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Svers0 18-08-2016 10:40

Farmaci e ideazione suicida
 
Ogni tanto mi viene l'idea di andare da qualche psichiatra e dire tutta la verità facendomi appioppare chissà quanti farmaci invece di continuare in questo stato di limbo perenne ma avendo ideazioni suicide serie ed essendo abbastanza furbo da nasconderle evitando di finire coattivamente nelle grinfie della psichiatria pensavo che i farmaci su di me potrebbero avere l'effetto paradosso di far suicidare perché sfrutterei quella forza in più che danno per farmi fuori piuttosto che cercare di combinare qualcosa nella vita, non è un paradosso stupido, questa cosa dei farmaci antidepressivi che causano tentativi di suicidio ad inizio cura mi pare che è diffusa e infatti negli USA mi pare che ci sta addirittura un avviso bello grande tipo le sigarette, non so perché qua non ci sia.

Però se rimango in questa situazione mi suicido sicuro quindi forse vale la pena rischiare. :pensando:

Keith 18-08-2016 10:45

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1772922)
Ogni tanto mi viene l'idea di andare da qualche psichiatra e dire tutta la verità facendomi appioppare chissà quanti farmaci invece di continuare in questo stato di limbo perenne ma avendo ideazioni suicide serie ed essendo abbastanza furbo da nasconderle quindi evitando di finire coattivamente nelle grinfie della psichiatria pensavo che i farmaci su di me potrebbero avere l'effetto paradosso di far suicidare perché sfrutterei quella forza in più che danno per farmi fuori piuttosto che cercare di combinare qualcosa nella vita, non è un paradosso stupido, questa cosa dei farmaci antidepressivi che causano tentativi di suicidio ad inizio cura mi pare che è diffusa e infatti negli USA mi pare che ci sta addirittura un avviso bello grande tipo le sigarette, non so perché qua non ci sia.

Però se rimango in questa situazione mi suicido sicuro quindi forse vale la pena rischiare. :pensando:

vabbè ma anche se danno ideazione suicidaria tu basta che non ti suicidi :)
poi non è detto che succeda, oppure la cosa è così blanda.. ma poi non dura sempre, è solo all'inizio.
A me la davano in senso passivo del tipo: "se adesso mi crolla la casa in testa non è poi così male" oppure "se non mi sveglio nel sonno, pazienza"
E poi non ti devi far appioppare chissà quanti farmaci.. un antidepressivo e insieme al massimo una benzo. basta

Yumenohashi 18-08-2016 10:49

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Il problema è che lui li assumerebbe come trampolino di lancio, direi che a intuire la situazione lo psichiatra si guarderebbe bene da dartene come fossero caramelle per far star bravo un bambino :sisi:
Poi un conto è avere pensieri suicidi, che già hai quindi poco cambierebbe, un conto è avere la forza di concretizzarli, che non so quanto il farmaco in sé possa contribuire a stimolare :pensando:

Keith 18-08-2016 10:52

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 1772925)
Il problema è che lui li assumerebbe come trampolino di lancio, direi che a intuire la situazione lo psichiatra si guarderebbe bene da dartene come fossero caramelle per far star bravo un bambino :sisi:
Poi un conto è avere pensieri suicidi, che già hai quindi poco cambierebbe, un conto è avere la forza di concretizzarli, che non so quanto il farmaco in sé possa contribuire a stimolare :pensando:

Lo psichiatra dal momento che ci vai, qualcosa ti da sempre.. si spera facciano le cose con giudizio.. di solito è così

Yumenohashi 18-08-2016 11:08

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Fantastico, ti sbolognano psicofarmaci sulla fiducia in sostanza :D

Yumenohashi 18-08-2016 11:17

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
INQUIETANTE :o

cancellato2824 18-08-2016 11:20

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Devi spiegare che hai queste ideazioni a uno psichiatra.
In mancanza di tentativi si suicidio non penso che ci sia nessuna coazione.
Al limite falle sembrare piu' vaghe ma dillo e di questo tuo timore nel prendere antidepressivi (per trovare la terapia migliore oltre un certo monitoraggio).
Io non ho una buona opinione degli psicofarmaci in genere (se riesci a evitare, magari aiutandoti con soluzioni naturali tanto meglio) e so che alcuni possono indurre ideazioni suicidarie (fino alla messa in atto) in chi non ne hai mai avute, comunque son farmaci che danno a persone che non raramente accarezzano queste idee e fino a chi lo ha gia' tentato e insomma va be' che viviamo in un mondaccio ma fosse cosi' alta tale probabilita' non penso verrebbero dati.

