeggiata da nessuno, ma di ciascuno necessita un piccolo pezzo. Eccetto per il discorso Homo sapiens, razza di cui ancora non si è individuata la necessità categorica, anzi, razza che minaccia l'organismo Terra. Io sarei per l'estinzione del nostro genere senza danneggiare il resto dell'ecosistema, ma sará dura. :pensando:

L'orrore di vedere un uomo dove si poteva contemplare un cavallo. :sisi:

Re: Un mondo senza umani
 

Re: Un mondo senza umani
 

Immaginavo che sarei stato frainteso, ma non fino a questo punto...

Allora, anzitutto all'utente che mi diceva che sia assurdo pensare che l'universo abbia una sua consapevolezza, consiglio di cercare su un vocabolario il significato della parola "ipotesi".
Che sia un Dio, o che sia l'universo stesso, il concetto non cambia, la mia ipotesi si basa sempre sull'esistenza di un essere perfettamente consapevole dell'universo e di tutto ciò che accade al suo interno (e per consapevole non intendo che giochi a carte con esseri degli altri pianeti, si tratta di una consapevolezza supposta che va oltre la deduzione umana).

"Sopravvalutarsi è tipicamente umano", "L'uomo è il cancro della Terra", e altri messaggi del genere, cosa c'entrano con la mia ipotesi? Dov'è che avrei detto che l'uomo è l'unica forma di vita presente nell'universo?
Qui non si tratta di fraintendimento, qui si tratta proprio di ignorare ciò che ho scritto nel mio messaggio, per presupporre (tramite pregiudizio) idee che non ho mai espresso, e per poter rispondere a tali idee in modo semplice (erano idee già presupposte, per cui hanno risposta più facile).

Ora cerco di spiegare di nuovo il concetto.
Mettiamo che l'universo sia consapevole di sé stesso, oppure che esista un Dio che ha creato l'universo, e che è consapevole di esso (altrimenti qualcuno tirerà fuori di nuovo che la prima ipotesi sia assurda, ma vabbè).
Se esplodesse Nettuno, poco gli importerebbe, diventerebbe soltanto uno dei tanti detriti spaziali che fluttuano nell'universo stesso.

Ora, prima di procedere all'ipotesi, spiego che per auto-consapevolezza intendo la capacità di prendere coscienza dell'universo, e quindi, potenzialmente di interagire con esso (cosa che gli umani possono fare).

Se esplodesse la Terra, abitata da forme di vita prive di auto-consapevolezza, potrebbe al massimo dispiacergli per la perdita delle vite (sempre che abbia una coscienza per come la intendiamo noi umani, cosa che non rientra nella mia ipotesi). Per cui, se esplodesse tale Terra, la sua reazione sarebbe la stessa di quella che avrebbe se esplodesse Nettuno.

Se invece esplodesse l'attuale Terra, la perdita sarebbe di gran lunga più importante.
Anche se esistessero altre 100 milioni di forme di vita auto-consapevoli, sui rispettivi pianeti, in ogni caso la perdita della Terra "umana", seppur di poco conto, sarebbe un minimo importante rispetto alla perdita della Terra "non umana", che invece non avrebbe alcuna importanza universale.
Questo poiché le forme di vita non auto-consapevoli, per quanto straordinarie, non potrebbero mai prendere coscienza dell'universo, e quindi, risultare importanti per l'universo stesso.
Se poi la Terra fosse l'unico pianeta ad ospitare forme di vita auto-consapevoli nell'universo, allora la sua perdita sarebbe di un'importanza tale che l'universo stesso potrebbe smettere di esistere.
Il valore è relativo, ma in ogni caso, a dare quel minimo di valore universale alla Terra sarebbero gli umani.

P.S. Ho personificato l'universo per spiegare meglio il concetto. Lo specifico prima che qualcuno mi venga a dire: "Ma l'universo non è una persona...".

Re: Un mondo senza umani
 

Re: Un mondo senza umani
 

Dovresti leggere Orion's Arm, penso ti piacerebbe molto :)

http://orionsarm.com/

Re: Un mondo senza umani
 

Azz avevo dimenticato questo topic a distanza di un giorno, anzi, di qualche ora (mah...).
Ci ho dato un'occhiata veloce, ma non ho capito bene cosa sia.

