benzodiazepine - assuefazione.
 

io prendo da molto tempo il clonazepam ma ne sono assuefatto, dite che cambiando benzo tornano gli effetti ?

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

ho preso da un paio d'ore un tavor che non prendo mai e sono un pò "fuori", potrebbero essere anche gli altri farmaci che ho preso ! che ne so ! forse sono le 5 lyrica, ma il dosaggio è bassino, ce ne vogliono di più per sballare almeno il triplo !

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

No.
I recettori delle benzodiazepine si saturano pian piano,quando sono saturi completaente puoi buttargli dentro anche lo spirito santo che non succede più niente.

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

si infatti mi sembra che non senta l'effetto del tavor

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

Allora,i fatti sono questi:io ho letto che un neurosteroide prodotto dal nostro corpo,l'allopregnanolone,se somministrato ai ratti tolleranti al valium preveniva lo sviluppo della tolleranza e restituiva al valium la sua efficacia perduta.
Ora,l'allopregnanolone non è in commercio come farmaco,ma ci sono due farmaci,lo Zyprexa e la Carbamazepina,che lo aumentano nel nostro cervello.
Il mio piano sarebbe che assumendo questi farmaci insieme alle benzo uno diventa di nuovo sensibile alle benzo,perchè lo Zyprexa e la Carbamazepina hanno aumentao queto neurosteroide nel cervello,e quindi è come se tu l'avessi assunto dall'esterno,e lui può svolgere la sua azione di restitzione di efficacia al tavor,rivotril,valium e compagnia.Insomma,toglie l'assuefazione alle benzo.
Non so se succeda realmente,ma l'idea ha un senso logico.
Inoltre,l'allopregnolone stesso,di per sè ha un effetto ansiolitico,perchè proprio come le benzo si lega allostericamente al recettore gabaA,aumentandone il segnale.
Ecco perchè lo Zyprea è l'unico neurolettico che ha anche un effetto ansiolitico.
Non so se mi sono spiegato bene.

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

ma varrà poi realmente la pena buttarsi su di un neurolettico come lo zyprexa o sul tegretol per riabbassare la tolleranza alle benzo? Questione controversa...tra l'altro la carbamazepina già al dosaggio minimo di 200 mg ti rintrona come pochi,sei in uno stato di appiattiento emozionale totale,il chè può forse essere di giovamento ad un bipolare, ma uno normale diventa uno zombie,privato dell'anima stessa...non so...bah,la ho provata una sola volta e ho cacciato nel cesso l'intera confezione,da quanto mi aveva impressionato negativamente :)

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

e per quanto riguarda lo xanax dopo quanto sopraggiunge l'assuefazione?
mettiamo che ne prendo 0.5 mg due o tre volte al giorno...

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

Ne so di più io di loro,credimi...

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

Assolutamente!
Le benzo quando funzionavano mi salvavano la vita,senza contare che già lo Zyprexa e la Carbamzepina,da soli,alzando il livello di allopregnanolone fanno da ansiolitici
Notizia fantastica,per un iperansioso come me;)
Più che uno normale uno depresso,forse,che di tutto ha bisogno fuorchè di un appiattimento emozionale.
per esempio a me distruggono gli antidepressivi ssri del cazzo....io nel cesso ci butto quelli.

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

perchè, il SERENASE non è un neurolettico e non ha pure lui effetto ansiolitico?

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

Nichi,dimentichi che qui alcuni utenti SONO GLI STESSI!!!
Non sai anche,preso da questioni più importanti e che riguardan veramente la SALUTE,
che alcuni di questi NON ti possono capire!
Nemmeno se tu spiegassi tutto quello che è "storia tua",a questo punto e mi son resa conto,anch'io ma perchè sono più "dentro" certe dinamiche che tu che non hai seguito(te ne frega poco e dormi)e non capisci e ti domandi:"Che stanno a dì! LORO!"
Ma NON lo devi fare.Tieniti le tue cose più tue per te,aiuta chi vuoi e come puoi.
Chi avrà capito che,forse,qualcosa ne sai,si domanderà il perchè di certe tue info ma sarà compito suo capirlo se non riesce con le tue parole,che capirebbe solo chi conosce meglio la materia ed altro...
Continua a pensare a TE,alla TUA salute,dato che TU VUOI uscire da quel che ti fa star male!ALTRI,NO.
Questo,solo per darti una differenza...

ps:Sin quando Brontolo(alias 1.000nick)resiste continua però a dir lui qualcosa(Help).
Io,gliel'avevo già spiegato terra-terra anche il discorso recettori-azzerati-saturi ma NON ce vuol sentì!
(@cattivo Bronti!Hai detto che saresti tornato ancora Cucciolo :( ),sempre bugiardo!)
E con lui,almeno,darai prova di "fioretti" a raffica(per condono d'Ascensione,raccomandata sicura,al Cielo.Se ti va :)!)