Noriko 18-08-2016 11:43

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
@Roberto97.
Ciao, non si nega quello che hai scritto soprattutto per quanto riguarda il pensiero sul TSO, ci sono associazioni che combattono questo pregiudizio formate anche da psichiatri.
La psichiatria è ancora indietro su molti aspetti e ci sono medici (pochi spero) che ancora purtroppo la pensano e agiscono in modo stigmatizzante anche per pararsi... un po', cioè prevenendo troppo, abbondando di farmaci.

Per quanto riguarda il suicidio con gli antidepressivi, evenienza rara, lo psichiatra ne è al corrente e per questo monitorerà il paziente le prime volte con visite ravvicinate, collaborando con il M.M.G.

Svers0 18-08-2016 12:08

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Ho letto che l'effetto collaterale dura fino ai 24 anni circa cioè il fatto di rinforzare i pensieri suicidi e sembra essere un fatto che colpisce particolarmente bambini e adolescenti ma che è meno diffuso negli adulti e anziani, io ho 22 anni e quindi rientro per poco nella fascia di età, potrei aspettare altri due anni e poi iniziare a prenderli ma non so se duro altri due anni senza. :pensando:

Per quanto riguarda la critica agli antidepressivi la respingo abbastanza perché anche se è vero che spesso il loro uso ne è alimentato a sproposito per aumentare le vendite ho una certa fiducia nell'umanità che mi fa credere che a qualcosa servano e non ci sia dietro il grande gombloddo, se così non fosse mi suiciderei subito.

Svers0 18-08-2016 12:30

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
La cosa un po mi spaventa perché una delle due volte che arrivai vicinissimo al suicidio avevo iniziato ad assumere da poco Zoloft, non li considero tentativi di suicidio perché mi sono tirato indietro all'ultimo tutte e due le volte ma posso assicurare che sarebbero stati fatali entrambi, quando mi ci metto studio la cosa nei minimi particolari e non sono impulsivo, questa cosa da una parte rende più letali eventuali tentativi ma dall'altra non fa fare il passo decisivo. :pensando:

Poi ci sarebbe il problema che spesso tendo a vedere il suicidio positivamente non essendo influenzato da credenze religiose o comunque le solite cose che fanno desistere come il non dare dispiacere alla famiglia o cose del genere, insomma la prognosi è abbastanza difficile. :pensando:

alleny82 18-08-2016 12:40

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Per i primi tempi potresti fare in modo di non restare mai da solo e di alloggiare in un posto che non offre opportunità di suicidio. Quindi per un periodo staresti lontano anche da automobili e cercheresti di distrarti insieme a un parente, un amico o se non ne hai paga qualcuno, tipo un infermiera. Se riesci pure a tenere un animaletto domestico sarebbe meglio

Yumenohashi 18-08-2016 12:45

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Oddio quale folle darebbe in mano a Sverso un animaletto domestico, meglio di no :sisi:

cancellato16573 18-08-2016 13:15

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1772922)
Ogni tanto mi viene l'idea di andare da qualche psichiatra e dire tutta la verità facendomi appioppare chissà quanti farmaci invece di continuare in questo stato di limbo perenne ...

Caro Sverso,

la risposta la vedi in farmacia. Tu sei sicuramente giovane e ci vai solo per prendere l'aspirina. Quello davanti a te ha 55 anni e prende una bustina di farmaci. Quello più avanti ancora, ne ha 70 e compra una busta di farmaci.
Questo è il nostro destino, perché diventiamo più vecchi e acciaccati e questa è un'idea che dobbiamo accettare.
Una volta le medicine non c'erano e si soffriva di più e si moriva prima.

Quindi: "pigliate na' pastiglia, siente a mme!"

