Dilemma dilaniante
 

Cari amici, certe volte alcune decisioni sembrano senza soluzione. Per esempio: la mia ditta ha deciso di licenziare 50 persone (il 10% circa).
Però hanno fatto la carognata: sono disposti a ritirare i licenziamenti SE... ci caliamo le braghe: turni ancora più flessibili, più giorni di lavoro, divieto di andare in ferie per i periodi clou, meno diritti, possibilità di avvisarti il giorno prima che devi cambiare orario... insomma, niente più vita privata, legato piedi e mani all'azienda, con stipendi che rasentano il minimo sindacale...
Se non viene accolta questa proposta, un certo n. di colleghi verrà licenziato... l'hanno studiata bene per metterci gli uni contro gli altri.
Se voi foste al mio posto cosa fareste? Dobbiamo votare per decidere il da farsi... Io ho già votato, e ho votato per la linea dura: se cediamo anche su questo, fra 6 mesi potrebbero tornare alla carica e proporre ancora cose più pesanti... So che qualcuno, che perderà il posto di lavoro, riterrà me responsabile, ma il vero responsabile non sono io... è tutto il giorno che mi sento depresso per questa decisione...

Edit: notare che i licenziati, andrebbero in mobilità, significa 2 o 3 anni pagati all'80% dello stipendio... per questo speravo di esserci dentro anch'io, ma mi hanno già detto che non ci sarò...

Re: Dilemma dilaniante
 

è proprio una situazione di merda :pensando:

io non saprei proprio che fare, 50 persone son tante eh...
però non è nemmeno giusto vedersi semi-schiavizzati e in perenne ricatto

Non fartene una colpa, qualsiasi decisione sarebbe problematica

Re: Dilemma dilaniante
 

No, hai fatto bene a rifiutare. Fossi in te proporrei uno sciopero a sorpresa, senza l'interecessione dei sindacati. Almeno capirebbero che senza qualcuno disposto a sbattersi, anche loro finirebbero col sedere per terra.
Poi, vabbè, questa è solo l'opinione di una ragazzina che non ha l'estrema necessità di un lavoro, e quindi...

Re: Dilemma dilaniante
 

è quello che avevo pensato all'inizio, però probabilmente sarebbe troppo problematica e rischiosa come cosa :unsure:

Re: Dilemma dilaniante
 

Qualcuno dovrà pur imporsi, altrimenti tutti i diritti conquistati con estrema fatica vanno a farsi benedire, no? Forse sono troppo idealista. xD

Re: Dilemma dilaniante
 

Hai ragione è una brutta situazione, in più cercano pure di proporre una "soluzione" infame che come hai detto tu metterà gli uni contro gli altri e gli unici a beneficiarne saranno sempre quelli ai piani alti.
Hai fatto bene a rifiutare

Re: Dilemma dilaniante
 

Certo, però se poi ti danno contro pure i sindacati...:mannaggia:

non saprei proprio, di solito ste iniziative di scioperi a sorpresa hanno portato benefici ma a caro prezzo
e non tutti sarebbero disposti a perdere il lavoro, protestare giorni e giorni e magari occupare l'azienda rischiando anche penalmente :unsure:

Re: Dilemma dilaniante
 

Questo è vero.

Re: Dilemma dilaniante
 

eheheh noi siam troppo giovini per capire a fondo sti dilemmi :mannaggia:

Re: Dilemma dilaniante
 

Hai fatto bene, conosco bene queste situazioni e se continuate a piegarvi arriverete al punto di lavorare in condizioni impossibili.
Ma poi anche i tuoi datori di lavoro che proposte del cazzo fanno? Ma tu guarda che schifosi....

Re: Dilemma dilaniante
 

in italia la gente accetta di tutto e si lascia facilemtne calpestare i diritti in testa e in saccoccia dove ce lo mettono! Quindi ti dico di votare no.

Re: Dilemma dilaniante
 

Già fatto, e infatti interrotti anche gli amichevoli rapporti con la mia collega che, essendo una degli ultimi arrivati, rischia il posto seriamente... :miodio:

Re: Dilemma dilaniante
 

Rilancerei con la proposta di aumentare a tutti i salari e rimetterli in linea con altri paesi così come i diritti dei lavoratori, abbassare le diversità di reddito fra dipendenti e dirigenti e chiederei una diminuzione del numero delle ore e un miglioramento generale del clima lavorativo e nuovi corsi di aggiornamento e formazione del personale.
Se la proposta non dovesse essere accettata mi licenzierei indipendentemente dal fatto che rientravo o meno all'interno di quella percentuale di licenziati. Non lavorerei per ditte di cui non apprezzo la politica e l'operato.

Re: Dilemma dilaniante
 

È troppo tardi per fare qualcosa.

