Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Leggendo qua e là articoli su internet inerenti al problema della disoccupazione mi sono imbattuto in questo che reputo molto recente ed aggiornato riferito alla regione Veneto anche se parla in generale:

http://www.officinaveneto.it/2013/01...ersi-di-vista/

Mi dite voi con il 37% percento di disoccupazione giovanile in italia ed addirittura il 45% in Sicilia,quasi 1 su 2, (la mia regione) che cavolo di speranze abbiamo per il futuro?
Forse meglio trasferirsi in Zambia a questo punto.
Roba da impiccarsi. Completamente sfiduciato,diciamo con "le palle a terra".

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Proprio stamattina un tale mi ha detto che stava in cassa integrazione e nei periodi che rientra a lavorare gli fanno fare anche 10/12 ore di fila.
Questa è schiavitù!:male:

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Speriamo che arrivi la guerra civile! Comunque persone che conosco qua hanno lavorato come cameriere o presso pizzerie per circa 10-12 ore al giorno per 20-25 euro ovviamente a nero! In sicilia merda è la normalità tutto ciò.

Si dice un'altra addirittura per 15 ore di fila sempre per 20-25 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gli extracomunitari addirittura per 15 euro!

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

tra questo 37% comunque c'è una fetta di ragazzi che non ha voglia di fare una mazza (non mi riferisco a chi soffre di fobia/depressione ovviamente)...rimane comunque un'altissima percentuale...e le offerte di lavoro sono per la maggior parte o in nero o con retribuzioni da fame

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Le crisi sono molto utili,per retrocedere in materie di diritti lavoro ,e salari.
Capita,che i datori di lavoro,se gli rinfacci sta cosa,ti fanno anche l'esempio,che c'e l'extracomunitario,che lo fa per ancora meno.
Parolina magica,secondo cui il malcontento del dipendente..poi dovrebbe mutare in gioia.

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Per quelli del sud l unica speranza è emigrare...

Io capisco tutto ma dopo che lo cerchi per 1, 2 3 4 anni... o 10 come latrinlover.. e non lo trovi.. beh vai via da li e bohm...

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Ci sto pensando seriamente,ma molto seriamente per il futuro.

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

non credere,presto tutta l'Italia dovrà emigrare.questa è una terra stramaledetta

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

No. L'azienda ha delle necessità, non è una società di beneficenza. Non è che sono dei sadici che si divertono a far faticare la gente. Ci sono consegne e costi da rispettare, altrimenti si perdono gli ordini. Guardate che per un'azienda è più conveniente far fare le 8 ore piuttosto che gli straordinari che costano di più. Se lo fanno è perché oggi il lavoro in tantissimi settori è molto discontinuo ed è fatto da improvvisi picchi di urgenze e purtroppo per restare in piedi molte aziende devono adeguarsi, altrimenti chiudono.

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Non è corretto quello che dici. A parità di ore (se un'azienda necessità di ore di lavoro non puo rimanere ferma) ad un'azienda costa molto di meno far fare gli straordinari ai propri dipendenti piuttosto che assumere un'altra persona.

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Secondo me bisogna riflettere bene su quale sarebbe l'alternativa.
Il proprietario del ristorante può scegliere:
a) Pago 2500 LORDI una persona assunta
b) Pago uno 800 € in nero
c) Vaffanculo, serviamo io e mia moglie ai tavoli

Se sceglie la b) lo si critica perché è uno "sfruttatore". Se sceglie la a) e poi deve chiudere la pizzeria per costi assurdi (perché i costi lordi dei dipendenti in Italia sono una follia totale) poi ci si lamenta della disoccupazione che è conseguenza diretta della mancanza/chiusura di aziende. Se sceglie la c) resta aperto.

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

aggiungi che con le tassazioni estremamente gravose le aziende nostrane perdono di competitività sul piano internazionale, incalzate da industrie tedesche, francesi, giapponesi, ma sopratutto cinesi
in questi paesi la tassazione sulla busta paga è decisamente più leggera che da noi, dove lo stato trattiene anche un buon 45% dello stipendio
poi aggiungici i sindacati che impediscono il licenziamento dei dipendenti fannulloni (ovviamente tutti dipendeti vecchi e a tempo indeterminato), in caso di licenziamento l'azienda dovrebbe pagare troppo per risarcire

questo quadro mi sembra che giustifichi in buona parte la scarsa attitudine all'assunzione delle aziende, oltre che gli stipendi bassi

poi siamo sinceri, molti giovani sono dei perdaballe che pretendono di avere un buon lavoro senza darsi da fare (contano solo sulle raccomandazioni, altra piaga italiana) e magari con un diploma di liceo preso a calci in culo...