Keith 18-08-2016 13:54

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da Superpippo (Messaggio 1773067)
Caro Sverso,

la risposta la vedi in farmacia. Tu sei sicuramente giovane e ci vai solo per prendere l'aspirina. Quello davanti a te ha 55 anni e prende una bustina di farmaci. Quello più avanti ancora, ne ha 70 e compra una busta di farmaci.
Questo è il nostro destino, perché diventiamo più vecchi e acciaccati e questa è un'idea che dobbiamo accettare.
Una volta le medicine non c'erano e si soffriva di più e si moriva prima.

Quindi: "pigliate na' pastiglia, siente a mme!"

Ma si, tanto tutti abbiamo qualcosa, vuoi perchè mangiamo roba scadente, per le varie ansie, perché siamo tutti un po' più poveri, inquinamento, etc.
Come in tutte le patologie, anche in quelle psichiatriche è lo stesso ragionamento: prima si prova a cambiare lo stile di vita e poi casomai si passa ai farmaci, all'inizio blandi, oppure naturali e poi via via si passa a quelli più forti.

dotrue 18-08-2016 14:51

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Vabbè ricomincia il dibattito fra pro-psichiatria e anti-psichiatria...sembra che adesso le patologie mentali le provochino gli psicofarmaci, dati apposta per provocarle tra l'altro. Io continuo a pensare che è meglio affidarsi a chi certe problematiche le studia e cerca di fare il proprio meglio seppur con gli scarsi mezzi a disposizione

dotrue 18-08-2016 14:56

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1772941)
Ragà, lo dico da amico, fumatevi una canna che è meglio. http://www.smiley-lol.com/smiley/musique/bob.gif


Da un lato credo che questo mio consiglio sia giusto, dall'altro credo di averlo scritto in modo da far incazzare anche un'altra fetta di utenza, quella dipendente da farmaci ma opposta all'utilizzo delle droghe leggere. :pensando:

Questa poi, ottimo consiglio...tu la pensi al contrario di me, cioè favorevole all'utilizzo di cannabis nn controllata ma contrario agli psicofarmaci, quindi hai poco da fare tanto il superiore se preferisci le cure fatte dagli spacciatori...mi sa tanto di quelli che dicono: bevici sopra che ti passa, peccato che nn si fa altro che peggiorare la situazione. Devi poi specificare cosa intendi "dipendente da farmaci", ma ho idea che anche tu nn sappia esattamente in base a che criteri si parli di dipendenza

Keith 18-08-2016 15:08

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1772941)
Ragà, lo dico da amico, fumatevi una canna che è meglio. http://www.smiley-lol.com/smiley/musique/bob.gif


Da un lato credo che questo mio consiglio sia giusto, dall'altro credo di averlo scritto in modo da far incazzare anche un'altra fetta di utenza, quella dipendente da farmaci ma opposta all'utilizzo delle droghe leggere. :pensando:

ma io penso che la maggior parte degli utenti non si incazzi, alla fine se uno è dotato di un minimo di buon senso saprà cosa è giusto fare e cosa no

pokorny 18-08-2016 15:12

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1772926)
Lo psichiatra dal momento che ci vai, qualcosa ti da sempre.. si spera facciano le cose con giudizio.. di solito è così

Magari; ho diverse volte raccontato com'è andata a me e risparmierò la ripetizione; sono così sfigato che nemmeno uno psichiatra mi ha preso sul serio.

Keith 18-08-2016 15:21

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1773135)
Magari; ho diverse volte raccontato com'è andata a me e risparmierò la ripetizione; sono così sfigato che nemmeno uno psichiatra mi ha preso sul serio.

neanche a me ha preso sul serio, gli ho dato un foglio a4 con scritto i miei disturbi, tutto schematizzato al massimo in 10 righe.. pensavo ne prendesse spunto per parlarne e non lo ha neanche letto, solo un'occhiatina veloce, segnato il farmaco e "per qualsiasi cosa whattsappami".
Una quasi totale perdita di tempo
Unica nota positiva: un mese e mezzo di mutua :D

