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MisterIcs 26-04-2015 16:37

L'ipotesi del mondo giusto
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_del_mondo_giusto
Tale ipotesi si basa sul senso di merito e di giustizia e sostiene che le persone meritino ciò che ottengono: per questo motivo le persone che credono in questa ipotesi ritengono che il mondo sia un luogo dove le persone buone vengono ricompensate e le persone cattive punite.
Questo modo di pensare porta ad una visione ottimistica della vita nella quale si riceverà una ricompensa per i sacrifici, le sofferenze e per tutto ciò che abbiamo fatto di buono. Inoltre riduce la percezione delle minacce, conferisce un senso di sicurezza, da un senso al male ed alle nostre sofferenze.
Dall’altro canto si tende ad attribuire ai deboli, agli emarginati, alle vittime in genere, la colpa e la responsabilità per la loro condizione; tendendo ad escludere che possa trattarsi di un caso o di una concatenazione imprevedibile di eventi. Questo perché si vuol mantenere la percezione di avere il controllo della propria vita.
Per quel che mi riguarda, in passato, l’aver creduto alla teoria del mondo giusto, mi ha portato ad avere un’insensata fiducia in me stesso, negli altri e nel futuro, reagendo a situazioni negative con pensieri del tipo “tanto con il tempo le cose miglioreranno”… inoltre mi è stata spesso attribuita la responsabilità per i miei fallimenti insinuando che io abbia scelto di fallire e/o che sia giusto quello che mi è capitato

Wrong 26-04-2015 16:46

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Mi sa che nel forum ci sono molti seguaci di questa teoria :sisi:
Per me è una grande stronzata: penso a molte persone buone e oneste che conoscono e che dalla vita hanno ricevuto troppe rogne :( Invece conosco autentici farabutti a cui va tutto bene.

umpalumpa 26-04-2015 16:48

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Bene e male non esistono:o

Garrus_92 26-04-2015 16:57

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Da una parte sono d'accordo perché troppo, troppo spesso la vita è ingiusta con le persone sbagliate, e di esempi in questo senso il forum ne è pieno.
D'altra parte però, se dovessi dare ragione a tutta la concezione, allora no, perché a mio parere non si può mai generalizzare. Ci sono sempre le eccezioni e vanno fatte, di un qualcosa vanno sempre analizzati anche i singoli dettagli e non solo l'insieme; fare il contrario è sbagliato a prescindere secondo me.

Odradek 26-04-2015 17:09

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1502251)
penso a molte persone buone e oneste che conoscono e che dalla vita hanno ricevuto troppe rogne :( Invece conosco autentici farabutti a cui va tutto bene.

per molti il karma funziona al contrario

IO&EVELYN 26-04-2015 17:18

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Mah.

MisterIcs 26-04-2015 17:48

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
scusate non mi sono spiegato molto bene... l'ipotesi del mondo giusto fa riferimento a dei meccanismi di difesa che si innescano nei pensieri di una persona che affronta delle difficoltà o che assiste alla saofferenza altrui, sul quale sono stati effettuati due tipi di esperimenti da parte di Melvin Lerner
i dettagli sono sul sito inglese di wikipedia

questa teoria è stata utilizzata per spiegare il disinteresse delle persone che assistono ad una vittima che sta subendo atti di bullismo, per esempio... ma si può estendere anche ad altri fatti come per esempio dire che le persone sono povere esclusivamente per colpa loro... praticamente un modo per distaccarsi empaticamente da coloro che soffrono

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1502251)
Mi sa che nel forum ci sono molti seguaci di questa teoria :sisi:
Per me è una grande stronzata: penso a molte persone buone e oneste che conoscono e che dalla vita hanno ricevuto troppe rogne :( Invece conosco autentici farabutti a cui va tutto bene.

ok, ma a meno che tu non eri disilluso già dall'età di 2 anni è molto probabile che inizialmente ragionavi secondo l'ipotesi del mondo giusto, e che a seguito di una serie di delusioni hai cambiato idea

umpalumpa 26-04-2015 18:02

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da MisterIcs (Messaggio 1502322)
scusate non mi sono spiegato molto bene... l'ipotesi del mondo giusto fa riferimento a dei meccanismi di difesa che si innescano nei pensieri di una persona che affronta delle difficoltà o che assiste alla saofferenza altrui, sul quale sono stati effettuati due tipi di esperimenti da parte di Melvin Lerner
i dettagli sono sul sito inglese di wikipedia

questa teoria è stata utilizzata per spiegare il disinteresse delle persone che assistono ad una vittima che sta subendo atti di bullismo, per esempio... ma si può estendere anche ad altri fatti come per esempio dire che le persone sono povere esclusivamente per colpa loro... praticamente un modo per distaccarsi empaticamente da coloro che soffrono



ok, ma a meno che tu non eri disilluso già dall'età di 2 anni è molto probabile che inizialmente ragionavi secondo l'ipotesi del mondo giusto, e che a seguito di una serie di delusioni hai cambiato idea

Perchè sarebbe più probabile che inizialmente si ragionasse secondo l'ipotesi del mondo giusto?