Re: Dilemma dilaniante
 

Nel mondo di Utopia, forse; in un paese col 12 % di disoccupazione è un po' diverso... Non so tu che skill abbia, ma dubito che la maggior parte di noi, specie di una certa età, possa trovare un lavoro in poco tempo con la situazione economica disastrosa in cui siamo.

Re: Dilemma dilaniante
 

Credo che se ci siamo ridotti così male (rispetto ai paesi evoluti d'europa) è perché da tanti anni come CITTADINI e LAVORATORI non siamo più stati in grado di lottare in maniera seria per quelli che sono i nostri diritti legittimi, sia in campo lavorativo che, in senso più lato, per i nostri diritti civili. La politica ci ha marciato sopra e le aziende non ne parliamo, poi con la crisi è arrivata pure la ciliegina sulla torta e adesso stiamo nella situazione che tutti ben conosciamo.
Se la gente è sempre più divisa ed individualista ed inizia a pensare solo al proprio orticello (che è quello che è capitato) diventa più debole e la politica e l'economia han gioco assai più facile nel controllarla e sfruttarla.


So in prima persona quanto sia difficile (soprattutto passata una certa età) trovare un posto di lavoro, ma non credo che cambierà più di tanto la situazione quel che sceglierete di fare: per cui vi conviene rifiutare le imposizioni dell'azienda, perché stai sicuro che anche se accetterete non si faranno problemi a licenziarvi appena si renderà necessario. Ne sono certo.

In bocca al lupo, è una situazione davvero bruttarella.

Re: Dilemma dilaniante
 

eh certo, perchè se l'azienda va già male così e vuole tagliare il personale per questo motivo, accettando queste proposte praticamente starebbe firmando il suo fallimento a brevissimo termine, e così addio anche alla mobilità probabilmente, 0% di stipendio invece dell' 80%, idea geniale

Re: Dilemma dilaniante
 

Altolà: ho dimenticato una cosa essenziale: l'azienda non sta perdendo lavoro, anzi... il problema è che esternalizza lavoro ad altre aziende... Ribadisco: noi di lavoro ne abbiamo anche troppo da non riuscire a gestirlo bene, queste sono solo scelte di politica aziendale... Non ho citato un buco di bilancio di 5 milioni di euro del precedente Amministratore Delegato e altre amenità varie...

Re: Dilemma dilaniante
 

esternalizza all'est? o meglio, l'esternalizzazione è per un motivo di costi o di organizzazione come dici tu? mi pare difficile sia la seconda

Re: Dilemma dilaniante
 

S', anche all'est... insomma, non posso essere più preciso, ovviamente, ma esternalizza sia in Italia che all'estero. L'azienda non ha voluto ancora dichiarare quanto gli costi o gli convenga dare il lavoro ad altri.
Però è un'azienda strana: i vertici sono nomine politiche (anche se non è un'azienda pubblica), hanno stipendi da dirigenti di imprese sane anche se falliscono gli obiettivi, ma noi dipendenti siamo trattati a pesci in faccia..

Re: Dilemma dilaniante
 

Stranissimo, invero.

Re: Dilemma dilaniante
 

credo che i vertici delle grandi società abbiano in ogni caso stipendi da capogiro e bonus che si danno da soli, sia che l'azienda navighi nell'oro che nella merda

Re: Dilemma dilaniante
 

Cos'è un contratto di solidarietà o proprio un'inculata?

Re: Dilemma dilaniante
 

Non entro nel merito della scelta, che è complicata, ma aggiungo una informazione tecnica sull'ammontare dell'indennità. Per il 2013 gli importi mensili netti sono i seguenti:

903,20 e 1.085,57 (2 fasce di reddito)

Questo per il primo anno, per i successivi gli importi si riducono.

Quindi se qualcuno ti dice 80% dello stipendio, ti sta dicendo una cazzata.

ciao

Re: Dilemma dilaniante
 

Lino, penso che tu abbia fatto la scelta giusta, d'altra parte 3 anni di mobilita' mi sembrano un buon ammortizzatore sociale, si parla tanto dei diritti che non dobbiamo perdere ma nessuno fa niente per difenderli! i giovani, quelli piu' danneggiati, sono impegnati a pensare a cosa fare il sabato sera, non vedo i 20enni in piazza per i loro diritti, forse si sveglieranno quando saranno finiti i soldi di mamma e papa'

Re: Dilemma dilaniante
 

guarda, qui da me hanno fatto lo stesso discorso con un azienda grossa, identico percorso del tuo che stai vivendo, si è fatto il referendum aziendale mettendo tutti contro tutti, alla fine hanno vinto di poco il "si" per la privatizzazione (quindi a chiacchere erano tutti salvi) ma le promesse sono state mantenute solo per qualche mese, dopo nemmeno 3 mesi è iniziata la cassa integrazione a rotazione tra i dipendenti e con il fatto della privatizzazione gli stipendi sono stai bloccati e hanno ridotto la pause al minimo per far lavorare di più la gente, ma non è finita, con la scusa della crisi non hanno più rinnovato i contratti a quelli determinati, riducendo così il personale. Ora l'azienda è in crisi più di prima ma sembra che a chi dirige non gliene freghi nulla.