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

@TONNO:Il SERENASE o HALDOL(stessa molecola, Aloperidolo)è un ANTI-PSICOTICO di quelli che ti danno al bisogno(si spera!)ed è mooolto più che ansiolitico!
E' sì un Neurolettico ma Tipico,dei primi.Più potente(dicesi)almeno 50 volte della Cloropromazina.
Avete mai visto Gothika e che gli dà quel b*** ad Ally Berry,quando non siamo nemmeno più negli anni 50?)La Cloroprom.
Ti stende secco se provi ad entrare in un Pronto soccorso e a dir che spaccheresti qualcosa...per esempio.
Un'iniezione ti vien fatta al volo et voilà. Sei servito,per un pò!
Non leva solo l'ansia,leva tutto l'intender e volere,in quel modo...
altra "classe" in tutti i sensi!
In gocce,aiuta,in abbinamento agli altri farmaci Base, nelle possibili crisi psicotiche acute,quindi se si hanno o rischiano Deliri ed Allucinazioni(Schizofrenìa in primis ma anche altro,usato con mano più leggera),però e se non possibile con l'altra classe,con effetti collaterali assai meno pesanti.
Rallenta un caos i riflessi!OCHO!Vietato guidare!
Altro che con gli Anti-Psicotici A-Tipici,tra i quali son anche passati una 50 d'anni nell'evoluzione ed indicazioni,oltretutto.

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

Il Serenase è un neurolettico e toglie le allucinazioni a chi le ha.
Se uno è agitato per psicosi o allucinazioni,il Serenase glieli toglie e lo calma.
ma non ha nessun effetto ansiolitico,così come nessun altro neurolettico al di fuori dell'Olanzapina(Zyprexa)e della Clozapina.
E vi prego,non confondiamo gli effetti sedativi con quelli ansiolitici.
Potrei postarti gli studi,ma oramai sapete che potete fidarvi,nevvero?;)

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

Possiamo fidarci, Nichi. Di questo siamo certi. Quello che non condivido, se mi permetti, è il tuo modo di dare i consigli. Voglio dire, gli effetti che le benzo e gli srri o altro hanno su di te non hanno lo stesso impatto con altri. Nessuno ha la verità in mano, specialmente in psichiatria. Gli specialisti stessi vanno a tentativi, e i più preparati non lo nascondono. Se riperto che secondo me ognuno deve cercare la propria cura, affidandosi a uno specialista, tu non sarai d'accordo ma è quello che penso. Nonostanto uno mi abbia indotto crisi da astinenza da benzo cambiandomi molecola senza coprire la dose che precedentemente prendevo. L'ho mandato al diavolo. Io credo che una persona che inizi una terapia abbia bisogno di essere sostenuto, a meno che la terapia non sia palesemente sbagliata. Voglio dire, ad esempio, che a me gli srri facevano bene, ma non sopportavo il "silenzio" sessuale che mi imponevano. Ero assuefatto e dipendente da benzo, adesso sono a 5 mg di diazepam (quasi un placebo o giù di lì) dopo un anno e mezzo di diminuzione graduale. Ho fatto una cura con cymbalta, snri, per un anno e mezzo, che è stato un buon compromesso perché mi ha fatto stare meglio senza darmi troppi problemi sex. E adesso sono a una compressa ogni tre giorni e sto bene.