Weltschmerz 26-04-2015 18:10

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Questo perché ci si confonde, non c'è bisogno che sia sotto controllo il mondo, sarebbe sufficiente lasciare la presa dalla nostra testa.

Wrong 26-04-2015 18:31

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da MisterIcs (Messaggio 1502322)
ok, ma a meno che tu non eri disilluso già dall'età di 2 anni è molto probabile che inizialmente ragionavi secondo l'ipotesi del mondo giusto, e che a seguito di una serie di delusioni hai cambiato idea

Mi sa che non ho mai pensato che il mondo fosse giusto: sono del '76 e ho sempre guardato i cartoni animati giapponesi... Pensa ai cartoni animati che andavano quando ero piccola :mrgreen:

_Diana_ 26-04-2015 18:35

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da MisterIcs (Messaggio 1502322)
un modo per distaccarsi empaticamente da coloro che soffrono

Un modo per lavarsi le mani, senza sensi di colpa, bello.
Raramente riesco ad essere così fredda e menefreghista, invece, quasi sempre impotente.

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1502358)
Mi sa che non ho mai pensato che il mondo fosse giusto: sono del '76 e ho sempre guardato i cartoni animati giapponesi... Pensa ai cartoni animati che andavano quando ero piccola :mrgreen:

Com'erano? :o

umpalumpa 26-04-2015 18:40

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Dolce remì era di quegli anni! La storia più terribile mai creata

MisterIcs 26-04-2015 19:11

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da umpalumpa (Messaggio 1502332)
Perchè sarebbe più probabile che inizialmente si ragionasse secondo l'ipotesi del mondo giusto?

perché è rassicurante da motivazione

per esempio... intraprendere un'attività che richiede molto tempo impegno e sacrifici sapendo che esiste la probabilità che tutto vada in fumo (dato che tutte le attività umane sono imprevedibili) sarebbe molto dura e le difficolta che si presenterebbero durante il percorso insopportabili; cosa che non avviene se si ha la consapevolezza di fare la cosa giusta e che il nostro impegno verrà in un futuro ricompensato

inoltre una persona che osserva un barbone mentre chiede l'elemosina seduto sul marciapiede se ragionasse secondo l'ipotesi del mondo giusto farebbe pensieri del tipo "è tutta colpa sua, non ha fatto il suo dovere, io non sono come lui" invece di fare pensieri del tipo "poveraccio chissà quale sfiga gli è capitata, potrebbe capitare anche a me se una crisi mi facesse chiudere la fabbrica"

uno che sin da bambino conosce ingiustizia e orrore molto probabilmente diventerà depresso/apatico o cinico/delinquente

umpalumpa 26-04-2015 19:18

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Non ho capito però se per te è un modo di ragionare giusto e desiderabile.
Perchè credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che sia una teoria che non si basa sulla realtà

Weltschmerz 26-04-2015 19:20

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1502365)
Un modo per lavarsi le mani, senza sensi di colpa, bello.
Raramente riesco ad essere così fredda e menefreghista, invece, quasi sempre impotente.

Altro che fredda, non riescono a sopportare le emozioni che una vittima suscita in loro e così per distaccarsene alzano un muro.

_Diana_ 26-04-2015 19:36

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1502413)
Altro che fredda, non riescono a sopportare le emozioni che una vittima suscita in loro e così per distaccarsene alzano un muro.

Non tutti sono capaci di alzare quel muro...

MisterIcs 26-04-2015 19:44

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da umpalumpa (Messaggio 1502408)
Non ho capito però se per te è un modo di ragionare giusto e desiderabile.
Perchè credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che sia una teoria che non si basa sulla realtà

difficile dare una risposta ...
ragionare secondo l'ipotesi del mondo giusto può essere positivo perché da motivazione ma può essere negativo se ci porta al distacco emotivo nei confronti della vittima, purtroppo l'indifferenza nei confronti della vittima è molto frequente...