Phoenix 18-08-2016 15:43

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1773122)
Vabbè ricomincia il dibattito fra pro-psichiatria e anti-psichiatria...sembra che adesso le patologie mentali le provochino gli psicofarmaci, dati apposta per provocarle tra l'altro. Io continuo a pensare che è meglio affidarsi a chi certe problematiche le studia e cerca di fare il proprio meglio seppur con gli scarsi mezzi a disposizione

Sul fatto che la psichiatria sia una pseudo-scienza non vi sono dubbi (evidenze biologiche della depressione? )

Gli psico"farmaci" sono prescritti a persone con oggettive difficoltà , spesso psicologiche e curabili come tali, e servono solo a far presentare nuovi disturbi e cronicizzare la depressione ( a causa di tolleranza data dagli stessi, e effetti di dipendenza ancora negati da molti, troppi psichiatri, mentre in Inghilterra numerosi psichiatri ne hanno evidenziato l'esistenza)
Non credo siano dati "apposta" per fare danno, anzi credo che la maggior parte di chi li prescrive sia in buona fede.
Purtroppo le industrie farmaceutiche che badano solo ai $$$$$ non si fanno scrupoli neanche sulla vita umana.

Potete fare ricerche e trovare numerosi studi sui danni provocati da tali "farmaci".
A parte questo parlo per esperienza personale, poi ognuno libero della sua vita

dotrue 18-08-2016 16:08

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1773154)
Vedi? Ecco il primo che abbocca. Toccare la sostanza a un dipendente fa ottenere sempre lo stesso risultato: ti abbaia contro. A te sembra abbia detto una bestemmia consigliando di fumarsi una canna, ma il mio conoscente è arrivato a un passo dal suicidio per colpa di uno psicofarmaco, non certo per aver tirato dell'erba. Gli psicofarmaci però vengono dati senza alcuna diatriba, invece sulla marijuana gli stessi che possono intossicarsi liberamente di medicinali magari arrivano a pontificare. Attento, non ho detto che sei tu ad intossicartene, è solo un esempio.

Certo che abbocco, xchè mi sono sentito dare del tossicodipendente per l'assunzione di "psicofarmaci" in generale, quando gli unici che provocano dipendenza ed assuefazione sono le benzodiazepine. Infatti nn è un caso che io e altri milioni di persone al mondo siamo riusciti a inserire e soprattutto smettere ssri o stabilizzanti senza tanti problemi, per cui te lo chiedo ancora: sai come si instaura una dipendenza patologica? E lo sai che l'erba può provocare attacchi d'ansia che possono evolversi nel circolo vizioso che molti purtroppo conoscono? e tu mi dirai: anche gli antidepressivi...e certo...solo che con questi ultimi si è informati perchè sono i medici che te li danno ed in caso di problemi sai a chi rivolgerti. Esperienza molto personale, infatti l'aver fumato marijuana mi ha provocato il primo attacco di panico con tutte le conseguenze del caso come difficoltà ad allontanarmi da casa, ipocondria e altro. E poi scoprii che era un evento tutt'altro che raro. Forse se fossi stato informato prima degli effetti collaterali avrei preso tutto alla leggera e quell'attacco di panico nn sarebbe evoluto nel DISTURBO da attacchi di panico.
E cmq nn sono contrario alla legalizzazione della maria SE in ambito medico, per lo stesso motivo per cui nn darei mai la libera circolazione agli psicofarmaci in quanto ci sono persone (la maggior parte) che nn sa cosa sta facendo, nè quando prendono droghe leggere, nè quando prendono farmaci agenti sull'snc.

Quote:

Originariamente inviata da Phoenix (Messaggio 1773161)
Sul fatto che la psichiatria sia una pseudo-scienza non vi sono dubbi (evidenze biologiche della depressione? )

Evidenze biologiche delle psicosi? dell'autismo? della stragrande maggioranza delle malattie neurologiche? Se nn lo sai questi disturbi si diagnosticano utilizzando soprattutto la clinica, cioè il riconoscimento di segni e sintomi, e le medicine, se utili, vengono prescritte in base alla risposta che danno in quella specifica malattia su base statistica e spesso nn si sa nemmeno come funzionano. I medici devono fare a meno di curare questi malati finchè nn capiscono esattamente l'eziologia del problema e la precisa azione della molecola che lo attenua? Cioè come dire che facciamo a meno di far fare la chemio ad una persona malata di cancro perchè ancora nn si conosce nè la malattia nè il modo per debellarla?

