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Gianni 14-12-2011 15:21

Legalità delle sigarette
 
Stavo fumando una sigaretta quando ho letto sul pacchetto "il fumo uccide".

Non capisco come sia anche lontanamente immaginabile legalizzare un prodotte
che come scritto sul pacchetto "uccide"semplicemente scrivendo sul pacchetto che uccide. Anche il più babbo dei babbi capirebbe che se sono legali le sigarette e la ganja è ancora illegale è semplicemente per un interesse economico.

Rickyno 14-12-2011 15:28

Re: Legalità delle sigarette
 
Non credo sia proprio così....

Le droghe sono ancora illegali poichè hanno effetti psicotropi... mentre le sigarette no (se legalizzassero le droghe anche quelle verrebbero tassate e lo stato avrebbe un ingente gettito fiscale e azzererebbe gli introiti della criminalità derivanti da quel settore..).

E poi tutto fa male... l alcool anche è legale e fa un sacco di danni.. i carburanti che utilizziamo.. i pesticidi usati nelle colture.. i solventi usati in vari lavori e vernici... insomma tutto fa male...

alien33 14-12-2011 15:40

Re: Legalità delle sigarette
 
gia è solamente una questione legata al fattore economico, ai milioni di euro che si intasca lo stato nella vendita dei tabacchi lavorati, leggevo tempo fa che il guadagno che ha lo stato si aggira intorno al 75% del prezzo di vendita finale di un pacchetto di sigarette... hai voglia a proibire a tutti i fumatori italiani il "piacere" di una sigaretta (o due) dopo il caffe...

Ethereal 14-12-2011 15:44

Re: Legalità delle sigarette
 
La marijuana fa molto meno danni dell'alcol.. L'effetto della marijuana è temporaneo e, a meno di usi molto intensivi, non è molto pericoloso per l'organismo. Certo.. c'è anche il problema del cancro ai polmoni, come per il tabacco, ma solo se viene assunta mediante sigarette.. al contrario l'alcol distrugge il tuo cervello, il tuo fegato ecc ecc.. crea molta più dipendenza e soprattutto causa molti piu morti di quelli causati da cancro e enfisemi, dovuti al fumo.. :interrogativo:

Inoltre anche il tabacco, crea molta meno dipendenza rispetto alla canapa...
Detto questo, non vedo perchè la marijuana debba essere illegale se il tabacco, ma soprattutto l'alcol, non lo sono.. e lo dico da un non fumatore..:nonso:

Inosservato 14-12-2011 15:44

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Gianni (Messaggio 652426)
Stavo fumando una sigaretta quando ho letto sul pacchetto "il fumo uccide".

Non capisco come sia anche lontanamente immaginabile legalizzare un prodotte
che come scritto sul pacchetto "uccide"semplicemente scrivendo sul pacchetto che uccide. Anche il più babbo dei babbi capirebbe che se sono legali le sigarette e la ganja è ancora illegale è semplicemente per un interesse economico.

ah non dirlo a me, io proibirei fumo, alcool, ho delle riserve pure sui dolci e alimenti che causano il colesterolo alto....:pensando:

io scherzo ma il fumo dovrebbe essere vietato seriamente, perchè causa danno anche a chi non fuma, bambini compresi....

Trent 14-12-2011 15:54

Re: Legalità delle sigarette
 
Mi pare una situazione in cui va bene a tutti,lo Stato guadagna,i fumatori possono fumare e ripagano via tasse la collettività degli eventuali danni causati,tra fumo passivo e maggiori spese del sistema sanitario

In realtànon ho capito se il post iniziale è pro-legalizzazione delle droghe leggere-approvo-o pro-proibizionismo sulle sigarette-follia:interrogativo:

Trent 14-12-2011 15:56

Re: Legalità delle sigarette
 
COmunque per chi si chiedeva cosa fa più male

http://www.valeriorosso.com/stopalta...es/page6_1.gif

barclay 14-12-2011 15:57

Re: Legalità delle sigarette
 
Secondo me, dipende tutto da quanto rapidamente e quanto facilmente una cosa fa male: con un overdose di farmaci si può morire ma quante sigarette bisogna fumarsi prima che arrivino i danni più seri? In realtà quello che accomuna sigarette, alcolici e droghe è la dipendenza e non la tossicità. Penso che, chi vende certe cose, gioca più sulla negabilità della dipendenza che sulla tossicità.

alien33 14-12-2011 16:04

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 652467)
Secondo me, dipende tutto da quanto rapidamente e quanto facilmente una cosa fa male: con un overdose di farmaci si può morire ma quante sigarette bisogna fumarsi prima che arrivino i danni più seri? In realtà quello che accomuna sigarette, alcolici e droghe e la dipendenza e non la tossicità. Penso che, chi vende certe cose, gioca più sulla negabilità della dipendenza che sulla tossicità.