Weltschmerz 26-04-2015 19:49

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1502425)
Non tutti sono capaci di alzare quel muro...

Beh certo che no, c'è la via dell'impotenza che hai citato.
Alla fine sono molto simili, entrambe non riescono a gestire le emozioni e non risolvono la situazione.

Ci sarebbe anche un metodo più funzionale ma nell'ottica del "mondo giusto" non credo possa esistere.

_Diana_ 26-04-2015 20:48

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1502435)
Beh certo che no, c'è la via dell'impotenza che hai citato.
Alla fine sono molto simili, entrambe non riescono a gestire le emozioni e non risolvono la situazione.

Ci sarebbe anche un metodo più funzionale ma nell'ottica del "mondo giusto" non credo possa esistere.

Funzionale? Immagino sia intervenire...

Weltschmerz 26-04-2015 22:00

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1502474)
Funzionale? Immagino sia intervenire...

Non è detto. In quella funzionale probabilmente non c'è né muro, né invischiamento (troppo coinvolgimento) e tende ad intervenire o a dare i mezzi alla vittima per difendersi.

Drifter 27-04-2015 08:41

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Ovviamente questa ipotesi è una cavolata (non a caso è anche chiamata fallacia del mondo giusto); mi chiedo cosa pensino i sostenitori di questa ipotesi quando una disgrazia capita a loro, penseranno davvero di essersela meritata o vale soltanto per gli altri? :D

DownwardSpiral2 27-04-2015 10:54

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Mi ricorda un pò il calvinismo...

utopia? 27-04-2015 11:59

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Mentre il cattolicesimo fa a mazzate con la teodicea, le dottrine concorrenti se la spassano con la new age...

RobRock 27-04-2015 12:28

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
wow dopo anni ho indovinato nome utente e password al primo colpo!!

La tua teoria del mondo giusto mi ricorda un po THE SECRET, ma con aggiunto il discorso del giusto o sbagliato. In the secret, o legge di attrazione, seguendo l'istinto si ottiene quello che si desidera a prescindere che sia giusto o sbagliato.
Io ho guardato il film, ma ogni 10 secondi si contraddice; penso che anche la teoria del mondo giusto sia cosi, una continua contraddizione. Per crederci devi filtrare ogni avvenimento in base ala teoria, creando infinite contraddizioni.

Inoltre come ha detto qualcuno, assomiglia un po al karma; se nelle vite precedenti sei stato meritevole allora in questa vita sei avvantaggiato.

facci caso però che ognuna di queste teorie non imponga un limite reale, quindi alla finfine un può arrivare ovunque in qualsiasi momento, a volte capita davvero...talvolta mi domando se uno dei miei conoscenti riuscirà a compiere questo miracolo, e fare un qualche colpaccio, ma piu il tempo passa e piu mi rendo conto che quasi nessuno è disposto a rischiare più di tanto quindi per oncludere , la teoria del mondo giusto è in parte vera, raccogli quello che semini e soprattutto te ne fai una ragione...eppure a volte basterebbe uscire dagli schemi per cambiare la vita, a nopi stessi o a qualche emarginato, ma sono scelte coraggiose sopra la norma.

Winston_Smith 27-04-2015 12:30

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Il mondo giusto è l'obiettivo, non certo la partenza.

Nemo978 27-04-2015 12:55

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1502824)
Il mondo giusto è l'obiettivo, non certo la partenza.

Esatto, e su scala secolare la tendenza sembrerebbe quella.

MisterIcs 27-04-2015 13:50

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1502365)
Raramente riesco ad essere così fredda e menefreghista, invece, quasi sempre impotente.

dipende anche dal tuo atteggiamento nei confronti della vittima dopo aver assistito alla sua pubblica umiliazione.

Quote:

Originariamente inviata da Drifter (Messaggio 1502678)
Ovviamente questa ipotesi è una cavolata (non a caso è anche chiamata fallacia del mondo giusto); mi chiedo cosa pensino i sostenitori di questa ipotesi quando una disgrazia capita a loro, penseranno davvero di essersela meritata o vale soltanto per gli altri? :D

Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1502727)
Mi ricorda un pò il calvinismo...

Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1502788)
Mentre il cattolicesimo fa a mazzate con la teodicea, le dottrine concorrenti se la spassano con la new age...

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1502824)
Il mondo giusto è l'obiettivo, non certo la partenza.