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Io non ho parlato di assumere un'altra persona, parlavo di scegliere di far fare 10 ore un giorno e 0 un altro giorno, anziché fare 8 ore un giorno e, ad esempio, 2 il giorno dopo (visto che si diceva che uno veniva lasciato periodi a casa per poi dover lavorare 10 ore al giorno in altri periodi). La tua interpretazione errata è comunque utile a ricordare che appunto per restare nei costi è necessario far lavorare uno 10 ore piuttosto che assumere due persone e che non è dunque questione di sfruttamento ma di costi (in generale).

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

In effetti... specie se ti paga gli straordinari 5 euro l ora in nero (quando normalmente ne prendi 7) o al massimo, quando ti va bene, ti paga uguale all orario normale.. però sempre rigorosamente in nero :D

Fonte: vari posti di lavoro che ho avuto :testata: 64 ore di straordinario in un mese (che vogliono dire 10 ore al giorno tutti i giorni + 4 sabati mattina, in pratica la vita azzerata se non per lavorare), 1300 euro a fronte dei 1050-1100 che prendevo normalmente :testata:
Almeno ne valesse la pena cazz

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Non ti credere pure qui a Milano se non sei raccomandato o genio non vai da nessuna parte,fa schifo tutta l'italia,tutta l'europa .Non c'è più speranza

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Ben detto. Purtroppo in Italia è un suicidio fare impresa e certi "diritti" vanno in realtà a discapito dei lavoratori stessi.
Sul licenziamento leggevo l'altro giorno che, ad esempio, in Austria è libero da qualsiasi vincolo. E mi pare che in Austria si stia leggermente (:mrgreen:) meglio che in Italia. In Italia se assumi uno a tempo indeterminato e si rivela la peggiore persona al mondo oppure non hai più soldi manco per la bolletta della ditta, licenziarlo grazie ai sindacati diventa un dramma.
Ma è una battaglia persa perché i dipendenti considerano un datore di lavoro un "padrone sfruttatore" anziché qualcuno che offre loro uno stipendio in cambio della loro manodopera.

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Qua la tassazione è esagerata, ma non per decreto divino. E' una cosa che si può cambiare, ovviamente poi tocca cambiare da cima a fondo, sia certi aspetti della mentalità italiana, sia i rapporti con l'estero, in primis liberarsi degli strozzini internazionali, o come ha fatto l'argentina o come ha fatto l'ecuador, ad esempio.

Senò l'alternativa sono decenni di merda su merda. :nonso:

Si può iniziare dando il voto a chi lo merita, poi se non funziona si vagliano altre opzioni...

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Cioè nessuno.

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Il modello argentino preferirei non seguirlo..

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Non conosco il mercato del lavoro austriaco, ma quello tedesco sì, e ti dico che in Italia il mercato del lavoro è molto più liberalizzato di quello tedesco.
In quanto all'impossibilità per un'azienda di licenziare un dipendente fannullone, è una balla! Ne ho visti di colleghi lasciati a casa per quel motivo...
La disoccupazione nel meridione è stato sempre un problema strutturale nel nostro paese, vuoi per l'eccesso di popolazione rispetto alle risorse locali, vuoi perché la vita, anche economica, è complicata dalla presenza di mafia, ndrangheta e camorra. Anche negli anni del boom (1955-1970) dal sud sono emigrate milioni di persone, nel nord o in altri paesi.
Vedi, se io avessi 4 soldi e volessi investire sulla costa ionica calabrese in strutture turistiche, dovrei avere l'appovazione della 'ndrangheta, pagare un fisso mensile e assumere loro parenti, che siano o meno diplomati e laureati. A questo punto... ma chi me lo fa fare?

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

E meno male che sono veneta! Se fossi del sud italia non so come farei... tra che anche qui non si trova granchè.

W la guerra civile :testata::piangere:

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

L`Italia e`alla frutta,rumeni e marocchini scappano via..la dice lunga.

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Giusto, continuiamo a seguire il modello greco.

Che poi l'Argentina s'è pure ripresa adesso, han patito la fame 2 anni sì, ma comunque partivano decisamente peggio di come partiremmo noi.

