Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2545067)

Si vede che i tuoi nonni non sono messi molto male se con qualche ora qua e là riuscite a gestire la cosa, ma pensa a chi deve avere a che fare con gente con malattie come l alzaimer che se la fanno addosso e che se li perdi di vista un minuto si perdono, di gente che preferisce l'ufficio a queste situazione io nè conosco tante e onestamente mi ci metto dentro anche io.

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2545074)

I miei nonni hanno la badante 24/7; ipovedenti, alzheimer, non autosufficienti, 3 ictus alle spalle, incapaci di deambulare senza sedia a rotelle o deambulatore.
E la cosa non riescono a gestirla i miei, gli zii e tutti gli altri parenti nonostante le badanti e la 104 proprio perché sono incastrati in quelle maledette 45 ore a settimana, quindi so di cosa si tratta quando parlo di queste condizioni.

In più mia madre è infermiera quindi oltre a vedere le nostre difficoltà, vede anche quelle degli altri.

Io eviterei di essere prevenuti quando non si conoscono le situazioni altrui.

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2545042)

Se oggi mi si presentasse uno dicendomi che mi dà 10mila euro per andare a vendemmiare 15 giorni, io rifiuto.

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2545042)

Se oggi mi si presentasse uno dicendomi che mi dà 10mila euro per andare a vendemmiare 15 giorni, io rifiuto.

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2545084)

e chi non li ha questi parenti cosa dovrebbe fare ?

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2545074)

I miei nonni hanno la badante 24/7; ipovedenti, alzheimer, non autosufficienti, 3 ictus alle spalle, incapaci di deambulare senza sedia a rotelle o deambulatore.
E la cosa non riescono a gestirla i miei, gli zii e tutti gli altri parenti nonostante le badanti e la 104 proprio perché sono incastrati in quelle maledette 45 ore a settimana, quindi so di cosa si tratta quando parlo di queste condizioni.

In più mia madre è infermiera quindi oltre a vedere le nostre difficoltà, vede anche quelle degli altri.

Io eviterei di essere prevenuti quando non si conoscono le situazioni altrui.

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2545098)

A maggior ragione se le conosci secondo te situazioni di questo tipo le potrebbero gestire persone normali che non fanno di mestiere l'infermiere senza l'aiuto di badanti? tu saresti in grado da solo? io non sarei in grado e preferisco lavorare e avere la possibilità di assumere una persona che lo faccia al posto mio e a pensarla cosi non credo di essere il solo.

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2545108)

Ah perché le rumene o le ucraine che "assumi" per fare quel mestiere sono OSS o infermiere abilitate a svolgere quelle mansioni?

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2545102)

Un giorno probabilmente avremo robot molto sofisticati, in grado di rimpiazzare pure le badanti e altri mestieri che nessun vuole fare. Magari dei robot che non sono programmati per specifiche operazioni ma che si adattano ed imaparano similmente a come facciamo noi umani.

Il problema (terminator a parte), è che questi livelli di tecnologia non saranno raggiunti nel breve periodo, magari tra 50 anni, sicuramente sarò già morto :testata:

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2545111)

In che senso cosa dovrebbe fare?
Se non hai parenti è semplice, non hai nessuno da badare...
Percepisce il reddito e ti dedichi a ciò che vuoi.
Se poi non riesci a stare senza lavoro perché non vuoi/puoi uscire dal ciclo nasci-lavora-consuma-muori ti cercherai un lavoro da poter svolgere con più tranquillità, meno stress e che ti impiegherà meno ore.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2545110)

No, è vero, e spesso sono professioniste qualificate di altro tipo ,(insegnanti, impiegate).
Solo che lì l'alternativa è la fame, non è fare di meglio o fare niente, come sarebbe col reddito di base.Altrimenti non lo farebbero manco loro.
É giusto questo sfruttamento di badanti, che pure se hanno uno stipendio regolare, fanno un lavoro che non piace perché non hanno alternative?
No.
Altre soluzioni?
No.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2545113)

Intende se a non avere parenti è il malato o l'anziano.

Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2538045)

A prescindere da quando sarà realizzato il reddito universale di base, per me il principio verso cui si andrà e si deve andare è il seguente:

1) prendere atto del fatto che col passare del tempo sempre più gente non sarà più in grado di essere utile all'economia (non per sua scelta ma per sua natura, carattere, condizione fisica, condizione psicologica, condizione sociale, determinismo ambientale ecc.)*

2) offrire a questa gente la certezza di un'esistenza dignitosa anche se non in grado di contribuire all'economia

3) prendere atto del fatto che solo una parte della popolazione sarà in grado di essere utile all'economia e che quindi avrà solo essa l'onore (dato che il lavoro è una cosa così bella e nobile) di continuare a farlo, di arricchirsi e di "mantenere" chi non è in grado di farlo

4) se una persona non è in più in grado di essere utile all'economia non bisogna inventarsi lavori inutili da scaldasedie o girabulloni o leccafrancobolli per farlo lavorare per forza, perchè non etico mantenere i fannulloni, bensì prendere atto che non può essere utile all'economia e quindi accettare che deve essere tutelato, "mantenuto" da chi invece è utile, idoneo, strafigo.


- Ritengo che il lavoro che verrebbe svolto dai soli strafighi-adatti al lavoro + robot e IA sarà altamente produttivo e quindi pienamente sufficiente a coprire il fabbisogno della nazione, anche di noi esseri inutili e non idonei al lavoro


- In sintesi: la si smetta di esigere che chi non è o non sarà più in grado di essere utile alla causa debba lavorare per forza.
Lavori solo chi è idoneo, adatto, motivato, strafigo... basta ideologie e moralismi.

In alternativa, se proprio gli strafighi non possono accettare di mantenere le merde umane, si potrebbe ufficializzare un regime di darwinismo sociale e legalizzare l'eutanasia per i non adatti alla nobilissima causa dell'accrescimento della ricchezza nazionale e dello sviluppo della società e al proprio auto mantenimento...
si potrebbe anche disincentivare la procreazione (dato che possono nascere figli inutili, handicappati e non strafighi: e poi chi li mantiene?)

* non parlo solo di noi disagiati ma di tutti coloro che non saranno idonei a svolgere i lavori del futuro prossimo (non tutti possono diventare scienziati, ingegneri, dottori, influencer strafighi ecc)

Vorrei tanto essere un influencer strafigo che contribuisce al bene della nazione e far sognare le casalingue :piangere:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2545112)

Sostituire i lavori di cura e contatto umano con i robot è migliorare la società?
Anziani e malati che stanno sempre soli con i loro bot?
Non lo so.
Mi pare una cosa un po' black mirror

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2545029)

Si ma se il badante mi costa tra stipendio e contributi 1800e e io a lavoro ne prendo 1400 va da se che converrebbe licenziarsi e assistere, però nessuno lo fa chissà perchè...

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2545130)

Oppure ospizio, dove li oltre ad avere i robot che ti accudiscono 24/24 senza schifarsi quando ti cambiano il pannolone puoi interagire con altri vecchi, alternativamente visore che ti mette in contatto con altri vecchi con cui puoi parlare e passare il tempo :D

Il robot che ti pulisce il qiulo perché
programmato per fare quello, per quello che mi riguarda é molto meglio della badante rumena a cui fa schifo pulirti ma che sta li solo per la grana

Poi io sono da sempre per permettere l'eutanasia volontaria dopo una certa etá, sopravvivere in condizioni di vita troppo compromesse lo trovo poco utile

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2545136)

L'eutanasia é un atto di civiltà ma va fatta A CHI LA VUOLE.

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2544606)

PS: prova a avere un pò di rispetto per gli OSS e non chiamarli "pulitori di culi" fa tanto borghese il tuo atteggiamento.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2544610)

E qui inizia il mio tacere.