cancellato16573 18-08-2016 18:05

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Sverso,

ci sono delle normali terapie ben più difficili dell'antidepressivo.
Tempo fa, mi venne una ragade anale, che è una ferita di pochi millimetri, ma dolorosissima. L'unica terapia , è il Dilatan, che sarebbero tre minacciosi tubi di plastica, 6-7 volte più grandi di una supposta, da inserire pazientemente nell'orifizio per 10 minuti e per un mese.
Dopo ogni applicazione, mi sentivo come se mi avesse ingroppato un nero.
Benché io abbia fatto storie prima di convincermi a prendere l'antidepressivo, ti assicuro che è stato mooooolto più difficile adottare la Dilatan-terapia.

Autoironico Superpippo

Noriko 18-08-2016 18:35

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da Phoenix (Messaggio 1773161)

Potete fare ricerche e trovare numerosi studi sui danni provocati da tali "farmaci".
A parte questo parlo per esperienza personale, poi ognuno libero della sua vita


Farmaci con gli effetti collaterali ci sono ma ci sono altrettante patologie mentali che sono gravissime.
Le psicosi ad esempio causano deliri allucinazioni ecc tra queste c'è anche la depressione bipolare che può sfociare anche con questi sintomi, la persona non si alimenta più, non riesce ad essere cosciente può perdersi nelle strade senza ricordarsi chi è.
Con farmaci adeguati può riuscire nonostante tutto ad avere una qualità di vita decente.
Cosa si preferisce a questo punto, il male maggiore o quello minore.

cancellato16573 18-08-2016 20:37

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Saggio post.

Onizuka 18-08-2016 20:46

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Io ho assunto due farmaci, un mese a testa, sospesi entrambi perché peggioravo ogni volta. Più che ideazione suicida ho avuto ingigantimenti abnormi dei pensieri ossessivi, che hanno causato una vera e propria depressione che continua attualmente, e crisi d'ansia fortissime. Ora che sto sospendendo anche il secondo farmaci le crisi d'ansia si stanno calmando, ma mi sento comunque emozionalmente appiattito e inabissato dai pensieri ossessivi come mai prima d'ora. Ora non so se i DOC sono stati davvero ingigantiti dai farmaci o è stato un mio peggioramento spontaneo, ma senza dubbio mi hanno portato altre sensazioni che non avevo mai sperimentato prima. Non so, io ti direi di provare dando un mese di tempo ad ogni farmaco, ma se vedi solo peggioramenti sospendi. Il vero problema è che a un certo punto non sai più dove iniziano i peggioramenti dati dal farmaco e dove iniziano quelli spontanei.

Wrong 18-08-2016 20:52

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Tzé... se volete vi dico qualche farmaco non psicofarmaco che fa venire idee suicide come riportato sul bugiardino...

dotrue 18-08-2016 20:58

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1773424)
Tzé... se volete vi dico qualche farmaco non psicofarmaco che fa venire idee suicide come riportato sul bugiardino...

Qualunque possa provocare disturbi dell'umore...un semplice betabloccante per esempio...forse anche i corticosteroidei...ma aspetto che m'illumini tu :mrgreen:

Wrong 18-08-2016 21:06

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1773430)
Qualunque possa provocare disturbi dell'umore...un semplice betabloccante per esempio...forse anche i corticosteroidei...ma aspetto che m'illumini tu :mrgreen:

Per esempio uno per la SM, l'Avonex: "È noto che la depressione e l'ideazione suicidaria sono condizioni che si verificano con una maggiore frequenza nei pazienti affetti da sclerosi multipla ed in associazione all'uso dell'interferone. I pazienti devono essere avvertiti di riferire immediatamente qualunque sintomo di depressione e/o ideazione suicidaria al loro medico curante."
A me non lo darebbero mai, me l'hanno detto chiaramente.

Svers0 18-08-2016 22:06

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1773424)
Tzé... se volete vi dico qualche farmaco non psicofarmaco che fa venire idee suicide come riportato sul bugiardino...