Ciao e buon week end

rob :riverenza:

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

no uno forte è Aioe, bazzica su powergirl e sul newsgroups it.discussioni.droghe

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

si anche a me gli ssri mi fanno male

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

Due doverose precisazioni:
1)So che ho un modo di scrivere che fa pensare che quello che vale per me,dal punto di vista dei farmaci,vale anche per gli altri,ma io credo molto che su ognuno l'effetto è soggettivo,per cui anche se sono un po' perentorio(è il mio modo di fare) datelo per scontato,quando mi leggete ; )
2)Certe cose che scrivo,come quella sul Serenase,non riguardano solo mie esperienze,ma si riferiscono a studi accuratamente testati,quindi OGGETTIVI.
In prove antiansia(innoque per la loro salute) su topi,si è visto che l'olanzapina e la clozapina avevano un'effetto ansiolitico,mentre gli altri neurolettici NO.
Certo,se prendi una dose da cavallo di Serenase ti stende,dormi come un sasso,e sei come lobotomizzato,manco riesci a pensare.
ma quello non è un effetto ansiolitico,quella è lobotomia chimica.
Si sa che l'allopregnanolone è un potentissimo ansiolitico,nel cervello,ed allora si è fatto uno studio per vedere se questa ansiolisi fosse determinata dal fatto che lo Zyprexa e la Clozapina aumentassero i livelli di questo neurosteroide.
I farmaci comparati sono stati:Olanzapina(Zyprexa), Clozapina,Risperidone,Aloperidolo(Serenase).
Indovinate un po'?
I primi due aumentavano in modo clinicamente significativo i livelli cerebrali di allopregnanolone,mentre il risperidone e l'aloperidolo non introducevano modificazioni sostanziali.
Se volete vi posto lo studio,ma so che vi fidate.
Ciao
Nichi

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

io prendo da un bel pò regolarmernte un neurolettico di prima generazione, dei più vecchi, i più forti, l'entumin, ma mi fà solo dormire, ho usato per un mese l'alto dosaggio (60 gocce) ma regolarmente cadevo stecchito nel letto.
Ed altra cosa interessante è che se non ne sei assuefatto fai bei sogni altrimenti brutti, da un'estremo all'altro.
We !!!!! NON prendete alti dosaggi di neurolettici di prima g. hanno effetto neurolettizzante a quelle dosi.DA zombi.Pericolosooooooo.

@Niki un altra sostanza che aumenta pericolosamente il potere delle benzo sono gli oppioidi (va bene non ne parlo piùhttp://www.getsmile.com/emoticons/fu...129/spying.gif)

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

non sono daccordo !!! Perchè mi devo affidare ad uno specialista di una materia, la psichiatria, che di certezze non ne dà nel modo più assoluto, come hai detto te anche i più bravi vanno per tentativi.
Preferisco studiarmi da solo con l'aiuto di internet la mia terapia, almeno, vedetela come volete ma io da uno psichiatra non ci vado più dacchè ho una dottoresssa che si fida di me e discutiamo per corrispondenza, la convinco sempre su qualsiasi terapia decido, perchè gli spiego anche cause ed efetti che tralaltro un medico di famiglia di solito neanche conosce vabbè

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

Io avrei scritto anche un altro topic,sull'argomento,ma non ero registrato come Nichilista ma come utente esterno,perchè scrivevo da un altro pc.
Vediamo se i moderatori me lo fanno passare e me lo pubblicano prima del 2010...

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

ma come ?! mica c'è la moderazione preventivahttp://www.getsmile.com/emoticons/fu.../questions.gif

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

Esiste sì!Anche se ti dimentichi o non capta la registrazione tua come di "utente registrato".
Capitato anche a me,persino dal mio pc ed avevo inserito il mio nick ma non l'ha "preso!"
A pensarci,son già passati dei giorni ma i mod. sono non si sa dove,per ora.
Questo è il punto del ritardo.