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Non so ora,ma fino a 3-4 mesi fa avevano un'inflazione al 30%,che di certo non aiuta a vivere bene.

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Hanno un pil in crescita da anni. In maniera molto semplificata: http://it.wikipedia.org/wiki/Argenti...resa_economica
L'inflazione dopo la crisi è stata paurosa, ma senza non si sarebbero ripresi.
Da noi non si avvicinerebbe minimamente a quei livelli però.

Penso che abbandonare il cambio fisso e permettere all'Italia di 1) riportare in auge il mercato interno 2) diventare competitiva nell'export, rimanendo nell'Unione Europea ma non in quella monetaria, sia una delle due mosse che possono evitare decenni di "austerità".
Abbiamo la bilancia dei pagamenti più o meno in pari.
Certo l'energia tocca comprarla, anche se pure per quella, potremmo svegliarci quaggiù in qualche modo (pannelli solari, eolico, si rischierà di deturpare qualche paesaggio, tantè)

Cioè alla fine farsi spaventare dal mito dell'inflazione, tanto da preferire una lenta e inesorabile recessione+disoccupazione pur di evitarla, è un rovesciamento di prospettiva bello e buono, cioè dovrebbe essere un'inflazione del 20% considerata il giusto prezzo da pagare per uscire dalla crisi :pensando:

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

allora i problemi di tutto ciò

1) dovremmo uscire dall'euro, perciò avremmo una lira svalutata (non mi sorprenderei se venisse svalutata del 50%)
dunque avremmo prezzi raddoppiati però con stipendi invariati (di nuovo, vi ricorda qualcosa ? :mrgreen:)
con ciò avremmo di nuovo il controllo della moneta (che sta salvando il culo al giappone per la cronaca), saremmo anche competitivi sull'export però a che prezzo ?
ne dubito saremmo in grado di reggere un tale peso

2)per il settore energetico lametiamoci con i verdi e gli ambientalisti, sì proprio loro !
impediscono la creazione di impianti eolici e fotovoltaici in aree verdi perchè "deturpano l'ambiente" :male:

poi c'è anche il problema infinito delle eccessive tassazioni sulle imprese, che scoraggia il mondo imprenditoriale, ma ne abbiamo già parlato...

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

50% è un'ipotesi abbastanza tragica :mrgreen: facciamo 20-25
Cmq il prezzo maggiorato è quello delle materie che devi importare, no? Ti costano di più, però sono una percentuale bassa del pil, costa più la trasformazione, per dire, e quella si fa interna, o il terziario, stessa cosa
L'Italia complessivamente importa ed esporta per le stesse somme, si compenserebbero le cose da quel punto di vista

problema esportazione: aumenta la benzina di 30 cent al litro? Togliamo qualcuna delle tasse che fan solo ridere che ci sono adesso...

Poi l'italiano si vede costretto al posto di comprare l'auto tedesca a comprare quella italiana (o al posto del bene estero compra quello italiano), quindi riparte l'economia interna, le imprese riassumono, si cresce come accaduto all'argentina


Infine, perchè prezzi raddoppiati e stipendi invariati? Col cambio vecchia lira-euro cè stata l'inculata che hanno fatto finta che 1000 lire = 1 euro, e quindi quello che costando 2000 lire avrebbero dovuto farcelo pagare 1 euro, l'hanno pompato a 2 euro, ma sono artifizi contabili, credo...
già mettendo il cambio 1€ per 1 unità di "nuova moneta" si eviterebbero cose del genere credo

Sì è vero, ma se devono scegliere tra fare la fame o vedersi un palo eolico ogni tanto, penso che rinsaviscano. Basta spiegare e fare capire le cose secondo me. Almeno la maggioranza del popolo, già dopo aver avuto un assaggio della crisi, e con la prospettiva di tempi peggiori, non sceglierebbe la strada dell'energia fatta in casa?
Poi per il paesaggio è già abbastanza rovinato da autostrade, impianti per turisti, ecc, quindi fatto 30 s'ha da fare 31, e poi adesso non è che per qualche pannello ti perde valore la bellezza naturale e soprattutto artistica italiana.

Ma quelle dovrebbero essere conseguenza proprio della crisi del debito, no? Crisi non risolvibile comprando (pagando) moneta quindi indebitandosi per pagare un altro debito xD

Cioè a parte per il crasso banchiere crucco che si rivede restituito un 20% in meno di quanto ha dato, penso che noialtri saremmo ancora tutti quì in salute...