Re: Un mondo senza umani
 

nn si tratta di autoconsapevolezza noi ci autoconvinciamo ... come tu ti autoconvinci che questo e altri argomenti hanno un importanza diversa dal resto e arrivi a pensare che " noi" siamo più meritevoli di attenzioni rispetto ad un atomo su nettuno e che la nostra mancanza possa essere percepita da " terzi" come più grave .

Re: Un mondo senza umani
 

:applauso:

Re: Un mondo senza umani
 

Cavolo, e pensare che ho scritto un post sopra dove spiegavo proprio cosa intendessi io per auto-consapevolezza.
Vabbè dai, ora capisco perché avevo dimenticato questo topic.
Lasciamo perdere, non ha senso discutere se le risposte ignorano il senso del topic, a maggior ragione se questo avviene dopo aver scritto un post dove rispiegavo il tutto, e dove invitavo a leggere tutto e non solo quello che fa comodo per avere la risposta già pronta.

Re: Un mondo senza umani
 

Tu poni Delle condizioni dicendo "mettiamo che " quindi se le condizioni che poni nn possono essere messe in dubbio , hai detto tutto nn c e' da commentare... Si può solo darti ragione e dire si .

E' come se dico mettiamo che ho 8 palle e sono un flipper , fine finisce così.

Re: Un mondo senza umani
 

Certo che le mie condizioni possono essere messe in dubbio, ma non si può dire: "Non siamo auto-consapevoli", perché, come ho spiegato, per auto-consapevolezza intendo la capacità di prendere coscienza dell'universo, e fino a prova contraria, noi umani ne possiamo prendere consapevolezza.
Il mio discorso si basa su questa unica, certezza, è ovvio che se la si mette in dubbio il mio discorso non regga, ma siccome questa è appunto una certezza, il mio discorso allora ha un senso, altrimenti non avrei mai aperto un topic per discuterne.
Questa è la cosa che mi da fastidio, l'ignorare bellamente ciò che intendo per auto-consapevolezza, perché così facendo è fin troppo facile giudicare il mio discorso come privo di senso (come sarebbe effettivamente se gli umani non avessero auto-consapevolezza).

Re: Un mondo senza umani
 

Si ma essere auto consapevoli come dici nn fa di noi speciali necessariamente , anche perché nn sappiamo se siamo gli unici esseri così , in più l' importanza la attribuisci tu stesso agli esseri auto consapevoli , nn ignoro quello che intendi per esseri auto consapevoli , nn vedo nessun motivo pero' per attribuirgli il marchio di speciale in un universo che ancora nn e' completamente conosciuto , e' una liberta' che ti prendi tu quella di definire gli esseri auto consapevoli speciali rispetto al resto , magari invece per l' entita' di cui parli che dovrebbe sentire la nostra mancanza siamo solo esseri diversi ,non degni di nota e la nostra auto consapevolezza e' solo una nostra peculiarita' irrilevante e scontata rispetto al tutto.
Il tuo discorso ha senso ma avrebbe più senso esporlo quando saremo a conoscenza del tutto, completamente.

Re: Un mondo senza umani
 

Tu dici: l'autoconsapevolezza è l'unica proprietà che permette di interagire con l'universo. Ma anche le formiche interagiscono con l'universo, o no? Forse intendi dire che autoconsapevolezza è l'abilità di concepire un "sé" distinto da tutto il resto, e quindi l'inter-azione non è possibile senza questa distinzione?

Re: Un mondo senza umani
 

Ah si? Quindi niente evoluzionismo? Quindi deduco che sarebbe stato questo "dio" a darci l'auto-consapevolezza. Quindi potrebbe rifarlo e dare auto-consapevolezza a chi vuole...
Il discorso non mi sembra regga molto, magari ho capito male io :nonso:

Re: Un mondo senza umani
 

è un'opera collaborativa, no profit e multiautoriale, che offre una serie di racconti fantascientifici (hard sci-fi per la precisione) ambientati in un universo fittizio quanto più possibile aderente alle leggi fisiche conosciute.

