Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Cosa ne pensate della corrente di pensiero per cui i bulli se la prendono solo coi più deboli e problematici, per cui quando una persona viene bullata alla fine dei conti è colpa sua?
E che poi non deve reagire in alcun modo perché altrimenti si mette al loro livello e li fa solo divertire di più, e quindi è addirittura una persona peggiore e che se le cerca?
Così i bulli sono assolutamente deresponsabilizzati e giustificati, e una volta cresciuti e maturati diventano automaticamente persone migliori e immacolate, pronte a sfruttare appieno le potenzialità che la vita offrirà a loro dopo averle letteralmente rubate a quelli a cui hanno rovinato la vita, segnandoli per gli anni a venire. Ma nessuno si ricorderà di questo, loro saranno veri e propri angioletti discesi sulla terra da idealizzare a prescindere in ogni occasione. Le apparenze saranno tutelate e garantite.
E per trovare un capro espiatorio è molto più semplice convincere il bullato che tutto quello che gli succede è conseguenza unicamente del proprio carattere sbagliato e delle proprie reazioni, dando il colpo di grazia alla sua già ingiuriata autostima e innescando meccanismi distruttivi che potranno portare finanche al suicidio; e a nessuno importa di queste persone, tanto sono destinate all'oblio.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Non avrei mai creduto di dire una cosa del genere, ma...

Ti preferivo quando svolgevi attivamente il tuo ruolo di moderatore. :miodio:

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Perché? :(
Non posso dire quello che penso? :piangere:

Ah già, solo gli altri possono dire sempre quello che pensano dappertutto senza conseguenze. Grazie per l'OT non richiesto.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

i bullati se son i soliti musoni se la cercano :mrgreen:

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

"Colpa" sottintende sempre una forma di partecipazione volontaria all'azione (sì so che giuridicamente è inesatto, la parola più adatta sarebbe "dolo" ma mi limito all'uso normale del linguaggio). In questo senso non si può parlare di colpa. Se uno nasce con poche difese, al massimo massimo si può deplorare in astratto che non riesca a crearsele, ma già solo pensare questo come una mancanza è irrealistico: già l'autostima è sottozero, come si può chiedere di esserne coscienti e cambiare il proprio carattere? Io non ci sono mai riuscito, ad esempio.

Questo è un altro ordine di problemi. E' il tipico argomento che usava mia madre per fare bella figura con le sue amiche e mi ha segato le gambe partendo da una situazione già compromessa. Penso che questo tipo di "argomento" sia veramente da pseudo moralisti mentecatti che 1) non si sono mai trovati a soffrire per un sopruso 2) se ci si sono trovati hanno messo in atto una patetica forma di compensazione mettendosi su un falso piano di superiorità morale per dire a sé stessi di essere migliori. Tipico modo di esprimere questo è il detto "chi ha il cervello lo usi".

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Certo che puoi dire quello che pensi, ho detto per caso il contrario?
Il mio era un commento In Topic che voleva evidenziare in un modo più educato possibile il fine e le stronzate di questo thread.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

secondo me tu eri un bullo a scuola.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

A me sembrava un attacco personale che ritrova il suo fondamento in fatti non inerenti al topic, per quello avevo risposto così. :nonso:
Tuttavia l'utilizzo del termine stronzate mi pare poco consono al contesto e degno di segnalazione.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Detto sinceramente, a me sembra che sia tu a star facendo degenerare di proposito il thread (per giunta a quattro minuti dall'apertura) con questi commenti offensivi, insensati, e ben poco costruttivi.
Mi viene in mente una sola parola per un comportamento del genere, ma non la dirò, anche perché penso sia ovvia.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Questi erano più o meno i discorsi che facevano i miei insegnanti alle elementari e che mi facevano innervosire parecchio; la colpa non era dei bulli ma la mia perché me la prendevo troppo. Una volta sono stata attaccata da 3 compagni di classe e mi sono difesa. Morale della favola? L'insegnante ha messo a tutti e 4 una nota sul registro e mi ha rimproverata perché li avevo presi a calci, dicendomi che mi ero comportata come loro e che per questo non ero meglio di loro. Probabilmente avrei dovuto stare ferma e farmi picchiare da brava vittima :pensando:

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Fin qui ci sono.