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Hanno un PIL in crescita perchè mentono sull'inflazione,che fa schizzare all stelle il PIL nominale.

E no,l'inflazione al 20% non sarebbe"il giusto prezzo per uscire dalla crisi",sarebbe un disastro irrimediabile.Ti troveresti con mezzo paese sotto la soglia di povertà da un giorno all'altro.

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

è questo il punto !
ma fin'ora non hanno ceduto, figurati se lo faranno, preferirebbero che l'italia si riducesse come lo zimbawe :miodio:

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

costerà di più quello che compravamo in dollari/euro/ecc.. al massimo non ti compri l'i-pad, ma inizi a rivolgerti al mercato interno, verso il quale la svalutazione non significa assolutamente nulla, riparte l'economia, dopo uno scossone iniziale magari, ok
l'energia è uno dei problemi più grossi, ci si può ingegnare per farla quà...
magari si inizia a investire pure nell'innovazione, quì da noi
l'alternativa è continuare sulla strada attuale per lustri, e il peggio ha da venire. Non per lo spread però, questo lo ammetto, se tassi e rendi solvibile lo stato lui sta meglio, son soddisfazioni :D

l'Italia non è la Grecia.

http://www.ilsole24ore.com/art/finan...?uuid=AbL304nF

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Parlavamo di inflazione,non di svalutazione:pensando:

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

http://www.nibiru2012.it/forum/Smile...eboard/err.png ok cè stata un'incomprensione, mettiamola così:
Noi avremmo svalutazione (20-30%) iniziale (poi col tempo si riapprezzerebbe, soprattutto verso alcune monete) a cui si accompagnerebbe l'aumento di prezzo nell'import, quindi una sorta di inflazione ossia aumento dei prezzi per quanto riguarda i beni esteri e quelli misti italiano/estero.
Per quelli 100% esteri aumento dei prezzi del 20-30% (al massimo, dato che cercheranno anche loro di contenere un po' i prezzi per non perdere il nostro mercato)
Per quelli misti circa la metà (tenderanno comunque ad aumentare di meno rispetto all'inflazione monetaria, se effettuano la stessa strategia di contenimento dei prezzi di cui sopra)
Per quelli prodotti in toto o quasi da noi prezzo praticamente invariato (e aggiungo, che la produzione ed il consumo interni dovranno necessariamente aumentare ed estendersi a nuovi settori)

Con svalutazione 20-30% (che è quella lecita da attendersi, ed arrotondata per eccesso) l'inflazione sarebbe pari solo nel caso assurdo in cui noi importassimo tutto, ma assolutamente tutto, così non è.

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Ah ok,non volevo certo implicare che una svalutazione X porti a un'inflazione dello stesso livello.
Però allora stavamo parlando di cose diverse:D
In Argentina al 20-30% è l'inflazione,non la svalutazione.

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 

Ho detto che è un dramma non che è impossibile. C'è un enorme differenza.
Puoi sempre licenziare qualcuno ma va dai sindacati che:
1) o pretendono una mazzetta per loro e per il dipendente;
2) o impugnano il licenziamento.
Se impugnano il licenziamento inizia l'odissea:
- o reintegri il lavoratore e gli paghi anche gli stipendi del periodo in cui era licenziato;
- o si passa alle vie legali e questo comporta le rispettive spese per avvocato e procedure; nella stragrande maggioranza dei casi il giudice dà ragione al lavoratore e quindi dovrai reintegrarlo, dovrai pagargli gli stipendi del periodo in cui era licenziato e dovrai pagare le spese legali (tue e delle controparti). In alternativa dovrai pagargli gli stipendi del periodo in cui era licenziato, dovrai pagare le spese legali (tue e delle controparti) e dovrai pagargli tot stipendi futuri fino a 2 anni (senza che lavori e produca).
Tra l'altro con la trovata della Fornero le piccole aziende che prima avevano maggiore libertà in queste cose adesso sono equiparate a tutte le altre e quindi anche loro se licenziano qualcuno per motivi economici rischiano di dover poi regalare 2 anni di stipendi al licenziato.
Una follia, un'azienda licenzia uno perché non ha soldi e per farlo deve pagare cifre assurde.

Per quanto riguarda le libertà economiche, qui c'è la classifica: http://www.heritage.org/index/ranking
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