Re: Un mondo senza umani
 

Il valore sarebbe medesimo. Non c'è un "valore" esiste e basta.
Anche se fosse senziente saremmo così piccoli che dubito si accorgerebbe delle forme di vita al suo interno, così come non ci accorgiamo dei batteri che vivono sulla nostra pelle o nel nostro intestino.

Re: Un mondo senza umani
 

Magari l'autoconsapevolezza è un'imperfezione perché ci rende più difficile sentirci parte dell'universo, senza contrapporci metafisicamente ad esso (io e non-io). Quien sabe.

Re: Un mondo senza umani
 

Ma siccome a conoscenza del tutto non ci arriveremo mai, almeno non in vita (ammettendo che ci sia qualcosa dopo la vita, ma non è detto nemmeno in quel caso), non posso che ragionare per ipotesi, e nella mia ipotesi, come specificato, suppongo che l'autoconsapevolezza dia maggiore valore alla mera vita.
È così effettivamente? Non è così? Non si può dare una risposta definitiva, pertanto si possono fare soltanto delle ipotesi.

Re: Un mondo senza umani
 

Infatti hai capito male, non ho mai detto che gli umani siano le uniche forme di vita auto-consapevoli, per cui questo "Dio" non avrebbe motivo di dare auto-consapevolezza ad altre forme di vita, poiché è molto probabile che ne esistano già altre.
Anche se fosse in grado di dare l'auto-consapevolezza a chi vuole, ciò non fa perdere significato alla domanda, che appunto pone l'ipotesi nella quale la Terra fosse abitata solo da forme di vita non auto-consapevoli che nemmeno tramite evoluzione potrebbero raggiungere l'auto-consapevolezza (come specificato).

Re: Un mondo senza umani
 

Grazie, sì in effetti leggendo meglio ho capito di cosa si tratta.

Re: Un mondo senza umani
 

Ok, ma io ho posto nell'ipotesi che esso sia consapevole delle forme di vita, anche se piccole, diversamente da quanto avviene ad esempio per noi che non ci accorgiamo dei batteri che ci abitano (come hai detto tu).

Re: Un mondo senza umani
 

Esattamente.
Intendo l'interazione "attiva", cioè consapevole.
Una formica non è consapevole di cosa sia la Luna, né potrebbe desiderare di visitarla, per esempio. L'uomo invece sì, è questo che intendo.

Re: Un mondo senza umani
 

Certo, magari l'auto-consapevolezza è un qualcosa che toglie valore alla vita, non è possibile escluderlo (anche se improbabile).
Nella mia ipotesi però pongo che l'auto-consapevolezza attribuisca valore alla vita.

Re: Un mondo senza umani
 

Ma almeno l'hai letto il post iniziale?
Sembra che lo facciate apposta...

Re: Un mondo senza umani
 

Non ho neanch'io detto ciò.


Se potesse dare auto-consapevolezza a chi vuole e quelle che attualmente abitano la terra venissero a mancare non vedo perché questo dio dovrebbe preoccuparsene. Se è quando vuole può dare consapevolezza a nuove creature...

Re: Un mondo senza umani
 

Finiti i ringrazia.

Re: Un mondo senza umani
 

eh vabbè allora supponi , se te senti meglio continua a supporre :D

a me nn piacciono le supposizioni , è qui che nn siamo d'accordo :)

Re: Un mondo senza umani
 

Sarebbe un mondo come dovrebbe essere. Qualche giorno fa parlavo con delle persone sul fatto che... "beh tra qualche decennio non resterà più niente..."

Re: Un mondo senza umani
 

Prossima specie? :sarcastico:
Sei un tipo ottimista! :mrgreen:

Re: Un mondo senza umani
 

Beh io presupponevo che non potesse darla a suo piacimento.
Non è un'entità che può intervenire direttamente, ma è cosciente di quello che accade al suo interno.
L'auto-consapevolezza umana è nata per caso, non è che se la perdono gli umani, lui può darla ai delfini, per esempio.