Non si capisce se stai assentendo a tutto ciò; come diagnosi mi pare azzeccata ma spero sottintenda che moralmente l'atteggiamento è deprecabile.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Quanto ti capisco. :consolare:
Trattasi di insegnanti incompetenti e impreparati a gestire la situazione.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Caro, Genesis_R ha aperto questo thread mettendo un accozzaglia di commenti diversi gli uni dagli altri presi da un altro thread, ovvero quello sul ragazzo morto a Milano.
Ecco, ovviamente è liberissimo di farlo, e, facendolo, è arrivato ad una sua conclusione così assurda e spiazzante che non credo ci sia bisogno di commentarla. Quella tesi non la sostiene nessun decerebrato, quindi a che pro inventare una tesi così insensata? Cosa dovremmo rispondere a un thread del genere?
Boh, per me questo thread è dello stesso livello degli yamgutlukure e i krikecrok. Se bisogna prendere sul serio questo thread vi lascio continuare in pace. :ciao:

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Non credo che ti leggerò ancora, passi direttamente nella mia lista "ignore"; non disturbarti a dire che non te ne può fregare di meno, ci arrivo da solo. :)

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Tuttavia sono contento di essere riuscito a non farmi distruggere da queste persone e di aver fatto tesoro delle esperienze per diventare più forte, per non farmi mettere i piedi in testa mai più.
Ne consegue che per me è importante manifestare solidarietà verso chi non ha avuto questa forza d'animo.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

esatto, hai dato un esempio pratico del problema che sollevavo io. Mi ci sono trovato diverse volte in questa situazione e penso sia tra le peggiori che si possano vivere, naturalmente augurando contestualmente all'insegnante di trovarsi al posto di quelli che ha ingiustamente equiparato ai bulli.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Credo che tra le già poche cose che hai appreso dalla filosofia non c'è né la modestia né l'autocritica.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Smettila di prenderci in giro.

Tua assunzione: si tratta interamente di farina del mio sacco.
La tesi finale del thread è volutamente esagerata e non costituisce l'interezza del discorso; esistono persone che possono essere d'accordo su di questa come pure no, ciò non toglie il mio diritto di impostare il discorso nella maniera che più mi aggrada. Se non ti interessa, puoi evitare di commentare oppure commentare costruttivamente cercando di mostrare eventuali incongruenze, come hai effettivamente fatto in questa ultima parte del messaggio (dopo una certa nostra esortazione, ma lasciamo stare questo...).

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Penso che è una c*****a: la colpa è del bullo e/o dei suoi genitori :huh:
Probabilmente, molti qui sul forum se lo sono sentiti dire. Da giovane, io ho anche provato a non reagire, ma, a quanto pare, i metodi di Ghandi non funzionano coi bulli :testata:
Molto più spesso rimangono dei bulli, anche perché pensano d'averla fatta franca :moltoarrabbiato:

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

La situazione è molto brutta appunto perché in questi casi un bambino non sa cosa fare, se prova a difendersi sa che alla fine finirà nei guai. Mi ricordo che il consiglio che andava per la maggiore, oltre a "Smettila di prendertela per tutto" era:"Ignorali e la smetteranno", consiglio che ho sempre trovato abbastanza ridicolo perché certi soprusi sono impossibili da ignorare e poi quando sei molto giovane non hai assolutamente l'autocontrollo e la forza di volontà per ignorare certi atteggiamenti.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

In seconda media ricordo che non parlai con nessuno in tutta la classe per circa 2 mesi, è servito a qualcosa? ovviamente no.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Non se la prendono solo con chi è più " debole", isolato o ha problemi. Spesso e volentieri il bullismo agisce nei confronti di chiunque venga percepito come una " minaccia" al propio status sociale. Non sono rari i casi di ragazze carine bullate per questo.
Comunque chiaramente la trovo insostenibile, ma dubito che qualcuno attivamente sostenga esattamente quell'idea.