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2544769)

Perché?

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2545112)

Sostituire i lavori di cura e contatto umano con i robot è migliorare la società?
Anziani e malati che stanno sempre soli con i loro bot?
Non lo so.
Mi pare una cosa un po' black mirror

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2545089)

Gli anziani soli senza parenti prossimi, oggi saranno anche eccezioni per voi, ma domani potremmo essere noi fobici ...molti qui non hanno partner né avranno figli...hanno tutti fratelli giovani e amorevoli?
O contano su eventuali nipoti affettuosi :interrogativo:

Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2545148)

Contunuerei a fare lo scaldasedie perché è il lavoro che svolgo attualmente ed è adatto a un inutile fobico sociale come me

se ci fosse il reddito universale non credo che lo lascerei, sono soldi in più

forse però avrei il mood per provare a fare anche altro, forme di volontariato ecc, cose che ora non riuscirei a fare perchè depresso

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2545152)

della serie sono depresso, ma con 800€ in più al mese non lo sarei ....


sei davvero convinto di questa cosa ?

Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2545156)

Non è che non lo sarei più, ma sarei motivato a curarmi, a investire su di me, a cercare di dare senso alla mia vita

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2545161)

a me queste sembrano scuse per non farlo ora.

my two cent.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2545089)

Gli anziani soli senza parenti prossimi, oggi saranno anche eccezioni per voi, ma domani potremmo essere noi fobici ...molti qui non hanno partner né avranno figli...hanno tutti fratelli giovani e amorevoli?
O contano su eventuali nipoti affettuosi :interrogativo:

Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2545156)

Non è che non lo sarei più, ma sarei motivato a curarmi, a investire su di me, a cercare di dare senso alla mia vita

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2545144)

Ho scritto volontaria.

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2545150)

Servizio sociale fobico obbligatorio: un domani gli utenti per essere attivati per un periodo dovranno pulire i culi ( ma quanto state usando questa espressione :laugh: ) ai fobici anziani.

Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2545147)

per "persone inutili" mi riferivo a noi fobici sociali inutili al sistema produttivo e impresentabili

Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2545149)

Quindi il diritto di un anziano ad avere una badante umana e non robotica è superiore al diritto di una badante a non essere costretta a fare la badante se non vuole?

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2545116)

Come detto il reddito di base non elimina il lavoro.
Si troverà comunque qualche volontario disposto a svolgere quel lavoro in cambio di un bonus in più oltre al reddito.
Ma non saranno le solite 40 ore a settimana stressanti e strazianti.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2545231)

Altra considerazione: queste prestazioni volontarie, come si regolano?Che ognuno ci va se e quando ha voglia?Pensate che si possa organizzare un lavoro di assistenza così?Anche se è volontariato, bisogna prendersi l'impegno, non si può rischiare che resti scoperto perché nessuno quel giorno ne ha voglia.
Anche col volontariato è così, si fanno i turni, si dà una disponibilità, certo se ti ritiri non ti possono fare nulla, ma di fatto si crea un problema.
Bisognerebbe firmare un contratto in cui ci si impegna per tot tempo e per le tali ore, e allora non cambia molto rispetto a un lavoro tradizionale.
Ma se il rdb serve a togliere l'obbligo e l'impegno, allora non ha senso.
Lasciare svolgere servizi essenziali a chi ha voglia quando ha voglia, non mi pare praticabile.

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2545239)

Beh, ma il reddito sarebbe una misura di supporto forte da parte della comunità verso l'individuo. Non sarebbe assurdo pensare di associarlo a un obbligo di servizio, insieme a una formazione specifica obbligatoria. Dire "non cambia molto rispetto a un lavoro tradizionale" è sbagliato, perché un conto è prestare assistenza 4 ore al giorno per 3 mesi l'anno, un altro tumularsi in un impegno h24 per la vita.