Poi se hai ancora dubbi guarda che è successo a Pomigliano, si sono fatti intortare sotto minacce e false promesse e guarda che è successo...

Re: Dilemma dilaniante
 

Ci sono novità? I tuoi colleghi si sono espressi?

Re: Dilemma dilaniante
 

Troverebbero qualcuno disposto a lavorare DI PIU' a MENO, figurati sei i padroni si fanno problemi... Sono un operatore socio sanitario fallito e ti posso assicurare che ci sono oss disposti a lavorare giorno, notte, festivi, coi doppi turni e le doppie notti per 400 miseri euro al mese, giocano a chi riesce a lavorare di più guadagnando meno, contenti loro... Stiamo facendo solo ed esclusivamente il gioco di chi tira le fila del "sistema".

Re: Dilemma dilaniante
 

beh...nel 68 t avrei capito. Ma oggi...prendi quello che ti danno se pure poco. da disoccupato ormai ho capito che poco è meglio di niente. Ma se hai sempre lavorato...difficilmente entrerai in questa ottica

Re: Dilemma dilaniante
 

eri sopra di me..ma non t avevo letto. Quaoto e straquoto...

Re: Dilemma dilaniante
 

sì, se non ci sono vincoli il rischio è quello, però il sindacato nemmeno ste condizioni riesce a strappare? almeno che ne so, nei due anni successivi un blocco dei licenziamenti, una cosa così...
ma no saranno troppo impegnati ad ingaggiare jovanotti e compagnia bella per il concertone del primo maggio -_-

comunque in sintesi credo che tu abbia votato valutando bene il tutto, e sono d'accordo con la tua scelta

Re: Dilemma dilaniante
 

Questa è sfortuna!

...se fosse possibile, io farei in modo che TUTTI i dipendenti trovassero un altro lavoro, così vorrei proprio vedere che figura di m. si fà la proprietà!

Re: Dilemma dilaniante
 

io opterei con un massivo danneggiamento delle proprietà private dei dirigenti.

Re: Dilemma dilaniante
 

E invece mettersi d accordo per fare dei contratti di solidarietà ?

tutti si tolgono qualcosina dallo stipendio ma nessuno viene licenziato e si resta tutti a lavoro con le modalità di adesso... (su grandi numeri come i vostri non dovrebbe incidere + di tanto sulla busta paga..)

Secondo me è una buona soluzione... Dovreste vedere con i sindacati..

(Comunque anche andare in mobilità con l 80% dello stipendio per anni non è per nulla male eh.. Magari ci sono 50 persone a cui andrebbe bene.. è da vedere.. certo che se decidono loro senza consultare le maestranze.. mah).

Re: Dilemma dilaniante
 

Spaccati a metà qui a Milano, tutti per il no a Roma. L'altro ieri doveva esserci la decisione definitiva al Ministero del lavoro, ma hanno rinviato tutto ad ottobre... solite manfrine italiane...

Re: Dilemma dilaniante
 

Anch'io all'inizio la vedevo come te, visto che ormai noi disoccupati siamo proprio con le pezze al c*** e i sacrifici dovrebbero farli un po' tutti... ma poi devo ammettere di essermi un po' ricreduta leggendo le argomentazioni degli altri.
E poi sì, in effetti gli ammortizzatori sociali in questo caso sono più che accettabili.
Uff io penso ancora che se ai tempi fossero andate in porto le 35 ore settimanali di bertinotti ci sarebbe stato lavoro un po' per tutti :mrgreen:

Re: Dilemma dilaniante
 

L'azienda non ne vuol sapere dei contratti di solidarietà, il suo obiettivo è di avere degli schiavetti pronti a lavorare 6 gg su 7, con gli orari che vuole lei (non basta l'attuale flessibilità). Che poi tutto questo non inciderebbe sul buco di bilancio da 5 milioni...

Re: Dilemma dilaniante
 

penso sia alquanto illegale:interrogativo:

Re: Dilemma dilaniante
 

Nei villaggi turistici più rinomati si lavora anche 7/7 x 12 - 14 ore al dì, ma siccome che sono per lo più di proprietà di grossi gruppi legati ai politici, si tende a chiudere tutti e due gli occhi. :(

PS http://www.cagliarifornia.eu/2012/09/forte-village-una-stagione-allinferno.html

Ed era un bagnino, io ho lavorato in cucina e non vi dico...

Re: Dilemma dilaniante
 

Nel malaugurato caso che venga deciso il licenziamento di quei 50 tuoi colleghi non potesti eventualmente proporti te e prendere così il posto di uno di loro?