è un discorso puramente soggettivo, cioè non c'è un numero massimo o minimo di sigarette che possano fare piu o meno male, uno puo fumare da una vita e morire di vecchiaia oppure puo non avere mai fumato e morire di cancro ai polmoni... certo in teoria se non si fuma è meglio, si guadagna in salute fisica e si spende pure meno

Ethereal 14-12-2011 16:04

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 652457)
Queste affermazioni sulla marijuana le avevo già sentite... ma avranno delle basi scientifiche provate? :pensando:
.

E' scritto su wikipedia:mrgreen:.. no seriamente, (oltre a wiki) sono stati fatti molti studi che attestano la minore pericolosità di canapa rispetto a alcol e tabacco.. Comunque gli effetti della canapa sono principalmente, quelli dovuti all'atto di fumarla (danni a vie respiratorie ecc) ma anche in soggetti particolarmente ansiosi e paranoici (tipo me) può provocare nausea, ansia, addirittura panico... ecco perchè non l'ho mai provata.. Inoltre alcuni dicono che possa amplificare i sintomi di chi soffre di schizofrenia e altre malattie mentali... ma in generale, per la gente comune, gli effetti sono temporanei appunto..

barclay 14-12-2011 16:13

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da alien33 (Messaggio 652478)
è un discorso puramente soggettivo, cioè non c'è un numero massimo o minimo di sigarette che possano fare più o meno male

Certo che c'è, ma bisognerebbe fumarsi un'intera fabbrica di sigarette (e forse di più): la dose di Nicotina letale per un essere umano è 0,5-1 mg/kg http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=565

alien33 14-12-2011 16:25

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 652484)
Certo che c'è, ma bisognerebbe fumarsi un'intera fabbrica di sigarette (e forse di più): la dose di Nicotina letale per un essere umano è 0,5-1 mg/kg http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=565

be questo è chiaro, se mi fumo un'intera fabbrica di sigarette una dietro l'altra probabilmente ci resto anche secco

alien33 14-12-2011 16:28

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Gerd Wiesler (Messaggio 652488)
Diciamo che una differenza sui danni immediati di nicotina e stupefacenti "leggeri" è che le sigarette non causano danni alla lucidità mentale ed ai riflessi...per dire, se fumo 3 sigarette di fila non mi rincoglionisco e posso guidare normalmente...se mi fummo 3 canne forse è meglio evitare...in questo il paragone più esatto per contestare l'illegalità di marijuana e simili è che invece l'alcool è legale(poi ci sono quei limiti ridicoli, che non tengono conto della differenza fisica tra le persone...tanto vale il limite 0 a sto punto)...poi che sul lungo periodo l'abuso di sigarette sia più pericoloso non lo so, ma da ignorante vorrei vedere in età avanzata lo stato cerebrale di un fumatore abituale di canne.

giusto, se mai un domani dovessero legalizzare la maria e simili( azzardo solo un'ipotesi) probabilmente stabilirebbero un altro limite ridicolo come quello sull'alcool

voleressere 14-12-2011 16:33

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Trent (Messaggio 652466)
COmunque per chi si chiedeva cosa fa più male

http://www.valeriorosso.com/stopalta...es/page6_1.gif

non c'è scritto in base a che quantità e frequenza d'assunzione di ciascusa sostanza sono stati calcolati dipendenza e danno fisico. Per es. l'ecstasy è considerata meno pericolosa del tabacco, certo forse presa una volta al mese, ma se presa tutti i giorni non credo proprio che sia così, sarebbe devastante. Per quanto riguarda la cannabis si deve tener conto che il modo più utilizzato per assumerla è mischiandola col tabacco e senza filtro, quindi si assumono più porcherie del tabacco con una canna che non con una sigaretta. Non c'è scritto nemmeno se i consumatori di cannabis sono saltuari o giornalieri e in ogni caso unirebbero sia i danni del tabacco che quelli della cannabis.

lauretum 14-12-2011 16:51

Re: Legalità delle sigarette
 
se mi togliete le sigarette poi devo trovare un altro modo per non arrivare alla vecchiaia :pensando:

alien33 14-12-2011 16:59

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 652508)
se mi togliete le sigarette poi devo trovare un altro modo per non arrivare alla vecchiaia :pensando:

va be dai ti puoi sempre affogare nell'oceano indiano :D

bunker 14-12-2011 17:10

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 652453)
ah non dirlo a me, io proibirei fumo, alcool, ho delle riserve pure sui dolci e alimenti che causano il colesterolo alto....:pensando:

io scherzo ma il fumo dovrebbe essere vietato seriamente, perchè causa danno anche a chi non fuma, bambini compresi....