non trovo assolutamente errato reagire, anzi credo sia la cosa giusta da fare. L'importante è non eccedere nella reazione rispetto all'offesa ricevuta, se non ci sono i motivi per farlo.
Se tutti i giorni una persona puntualmente venise sfottuta non mi stupirei minimamente nel vedere una sua reazione fisica a questo ( non che giustifichi la violenza eh).
Chiaramente il fatto di non reagire in nessun modo non è una giustificazione valida a dire che chi subisce bullismo lo meriti perchè incapace di farsi rispettare.
Il resto del post mi sembra troppo forte ed esagerato nei toni, il bullismo è riconosciuto come un problema serio, non è che sia così ignorato.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Condivido... poi io "consiglio" lo metterei tra virgolette, perché un bambino che cerca protezione in una figura adulta finisce così per ottenere solamente nuovi giudizi e sensi di colpa, che a lungo andare possono essere deleteri per una psiche ancora in via di formazione.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Spesso accade così.

Ma ovviamente non consegue che: <<... quando una persona viene bullata alla fine dei conti è colpa sua>>.
Uno non se le va a cercare di solito... E infatti si trova in una situazione che non voleva e da cui non riesce a uscire.
Il bullismo è una cosa molto complicata da analizzare e può essere attuata in diverse forme, anche in base alla vittima e al suo carattere.
È vero che fare il musone (cit.) o quello che si incazza non aiuta molte volte, l'indifferenza in base alla mia esperienza aiuta di più, però generalmente è dura da gestire psicologicamente e, come dicevo, dipende dal tipo di persone...
Per esempio io sono uno a cui non frega granchè se un bulletto me ne dice di ogni, mi incazzo al momento magari (se la persona merita di essere almeno minimamente considerata, se no scatta l'indifferenza), ma poi psicologicamente finisce lì ... Anzi il più delle volte non mi tocca neanche.
Ma ovviamente non è così per tutti....
E, ultima cosa, c'è da considerare, questo spesso non lo si pensa, che il bullo è più fragile e 'difettoso' di noi, anche socialmente!

Ma più che altro mi è capitato di vedere post su facebook contro il bullismo con 345567925 MIPIACE scritti da persone che di bullismo ne hanno compiuto parecchio, magari non se ne accorgono o non riescono a capire che quello che hanno fatto era bullismo :nonso:

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Hai ragione, è che sono intimamente convinto che gli ex-bulli, una volta cresciuti, non avranno assolutamente i problemi che hanno causato gratuitamente alle loro vittime (ne avranno di diversi, in caso...), e ripensare a questo meccanismo mi fa letteralmente ribollire.
Riconosco il tuo punto.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Ma io di fronte alle chiare ingiustizie, specie se iterate, voglio poter essere libero di attingere alla mia riserva di rabbia e ricavare le risorse necessarie a difendermi, e se una figura adulta preposta all'educazione non arriva a concepirlo la considero una mancanza sua.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Scusate il triplo post, ma tu continui a modificare. :D
Considera anche che su Facebook si tende a mettere in mostra il proprio lato migliore di sè, anche a costo di snaturarsi...

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Concordo al 100%

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

A volte l'indifferenza segue le reazioni di rabbia spontanea, se vieni preso di mira è difficile uscirne, qualunque sia la tua reazione. Potendo tornare indietro andrei a scuola con la mazza da baseball.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Io condivido al 100%.Lascia perdere quelli che ti attaccano,non sanno neppure quello che dicono.Non c'e' proprio vergogna a questo mondo:tutti bravi a parole e poi prendono sempre le difese del piu' forte.Poi se diventi misantropo hanno pure il coraggio di chiederti il perchè.
Mi sa che c'e' uno sbaglio di persona,non è l'autore del thread ad aver detto str_____ ma qualcun'altro poco dopo.Non ci vuole molto a capirlo devo dire.
Ma quale scannatemi,io condivido in pieno al 100% Ciao shady :bene:!In che schifo di mondo viviamo!