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

Allora va bene,visto che i moderatori appaiono solo quando devono richiamare ma non servono a un cazzo quando devono farti un favore,riscrivo il post che avevo scritto ieri e che non mi è stato pubblicato perchè ero su un altro pc e non potevo loggarmi.
Per Thx(e anche per gli altri,già che ci siamo), riguardo al mio modo di dare consigli:so che può sembrare che io pensi che quello che i farmaci fanno a me valga anche per tutti gli altri,ma è solo il mio modo di scrivere,non è la verità.
Voi fate finta che ogni volta ci sia scritto "secondo la mia personale esperienza";),ok?
Il discorso sui neurolettici,però è pura scienza certificata,non è una mia opinone.
Su test fatti su animali(senza metterne in pericolo la salute) si è visto che solo due neurolettici,l'Olanzapina(Zyprexa) e la clozapina erano ansiolitici(che non vuol dire sedativi), mentre tutti gli altri neurolettici non lo erano.
A questo punto,i ricercatori si sono detti:"vediamo quali sostanze si alzano,quando vengono somministrate l'olanzapina e a clozapina,che potrebbero giustificare l'effetto ansiolitico".
E si è visto che c'era un neurosteroide,l'allopregnanolone,che normalmente è prodotto dal nostro cervello,che veniva molto alzato dall'Olanzapina(Zyprexa) e dalla clozapna,ma NON dagli altri neurolettici(Risperidone,aloperidolo[Serenase],etc.).
Siccome questo allopregnanolone è un potentissimo ansiolitico,che si lega ai recetori del gabaA(quelli ansolitici,quelli gabaB invece rilassano la muscolatura) come fanno le benzo,si è capito che i conti tornavano:il responsabile dell'azione ansiolitica dell'olanzapina(Zyprexa) e della Clozapina era lui.
E fin qua i fatti.
Altri fatti:si è fatto diventare degli animali dipendenti dal valium,tanto che non ne sentivano più gli effetti ansiolitici,proprio come accade a molti di noi dopo un po' che prendiamo benzo.
Quando però si dava insieme al valium l'allopregnanolone,il valium non perdeva più nel tempo la sua capacità ansiolitica,ma la manteneva inalterata.
Fine dei fatti.
Quindi cosa sappiamo?
Sappiamo che l'olanzapina(Zyprexa) e la Clozapina sono di per sè ansiolitici,perchè aumentano i livelli cerebrali dell'allopregnanolone,che è il responsabile dell'ansiolisi,e poi sappiamo che se si prende contemporaneamente l'allopregnanolone insieme ad una benzodiazepina,la benzodiazepina mantiene i suoi effetti ansiolitici nel tempo,senza perderli.
Ora,la mia ipotesi è:prendere un famaco che ti alza i livelli di allopregnolone è come farsi un'iniezione di allopregnanolone nel cervello....quindi se io prendo lo Zyprexa ed insieme ci prendo una benzodiazepina,FORSE la benzodiazepina mi farà sempre effetto,non perderà di efficacia.
C'è però da dire se uno è già assuefatto alle benzo,non so se questi discorsi valgono.
Perciò il piano è:disintossicazione da benzo per almeno un mese scalando e prendendo qualcosa che ti stende e non ti fa sentire l'astinenza(tipo Serenase ad alte dosi), e poi provare l'abbinamento Zyprexa benzo.
In alternativa,al posto dello zyprexa,si può provare anche l'abbinamento Carbamazepina-benzo,perchè anche la carbamazepina aumenta i livelli di allopregnanolone nel cervello.
Si può addirittura,per un super potenziamento,provare Carbamazepina+Zyprexa+benzo,ma in questo caso è necessario alzare di molto il livelo di zyprexa(30mg) ,perchè la Carbamazepina lo elimina molto velocemente dal corpo, ne accelera lo smaltimento e ne riduce l'efficacia.
Sono tentativi,ma la scienza è tutto un tentativo,ed i cocktail di farmaci che ti prescrivono gli psichiatri sono tutti un tentativo(e a volte ci prendono e molte altre fanno danni).
Ho cercato di parlare in modo chiaro,spero si sia capito tutto.
Nichi.

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

maria vergine santificata che brutto nome da dare ad un farmaco o principio attivo che sia "allopregnanolone" non riesco manco a dirlo, ma un pò più di fantasia non ce l'hanno gli scienziati ahah.Io prendevo l'aurorix và che nome il principio attivo "moclobemide" ahahhttp://www.getsmile.com/emoticons/fu...-68129/bye.gif

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

te l'ho già detto se vuoi veramente potenziare per bene l'effetto ansiolitico delle benzo basta prendere oppioidihttp://www.getsmile.com/emoticons/fu...29/cunning.gif

Re: benzodiazepine - assuefazione.
 

E' un discorso completamente diverso.
Gli oppiodi non ti impediscono di diventare tollerante alle benzo,ma ne diminuscono il metabolismo,così la benzo rimane più a lungo nel sangue e fa più effetto.
Un po' come prendere il doppio della dose.ma in questo modo prima o poi diventi tollerante comunque,e l'effetto non lo sentirai più ugualmente.