:moltoarrabbiato::moltoarrabbiato:

bunker 14-12-2011 17:11

Re: Legalità delle sigarette
 
si è sempre fumato tabacco, secondo me son rimasugli di abitudini intrinseche della società


non vuol dire che sia giusto, ovvio

Inosservato 14-12-2011 17:32

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Trent (Messaggio 652466)
COmunque per chi si chiedeva cosa fa più male

http://www.valeriorosso.com/stopalta...es/page6_1.gif

bella questa tabella, interessante davvero...

al fine di porre il divieto però ci sono altre considerazioni da fare....tipo l'influenza che una sostanza può avere sulle capacità psico fisiche di una persona, quanto dura l'effetto "debilitante" ed in che misura questo può incidere sulla vita delle persone....

ad esempio alla guida di un veicolo o nel prendere decisioni che richiedono prontezza (per dire un poliziotto o altre cose simili)

Quintuplo 14-12-2011 17:35

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Gerd Wiesler (Messaggio 652488)
Diciamo che una differenza sui danni immediati di nicotina e stupefacenti "leggeri" è che le sigarette non causano danni alla lucidità mentale ed ai riflessi...per dire, se fumo 3 sigarette di fila non mi rincoglionisco e posso guidare normalmente...se mi fummo 3 canne forse è meglio evitare...in questo il paragone più esatto per contestare l'illegalità di marijuana e simili è che invece l'alcool è legale(poi ci sono quei limiti ridicoli, che non tengono conto della differenza fisica tra le persone...tanto vale il limite 0 a sto punto)...poi che sul lungo periodo l'abuso di sigarette sia più pericoloso non lo so, ma da ignorante vorrei vedere in età avanzata lo stato cerebrale di un fumatore abituale di canne.

Questa mi pare una motivazione logica.

Comunque la mia opinione è che di vizi come fumo, alcool e droghe non dovremmo averne bisogno: ci sono modi migliori per divertirsi e passare il tempo (ma non condanno un bicchiere di vino o una birra :mrgreen:)

Trent 14-12-2011 18:21

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 652496)
non c'è scritto in base a che quantità e frequenza d'assunzione di ciascusa sostanza sono stati calcolati dipendenza e danno fisico. Per es. l'ecstasy è considerata meno pericolosa del tabacco, certo forse presa una volta al mese, ma se presa tutti i giorni non credo proprio che sia così, sarebbe devastante. Per quanto riguarda la cannabis si deve tener conto che il modo più utilizzato per assumerla è mischiandola col tabacco e senza filtro, quindi si assumono più porcherie del tabacco con una canna che non con una sigaretta. Non c'è scritto nemmeno se i consumatori di cannabis sono saltuari o giornalieri e in ogni caso unirebbero sia i danni del tabacco che quelli della cannabis.

Eh vabbè,è una tabella riassuntiva

Qui spiega un po' con che criteri li hanno calcolati comunque

http://www.lila.it/doc/documentazione/rdd/thelancet.pdf

LatrinLover 14-12-2011 18:46

Re: Legalità delle sigarette
 
Viva la cannabis!!!!! Non crea chissà quale dipendenza ed è buonaaaaaa

lauretum 14-12-2011 18:55

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 652532)
Comunque la mia opinione è che di vizi come fumo, alcool e droghe non dovremmo averne bisogno: ci sono modi migliori per divertirsi e passare il tempo (ma non condanno un bicchiere di vino o una birra :mrgreen:)

quando l'esistenza stessa ti sembra INUTILE, i divertimenti per passare il tempo te li sbatti

Gianni 14-12-2011 19:12

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Ethereal (Messaggio 652452)
La marijuana fa molto meno danni dell'alcol.. L'effetto della marijuana è temporaneo e, a meno di usi molto intensivi, non è molto pericoloso per l'organismo. Certo.. c'è anche il problema del cancro ai polmoni, come per il tabacco, ma solo se viene assunta mediante sigarette.. al contrario l'alcol distrugge il tuo cervello, il tuo fegato ecc ecc.. crea molta più dipendenza e soprattutto causa molti piu morti di quelli causati da cancro e enfisemi, dovuti al fumo.. :interrogativo:

Inoltre anche il tabacco, crea molta meno dipendenza rispetto alla canapa...
Detto questo, non vedo perchè la marijuana debba essere illegale se il tabacco, ma soprattutto l'alcol, non lo sono.. e lo dico da un non fumatore..:nonso:

Della canna non fa male ai polmoni l'erba ma il tabacco che ci metti .
Che il tabacco crea molta meno dipendenza della canapa è un assurdita-

Kavin Casey 14-12-2011 19:21

Re: Legalità delle sigarette
 
"Mi dia il pacchetto che interrompe la gravidanza, tanto chissenefrega, sono uomo"


Gianni 14-12-2011 19:22

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da alien33 (Messaggio 652493)
giusto, se mai un domani dovessero legalizzare la maria e simili( azzardo solo un'ipotesi) probabilmente stabilirebbero un altro limite ridicolo come quello sull'alcool

E' più che giusto ceh uno da fatto o ubriaco non guidi.
Anche se secondo me gli effetti della maria alla guida non sono cosi catastrofici come quelli del alcool.

maury25 14-12-2011 19:37

Re: Legalità delle sigarette
 
Anche lo smog delle grandi metropoli uccide, se per questo.

Rickyno 14-12-2011 20:28

Re: Legalità delle sigarette
 
c è anche da dire che uno quante canne si può fare in un giorno ?? 2, 3, 5 al massimo ???

Se ti metti li a farti canne quanto fumi sigarette.... stai fresco :D

Gianni 14-12-2011 20:38

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Rickyno (Messaggio 652578)
c è anche da dire che uno quante canne si può fare in un giorno ?? 2, 3, 5 al massimo ???

Se ti metti li a farti canne quanto fumi sigarette.... stai fresco :D

Io ne fumo 1/2 al giorno. Di certo fa meno male che un pacchetto di paglie.

Ethereal 14-12-2011 20:46

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Gianni (Messaggio 652555)
Che il tabacco crea molta meno dipendenza della canapa è un assurdita-

Beh non sono io a dirlo. ci sono studi che lo attestano..
vedi per esempio http://www.drugscience.org/dl/dl_comparison.html

traducendo le prime righe, " Al confronto con altre sostanze stupefacenti di uso comune (alcool, tabacco, oppio) una percentuale piu bassa tra coloro che assumono canapa diventano dipendenti. La dipendenza stessa è inoltre meno severa al confronto di altre sostanze, legali e non. La relativa bassa tendenza a dipendenza (da canapa) è ampiamente riconosciuta"

Poi personalmente non so, mai provata. Certo non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, ma in media è cosi.. Comunque quello era per dire che non ha senso legalizzare solo alcune di queste droghe (non necessariamente le piu "sane"), addirittura metterci il monopolio per alcune, e sbattere in galera chi sceglie altre sostanze.. :pensando:

Maweeney 14-12-2011 20:53

Re: Legalità delle sigarette
 
Ma basta con questo dogma della salute e la demonizzazione della sigaretta. La salute non può essere l'unico criterio per giudicare cose di questo tipo.

Rickyno 14-12-2011 20:59

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Maweeney (Messaggio 652596)
Ma basta con questo dogma della salute e la demonizzazione della sigaretta. La salute non può essere l'unico criterio per giudicare cose di questo tipo.

La sigaretta però è proprio un vizio stupido.... quali vantaggi da ?? nessuno.... è solo una credenza di uso comune che il fumare ti calmi, ti rilassi o aiuti la concentrazione.. in realtà fa l esatto contrario...

Inoltre influisce anche negativamente sulla depressione...

E lo dice un fumatore abbastanza accanito che cerca di smettere da parecchio con scarso successo :testata:

alien33 14-12-2011 21:01

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Gianni (Messaggio 652558)
E' più che giusto ceh uno da fatto o ubriaco non guidi.
Anche se secondo me gli effetti della maria alla guida non sono cosi catastrofici come quelli del alcool.

certo se sei ubriaco e strafatto senza alcun dubbio non devi neanche lontanamente pensare di metterti alla guida, ma ritirarti la patente perche hai bevuto una birretta e un caffe corretto, mi sembra solo un modo per rubarti i soldi, e che i comuni sfruttino le multe per fare cassa è risaputo, a sto punto dovrebbero mettere il limite a 0 e basta, cosi ti sai regolare e se devi guidare ti butti sull'acqua minerale

Maweeney 14-12-2011 21:15

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Rickyno
La sigaretta però è proprio un vizio stupido.... quali vantaggi da ?? nessuno....

