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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Ho parlato di gente incapace di contenere i propri istinti. Allora, per dire, cosa dovremmo consigliare alle vittime di bullismo? Mi raccomando, sguardo basso e guai a indossare vestiti di un certo colore o stampa?. Limitate la vostra libertà personale? No, assolutamente no.. E' un ragionamento sbagliato. Uomini e donne non dovrebbero mai piegarsi di fronte alla prepotenza. |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
Da una manifestazione ai furti di auto e le assicurazioni sui furti. Ganzo, questa discussione sta toccando tantissimi argomenti
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Guarda se parli di bullismo con me sfondi una porta aperta… L'ho subito per anni da uomini e donne (si perché ne fanno tantissimo pure loro), mi hanno privato della mia adolescenza e distrutto la vita…. Ma tornando al discorso di prima…. Manifestazioni in cui si parla di un pericolo rappresentato dal maschio in "generale" con relative corsie preferenziali per un certo tipo di crimine (potrei portartene a pacchi commessi da donne verso uomini, altre donne o bambini basta che me lo chiedi) alimentando di conseguenza un clima da caccia alle streghe cosa pensi possano servire? Io sono del parere che esista un problema di criminalità in generale e che vada affrontato con strumenti culturali, di introspezione, punitivi (chi delinque deve andare in galera e starci di qualsiasi sesso sia) e di prevenzione seria e onnicomprensiva… Accetterei un discorso di questo genere non un invito a recitare il "mea culpa" a poveri cristi che di colpa non ne hanno… Buona serata….:) |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Quelli di dover essere sempre considerato l'uomo forte della mia famiglia in quanto penemunito? (guai a dimostrare fragilità….Guai se piangevo...L'uomo forte non piange mai...Solo la donna può) Quello di doverci sempre provare per primo per poter avere una minima speranza di avere una normale vita sentimentale al solo scopo di ottenere rifiuti schifati in quanto cesso? Quello di aver dovuto piangere in cinese per trovarmi un lavoro perché in quanto uomo non ho potuto avere diritto ad alcuna "quota rosa"? Quello che adesso (da fobico, ansioso e disperato) deve portare avanti una casa ed un padre malato completamente da solo (ho una badante che mi aiuta che strapago e basta) in quanto "non interessante" in termini di avvenenza e senza aiuti perché non facente parte di alcuna minoranza? Dai vieni a parlarmi di privilegi sono tutto orecchie….:applauso: |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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se l'è cercata?... si, se l'è cercata... se vi divertite a farvi maltrattare da certi elementi almeno non lamentatevi... non fate le vittime... |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
I privilegi dell'uomo...provate a candidarvi da uomini ad un lavoro come commesso,front office,accoglienza al cliente,cassiere,barista,impiegato amministrativo e vedete in quanti vi chiamano..
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
Infatti è una stronzata, sia uomini che donne hanno sia privilegi che svantaggi a seconda del contesto.
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Tante sono fatte cosi'; quante sul totale dell' universo femminile non lo so. Questa per farsi picchiare e rubare i soldi dal bel faccino, dico senza offesa per te; non puo' essere di ceto sociale particolarmente elevato. A meno che non sia un bel faccino da 8. Quelle di alto lignaggio, gli sta bene essere cornificate dal bel faccino alfa, perche' sono convinte che tornera' da loro; quelle medie aspettano che il beta zerbino si distragga un attimo e tra un avventura e l' altra dopo trovano il modo di spolparlo economicamente. C'e' tutta una simpatica casistica. Purtroppo sono ancora troppo poche quelle che riconoscono che ci sono leggi da cambiare, sono impegnate in associazioni tipo padri separati. Ecco invece di manifestare contro la violenza con credibilita' pari a zero virgola; che s' iscrivessero a una di queste associazioni. |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
Ultimo intervento poi chiudo…
Io nonostante quanto sopra scritto non ho un brutto rapporto con il sesso femminile… Mia mamma a parte (deceduta di recente...Mi ha lasciato in un mare di dolore ed una simpatica esortazione da parte delle mie parenti di darmi da fare perché io sono uomo quindi devo essere forte) le persone più importanti della mia vita sono due donne… Una ha quarant'anni mentre l'altra ne ha venti…. La prima commerciante mentre la seconda è una studentessa universitaria… Le difenderei da tutto e da tutti ma, specie con la seconda, mi limito solo a dare dei consigli e a tenere d'occhio… Se la prima ha perso la testa per un uomo (fra gli altri) che se ne faceva passare tre alla volta oltre a lei (oltre ad essere un tipo fortemente geloso :sarcastico:) e la seconda ha appena chiuso una relazione a distanza in cui il suo ragazzo (geloso anche lui patologico) si faceva allegramente gli affari suoi mentre lei lo rispettava e non rivolgeva neanche una parola agli sconosciuti io non le giudico in ogni modo...Fanno le loro esperienze, prendono le loro strade e gestiscono la loro vita...Ma ci vado d'accordissimo (con la prima avevo pure un interesse ma sono stato friendzonato in quanto "non interessante" che oltretutto è un termine che mi ha insegnato lei mentre la seconda la conosco da quando era piccolina) perché non si mettono a generalizzare farneticando di pericoli o schifosi privilegi maschili quando loro certi uomini tranquilli non li prendono nemmeno in considerazione (forse la prima ci arriverà per disperazione visto che è ancora single non saprei)….Non lo fanno proprio e neanche passa loro per l'anticamera del cervello….Queste sono donne in gamba...PER ME...