A me pare di aver letto addirittura di depressione tra gli effetti collaterali di un antinfiammatorio. :pensando:

cancellato16573 18-08-2016 23:45

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
E'ovvio che l'ideazione suicidaria è possibile, ma non certa.
E' ovvio che non a tutti accade.
E' ovvio che il disturbo può comparire nelle fasi iniziali del trattamento.

E poi va fatta chiarezza: l'ideazione suicidaria è una cosa, il proposito suicidario è tutt'altra cosa. Quando salgo su un palazzo molto alto o mi affaccio sull'argine di un fiume, mi affiora puntualmente l'idea che potrei buttarmi, anche se sto bene, ma non ho nessun PROPOSITO di farlo!
Una cosa sono le vaghe idee, un'altra andare a comprare una corda o una pistola.

Ragazzi, ma ve le devo spiegare io queste cose?

StacyFreak 19-08-2016 00:35

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Dopo esserci passata, il mio consiglio è di evitare gli psichiatri e gli psicofarmaci come la peste.
In ogni caso, non è per forza detto che se uno soffra di depressione maggiore debba assumere categoricamente antidepressivi. Esistono anche gli stabilizzatori dell'umore, che sono decisamente meno pericolosi per quanto riguarda il discorso delle ideazioni suicide/autolesive nella prima fase di trattamento. A me, proprio a causa di ciò, gli antidepressivi sono stati sostituiti con gli stabilizzatori. Inefficaci pure quelli, ma vabbè, c'è troppo da dire.
Certo poi ci sono sempre millemila fattori da tenere in conto, prima di sparare sentenze come macigni; sta di fatto che se hai ideazioni suicide gli antidepressivi non aiutano, ma probabilmente non aiutano nemmeno a prescindere, così come altri farmaci simili. Tutto ciò che farmaci del genere fanno è sedarti e farti diventare uno zombie ambulante, in molti casi. Ricordiamoci che i farmaci non portano il benessere mentale in senso stretto, rendono solo più adeguati dei parametri organici (tipo la gestione di alcuni neurotrasmettitori). A rigor di logica, chi non soffre di depressione a causa di patologie organiche del cervello, non credo ne possa trarre grande beneficio; anzi, sono dell'idea che molti dei casi in cui si riscontrano benefici siano dati da una sorta di effetto placebo. I problemi più grandi risiedono nel pensiero e nel modo errato in cui lo formuliamo. Non è un SSRI (/qualsiasi altra categoria) che ci porta a ragionare in maniera obiettiva ed a valutare che forse farci tremila paure, nonché cadere nel vortice della disperazione sia stupido e poco funzionale. Anzi, con gli psicofarmaci costantemente in circolo, avere la lucidità mentale necessaria per lavorare su sé stessi è impossibile. Non credo proprio che uno specialista possa curarci meglio di come faremmo noi. Certo potrebbe dare l'imput, ma la vedo difficile, qualora si parli di psichiatri e sta sempre a noi dare il giusto peso a quell'imput e rifletterci sopra.
Concludo dicendo che nonostante la mole di farmaci che ho assunto, ho continuato a desiderare ed a tentare il suicidio fino alla fine, nonostante i dosaggi alti e quant'altro.
La soluzione non sta nei farmaci, sta nella propria testa, per quanto possa essere offuscata. Si parte anche da -50, ma piano piano, mattoncino su mattoncino ce la si può fare. Ovvio che parlo sempre di depressione maggiore (e nel mio caso 'disturbo borderline'), per casi con psicosi e quant'altro non oso dire cose che non conosco con certezza.

fabri98 19-08-2016 01:08

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Il problema è che la psichiatria (vale soprattutto per quella tradizionale) si è auto-proclamata guaritrice dei disturbi della psiche, quindi solo la gente che si pone il beneficio del dubbio riesce a vedere le cose per come stanno.