La sigeratta sta al centro di molte pratiche sociali. Attorno alla sigaretta c'è un mondo, la gente si incontra e si conosce, si chiachiera, si fanno discorsi e cosi via. La sigaretta è un "focal thing" come direbbe un filosofo americano. Questo è un ragionamento secondo me non solo valido ma centrale che viene trascurato per le solite stronzate sul fumo passivo, le giacche puzzolenti e ovviamente la salute.

Ethereal 14-12-2011 21:18

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 652605)
Quindi, il fatto che fumare calmi è una "bufala", almeno per la tua esperienza... pensa, io non ho mai fumato, la tentazione mi era quasi quasi venuta di iniziare proprio perchè sentivo dire che il fumo rilassasse... beh, allora per fortuna che non ho dato retta a questa "teoria"...

Confermo.. Cioè, all'inizio, si prova un senso di rilassamento e calma, ma poi con l'assuefazione si cade nell'opposto.. Nel senso che quando non fumi sei in continua agitazione e ansia e quindi sei costretto a fumare e a fumare.. il che dopo un po, più che rilassamento provoca apatia e voglia di far niente.. Almeno cosi fu per me.. Concordo anche sull'effetto depressivo.. Io ero proprio un tipo da "coffee and cigarettes" ricordo.. e dopo la mia prima crisi depressiva smisi con tutto..tabacco..caffeina..thé e ogni altra cosa che potesse modificarmi l'umore.. :( Ma suppongo che se avessi un po di piu di stabilità emotiva, quei vizi probabilmente non svrebbero avuto tanti effetti negativi...

Rickyno 14-12-2011 21:22

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Maweeney (Messaggio 652619)
La sigeratta sta al centro di molte pratiche sociali. Attorno alla sigaretta c'è un mondo, la gente si incontra e si conosce, si chiachiera, si fanno discorsi e cosi via. La sigaretta è un "focal thing" come direbbe un filosofo americano. Questo è un ragionamento secondo me non solo valido ma centrale che viene trascurato per le solite stronzate sul fumo passivo, le giacche puzzolenti e ovviamente la salute.


Questo è anche vero... però ormai noi fumatori siamo (almeno dalle mie parti) una bella minoranza.. nonchè ghettizzati parecchio... da quando non si può + fumare nei luoghi pubblici le cose sono andate peggiorando di molto...

Detto questo, a parte le componenti negative e positive citate... a me viene comodo perchè giustifica il fatto che io spesso stia da solo fuori da qualche posto.. se fumo nessuno si domanda che ci faccia impalato fuori da un bar da solo... sono "giustificato" per così dire... torna comodo in certe situazioni..

Rodney 14-12-2011 21:26

Re: Legalità delle sigarette
 
Quote:

Originariamente inviata da Maweeney (Messaggio 652596)
Ma basta con questo dogma della salute e la demonizzazione della sigaretta. La salute non può essere l'unico criterio per giudicare cose di questo tipo.

Ehm? Allora verrebbe da chiedersi quali particolari benefici possa dare la sigaretta, tali da superare il grado di nocività della stessa... (Si potrebbe obiettare che con sostanze dannose veniamo a contatto in continuazione, anche inconsapevolmente – e.g. smog... – ma allora, dico io, inutile aggiungerne altre... poi non so...).

Maweeney 14-12-2011 21:31

Re: Legalità delle sigarette
 
Rickyno,
appunto, sono d'accordissimo. Secondo me la domonizzazione della sigaretta è una ragione per l' appoverimento delle relazioni nella sfera sociale. Chi come me non ha mai fumato e non conosce quindi i piaceri personali del fumo si fa facilmente ingannare da argomenti contro il fumo nei luogi pubblici.
Bisognerebbe vietare il fumo in privato!

lauretum 14-12-2011 21:40

Re: Legalità delle sigarette
 
alè, altri aumenti, ma perchè dobbiamo compensare noi tutti i soldi rubati in questo paese di merd.

Maweeney 14-12-2011 21:49

Re: Legalità delle sigarette
 
Liedacil,
vedi le risposte a Rickyno


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