L'ipotesi del mondo giusto non è ne una dottrina religiosa, ne uno stile di vita; è un particolane modello di comportamento

XL 27-04-2015 14:16

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
<<Il primo degli amici che parla, Elifaz, dirà: «Per tutta la sua vita il malvagio è tormentato e anni limitati sono assegnati all'oppressore». Detto in altri termini: «Non c'è ombra di dubbio: se hai una vita breve o una vita tormentata, è perché sei un peccatore».
Giobbe, dal momento che non si sente peccatore, vuole a tutti i costi scardinare questa tesi e ne dimostra l'infondatezza.
Infatti, basta osservare la storia: la stessa realtà insorge e dice che tale dottrina non è veritiera, perché ci sono molti empi che prosperano e ci sono tanti giusti che sono umiliati.
La tesi della retribuzione è una ricetta preconfezionata e non spiega quella «incandescenza» del dolore, per la quale esso non può essere compresso nello stampo freddo di una tesi o di una spiegazione semplice. Per gli amici di Giobbe, invece, la sofferenza non è tanto un caso clinico, è un caso morale, anche quando si tratta semplicemente di una questione fisica. Giobbe sente anche su di sé questo peso, questo rigetto.>>

http://www.maranatha.it/Bibbia/3-Lib.../22-Text.htm#4

utopia? 27-04-2015 14:38

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da MisterIcs (Messaggio 1502889)
L'ipotesi del mondo giusto non è ne una dottrina religiosa, ne uno stile di vita; è un particolane modello di comportamento

Uno dovrebbe comportarsi in base ad uno pseudo-karma di cui non conosce il funzionamento?
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1502914)
<<Il primo degli amici che parla, Elifaz, dirà: «Per tutta la sua vita il malvagio è tormentato e anni limitati sono assegnati all'oppressore». Detto in altri termini: «Non c'è ombra di dubbio: se hai una vita breve o una vita tormentata, è perché sei un peccatore».
Giobbe, dal momento che non si sente peccatore, vuole a tutti i costi scardinare questa tesi e ne dimostra l'infondatezza.
Infatti, basta osservare la storia: la stessa realtà insorge e dice che tale dottrina non è veritiera, perché ci sono molti empi che prosperano e ci sono tanti giusti che sono umiliati.
La tesi della retribuzione è una ricetta preconfezionata e non spiega quella «incandescenza» del dolore, per la quale esso non può essere compresso nello stampo freddo di una tesi o di una spiegazione semplice. Per gli amici di Giobbe, invece, la sofferenza non è tanto un caso clinico, è un caso morale, anche quando si tratta semplicemente di una questione fisica. Giobbe sente anche su di sé questo peso, questo rigetto.>>

http://www.maranatha.it/Bibbia/3-Lib.../22-Text.htm#4

Un dettaglio non è (come normale che sia) preso in considerazione, in questo scritto: la reincarnazione.

MisterIcs 27-04-2015 15:14

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1502914)
Per gli amici di Giobbe, invece, la sofferenza non è tanto un caso clinico, è un caso morale, anche quando si tratta semplicemente di una questione fisica. Giobbe sente anche su di sé questo peso, questo rigetto.

la violenza come questione morale... interessante
però metti troppa carne al fuoco... già è difficile afferrare l'ipotesi del mondo giusto che, a quanto ho capito, si limiterebbe ad una semplice spiegazione, attraverso esperimenti sociali, di come interagiscono morale, violenza ed altri fattori

DownwardSpiral2 27-04-2015 15:41

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Comunque anche il discorso karmico non è riducibile all'equazione fai bene=prossima vita facile fai male=prossima vita difficile. Non c'è questo tipo di giudizio morale .

utopia? 27-04-2015 15:49

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1502988)
Comunque anche il discorso karmico non è riducibile all'equazione fai bene=prossima vita facile fai male=prossima vita difficile. Non c'è questo tipo di giudizio morale .

Effettivamente, il "bene" nella logica del karma dovrebbe essere "l'avvicinamento alla liberazione finale".

RobRock 28-04-2015 13:47

Re: L'ipotesi del mondo giusto
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1502988)
Comunque anche il discorso karmico non è riducibile all'equazione fai bene=prossima vita facile fai male=prossima vita difficile. Non c'è questo tipo di giudizio morale .

no però se fai del male, lo potresti fare all'anima di un tuo antenato e quindi anche a te stesso in un certo senso.


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