A favore dell'anti-psichiatria abbiamo:
- La dipendenza che danno gli psicofarmaci, che molte volte vengono presi a vita;
- Gli effetti collaterali che danno gli psicofarmaci, tra cui molti gravi;
-L'aumento del rischio suicidio nelle prime assunzioni di psicofarmaci;
- Le diverse diagnosi fatte ad un paziente da parte di diversi psichiatri;
- Lo schifo che ha combinato la psichiatria nel passato con le "terapie" elettriche;
-Le testimonianze di gente a cui gli psicofarmaci non hanno dato miglioramento, o addirittura hanno fatto il contrario;
- I casi di remissione spontanea di disturbi della psiche, che avvengono in molte persone che non hanno mai assunto farmaci;
- Il miglioramento che si ha quando si curano gli stili di vita sbagliati;
- I pazienti psichiatrici che scoprono dopo anni di avere intolleranze che causano malesseri psichici (intolleranze che quasi sempre non sono sospettate dagli stessi psichiatri, mentre invece sono loro i primi a dover associare i problemi psichici a squilibri del corpo o a componenti genetiche);
- Gli effetti dei farmaci che molte volte fanno cambiare personalità ad i pazienti, quasi sempre intontiti.

A favore della psichiatria abbiamo:
- La gente che non è laureata in psichiatria è incompetente, quindi gli psichiatri possono tranquillamente continuare a prescrivere droghe sperimentali e dannose.



Quando esisterà una diagnosi (che non si basa su test o giudizi arbitrari) figlia di esami scientifici rimarcanti un problema cerebrale (?) che causa la "malattia psichica", allora possiamo dire che la psichiatria è medicina.
Anche se si dovesse trovare uno squilibrio, sarebbe comunque da provare che questo sia il problema in sé, perché c'è la possibilità che invece si tratti solo di una conseguenza ad un problema fisico o intolleranze.
Inoltre, le cure mediche devono curare il problema, mentre invece gli psicofarmaci placano, oltre alla parte "malata", anche alcune parti della psiche che non hanno bisogno di "miglioramenti".
Si costringe il paziente ad una vita con emozioni a metà, e per quel che mi riguarda, quella non è una persona che vive, né una persona che si cura.








tersite 19-08-2016 01:39

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
il discorso è complesso mi limiterò a dire che io li ho presi in un passato recente
e ne ho avuti benefici , non credo che facciano male o bene, dipende dal tuo stato mentale
e dalla bravura dello psichiatra . La mia era una grande , mi limava le dosi a seconda dei risultati : io le dicevo che stavo meglio lei era contenta :mrgreen:
non era vero beneinteso , ma a furia di dirlo ho finito per crederci , la vera guarigione però è venuta dopo che li ho scalati per poi abbandonarli del tutto ...
quindi voto : 6- e no non mi davano pensieri suicidali

Svers0 19-08-2016 02:54

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Quote:

Originariamente inviata da Superpippo (Messaggio 1773522)
E'ovvio che l'ideazione suicidaria è possibile, ma non certa.
E' ovvio che non a tutti accade.
E' ovvio che il disturbo può comparire nelle fasi iniziali del trattamento.

E poi va fatta chiarezza: l'ideazione suicidaria è una cosa, il proposito suicidario è tutt'altra cosa. Quando salgo su un palazzo molto alto o mi affaccio sull'argine di un fiume, mi affiora puntualmente l'idea che potrei buttarmi, anche se sto bene, ma non ho nessun PROPOSITO di farlo!
Una cosa sono le vaghe idee, un'altra andare a comprare una corda o una pistola.

Ragazzi, ma ve le devo spiegare io queste cose?

Ma la mia è più vicina come cosa al comprare la pistola che a una blanda idea, cioè in teoria ho un metodo di suicidio letale pronto da tre anni ma poi tergiverso per un motivo o per un altro quando c'è da passare ai fatti ma questo non significa che non mi suiciderò mai perché il tempo passa e le cose non cambiano e questo favorisce la depressione e quindi l'ideazione suicida che scatta in risposta ai sintomi depressivi, ma non è così con tutti ho notato, ci sono anche persone abbastanza depresse che comunque non sviluppano ideazione suicida, non so da cosa dipende.