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Si è vero, se mi regalassero dei soldi per ogni modifica ai post sarei miliardario :mrgreen:
Di facebook è vero, si tende a mettersi in mostra anche con queste cose, però quello che è bullismo vero a volte sembra ai bulli stessi una cosa normale :pensando:


Dico un'ultima cosa, personalissima e non propriamente inerente al topic: sono molto contrario al bullismo, però le offese di vario genere che ho subito negli anni mi hanno in qualche modo aiutato a capire alcune cose e cavarmela maggiormente in diverse situazioni. Ripeto, è una cosa che probabilmente non condividerete, riguarda la mia esperienza e basta.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Non è vero che i bulli poi saranno perfettamente integrati nella società anzi spesso e volentieri finiscono con l'avere problemi con la legge mentre per quelli che hanno subito se a scuola erano bravi possono trovare un buon lavoro e avere il loro riscatto sociale.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

è il fenomeno che ho cercato di spiegare nell'ipotesi del mondo giusto

spesso capita che il bullato dopo aver subito dei soprusi venga anche emarginato da tutti (chi ha subito bullismo sa di cosa parlo) proprio perchè in genere si pensa che è colpa sua se ha subito e non del bullo

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Ma quante cavolate mica siamo più negli anni 50 dove accadeva questo, adesso i bulli si sono modernizzati pure loro e sono perfettamente integrati nella società, adesso spesso capita purtroppo il contrario che il bullizzato non riesce ad avere successo e nessun riscatto sociale...

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Intendi dire che non si ha diritto a difendersi secondo il punto di vista dei bulli, perché loro non si aspettano, non ammettono come possibile da te una risposta capace di contrastare il loro potere, ma vedono in te solamente quello che avrà reazioni, come dicevi, meccaniche, stupide, prevedibili?

Non chiedermi di rileggere, l'ho già fatto :mrgreen:

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Eh certo e adesso magari vanno pure in piazza a protestare perchè la riforma non tutela i piu' deboli ecc....Per fortuna non avro' mai figli,questo mondo non merita proprio,ipocrisia ai massimi sistemi!

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Spesso rimangono rovinati per tutta la vita,i bullati intendo.Se non in tutto su alcuni aspetti della loro vita sociale si.Ma a nessuno frega nulla.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Non è propriamente così: la non umanità della vittima è un pretesto, non è la causa della persecuzione ma una conseguenza che ha il fine di deresponsabilizzare e neutralizzare il senso di colpa. La causa della persecuzione è solo la debolezza della vittima, le scuse che si creano dopo a giustificazine possono essere le più varie: anche religiose, politiche, morali..
Sono d'accordo che queste scuse sono rivolte tanto verso l'esterno quanto a stessi, e che "il bullo", in questo senso, non è colpevole: è riuscito a far scivolare la colpa da sè

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

@Dedalus
Sì li ho letti.
Sul discorso che la vittima assume quel ruolo perché visto come uno non in grado di capire bene cosa gli sta succedendo: vero, però non so se è sempre così. Mi vengono in mente due casi.
Quello già citato delle belle ragazze bullate, e in quel caso sarebbe l'invidia il motivo scatenante, anche se è vero che non tutte le belle ragazze hanno questo problema per cui potrebbe essere solo un motivo in più :pensando:
Un altra possibilità: ci può essere pure il tipo che viene preso di mira perchè si pensa, non che non sia in grado di realizzare bene la situazione che vive, ma perchè credono che la sua diversità in realtà non è così profonda ma è solo superficiale. Quindi attaccandolo pensano di far emergere dei lati nascosti per poi dire: 'Ecco vuol fare l'alternativo ma alla fine è come gli altri'.
Anche se forse queste dinamiche non sono tanto del bullismo, inteso in senso stretto.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

però se fosse così sarebbe colpevole, perchè non tutti attacchiamo le persone solamente perchè più deboli. Cioè secondo me il fatto della debolezza / incapacità di difendersi non è l'unica causa del bullismo.