La mia situazione è difficile perché non riesco a parlarne in famiglia anche perché è un ambiente abbastanza disfunzionale con un padre ai limiti dell'alcolismo e una madre che se ti vede giù di morale a momenti ti sfotte e dice che sono io che lo voglio e cavolate varie che si dicono in queste situazioni e poi esclusione sociale, bullismo e umiliazioni varie a completare il quadro e inoltre ho sviluppato un disinteresse verso qualsiasi prospettiva di studio o lavoro, insomma sono cotto, non nel senso di innamorato ovviamente.

Io so solo che se oggi dovessi scommettere sulla causa della mia morte punterei quasi tutto sul suicidio e una somma irrisoria su qualche malattia ai polmoni visto che tendo a intossicarmi col fumo, fortunatamente mi tengo lontano dall'alcol e probabilmente è solo per questo che non mi sono ancora ucciso visto che a quanto pare è una cassa di risonanza dei pensieri depressivi e l'ho provato pure sulla mia pelle le poche volte che ho bevuto.

Per quanto riguarda la critica alla psichiatria e gli psicofarmaci non so che pensare anche se probabilmente gli psicofarmaci ne hanno più salvate di vite che non il contrario e gli effetti collaterali non sarebbero poi così terribili almeno per quanto riguarda gli SSRI, ci sta che azzoppano la sfera sessuale ma avendo io pure un problema di depressione post orgasmica credo che sarebbe un vantaggio però non so, alla fine se l'alternativa è il suicidio si potrebbe pure provare. :pensando:

dotrue 19-08-2016 08:51

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Qua c'è gente che nn ha idea di quello che sta dicendo, ma tant'è...fate quello che volete, ma almeno nn date consigli sbagliati, basati su opinioni personali, ad altri utenti

cancellato16573 19-08-2016 10:00

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Sverso,

la tua è un'idea da "suicidio tenuto nel cassetto". Non rara. Significa: adesso non voglio farlo, ma se un domani stessi proprio malissimo, avrei una via d'uscita.

Per il resto, un po' tutti sviluppiamo una resistenza alle terapie, non certo solo psichiatriche. Molti ad esempio tirano avanti arrangiandosi, per evitare un intervento chirurgico che alla fine comunque si farà. Anche le fisioterapie vengono rinviate, facendo ricorso a pomate e fasciature. Ma sono solo rinvii dell'inevitabile.

Tutti cerchiamo di evitare un intervento, ma prima o poi ci arrendiamo.

tersite 19-08-2016 10:24

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
gli psicofarmaci mi hanno aiutato, senz'altro hanno combattuto la depressione
poi fate un po' come vi pare ... non parlate di suicidio per favore :male:
non vi faccio il discorso che la vita è bella e vale la pena di essere vissuta ed altre grullerie , però pensiamo ai molti che ci leggono e potrebbero essere suggestionati da questi discorsi ..ecco io allora vi dico: non gettate la spugna ragazzi :bene:

cancellato16573 19-08-2016 10:50

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Fabri 98,

la psichiatria non si è mai autoproclamata, come scrivi tu, guaritrice delle malattie mentali, ma solo curatrice. Nella grande maggioranza dei casi, infatti, le malattie mentali sono croniche, come tante altre ce n'è. Si cerca di curarle al meglio, ma non vanno mai via del tutto e siamo sempre soggetti ad acciacchi e ricadute.

Prima di fare campagne di "informazione alternativa", riflettiamo su cos'era la vita dei pazienti, prima degli psicofarmaci: non esisteva più vita per tanti. Cioè la depressione, il bipolarismo, il DOC e tutto il resto, rendevano totalmente invalide le persone che ne soffrivano. Non c'era altra soluzione che chiuderle in manicomio.

Con la psichiatria moderna, ti pigli la pillola e te ne stai a casa tua.

Noriko 19-08-2016 12:07

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Il medico psichiatra è laureato in medicina che è una scienza, poi consegue una specializzazione in psichiatria che è una disciplina, metodologia e tecnica di cura.

Per essere psichiatra occorre una laurea specialistica.

Se quindi non sei medico e non hai la specializzazione non puoi praticare la professione.

berserk 19-08-2016 12:17

Re: Farmaci e ideazione suicida
 
Per quella che è la mia esperienza personale,quando sono stato al limite,avrei preso qualsiasi cosa pur di stare meglio(come ho fatto).Faremmo bene a pensare che siamo(anche)molecole.


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