(opinione mia) |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Sull'esempio della macchina, una cattiva usanza generale di lasciare la chiave sullo sportello sarebbe considerata come la prima cosa da evitare per diminuire i furti d'auto, senza scatenare manifestazioni di gente con le tasche di fuori per far vedere che non hanno le chiavi. |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Perciò vi chiedo, la responsabilità per i commenti indirizzati alle passanti col gelato, così come alle passanti e basta ricadono tutti sulla mentalità maschilista, certo, ma chi altri può aver dato il suo involontario contributo al suo consolidamento? L'intento non è quello di colpevolizzare le donne che per ignoranza o debolezza di carattere non sanno far valere la loro dignità, con questo esempio intendo solo dare una spiegazione ad un fenomeno. Si possono organizzare tutti i corsi di rispetto per le donne che possibili e finanziare ogni tipo di campagna di sensibilizzazione del mondo, se dopo tanto impegno profuso nei suoi confronti il ragazzino esce dall'aula scolastica va a divertirsi con gli amici e trova quelle che sono convinte che il corteggiamento si basi su battute grevi e che accondiscendervi è segno di femminilità, le giornate dedicate al rispetto delle donne vanno a farsi benedire. Ma cosa ci insegna una distinta portavoce della "Giornata nazionale etc." come la Murgia? Che noi dobbiamo assumerci la nostra parte del peso del dominante maschilismo? Cioè quelli che capaci di soffocare il loro "come stai" dopo il ciao perché terrorizzati dall'idea di prendersi una confidenza non richiesta con una ragazza? Ovvio che debbano risponderne loro, chi sennò? I violenti che non leggono, non riflettono, non s'informano e nulla sanno di 'sta benedetta giornata? Quote:
La mentalità dalla quale derivano "eh ma quella gonna" ma anche "diamogli addosso a quello sfigato", non si combatte compartimentando le cause, ma assecondando progetti che abbracciano l'intero spettro del fenomeno della violenza e della prevaricazione e mirino ad abbatterne le fondamenta. Separare tra loro le iniziative per mettere all'ordine del giorno quelle mediaticamente più efficaci non serve a nulla: quelli che hanno una certa sensibilità potranno pure sentirsi toccati dalle manifestazioni in piazza, ma i molesti e i violenti rimarranno saldamente ancorati alle loro convinzioni. |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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--- Moderazione --- |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
sto guardando Quarto grado, la storia di quel bambino di 11 anni morto perché suo papà ha dato fuoco alla casa dove abitava la ex moglie coi figli. Li picchiava già da tempo, lei e i i 3 figli. La donna lo ha denunciato più volte, la legge non l'ha tutelata, nonostante fossero finiti spesse volte in ospedale in prognosi riservata con contusioni varie. Lui poteva nonostante tutte quelle aggressioni avvicinarsi a lei e ai figli tranquillamente, nessuno li ha protetti, era a piede libero, libero di ammazzarli quando voleva. La donna non è morta ma è morto il figlio piccolo di 11 anni. Fanno bene ad andare a manifestare anzi è troppo poco, manifestare, quando succedono ste cose la legge deve stare dalla tua parte e quando denunci qualcosa deve cambiare. Ti dicono di denunciare ma tu rimani in balia di questi esseri che pensano che i figli e le mogli sono una proprietà , degli oggetti da tenere in mano. Lei non poteva nemmeno lavorare. Manifestare e farsi sentire, questo forse potrebbe servire
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
certo, una cosa non esclude l'altra. Il fatto che ci siano donne che uccidono non esclude che esista la violenza "di genere" cioè da parte di uomini che ragionano da padre padrone, possessivi e che incatenano la donna privandola delle sue libertà
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
Ho impiegato due ore per leggere questa discussione, srotolatasi dietro all’intelligenza (o dal disagio) di certa utenza. Ho, tra l’altro, già trovato espresso il mio pensiero, meglio di come avrei saputo fare io.
Ma una cosa la posso dire: qui non sarebbe guastato un pizzico di moderazione femminile in più, leggasi: presenza di una moderatrice! Io non critico Labocaina, che in passato ho considerato un buon moderatore; qui però forse avrebbe dovuto usar maggiore cautela nei suoi interventi, proprio in considerazione della delicatezza di quest’argomento, trattato in un forum di persone sofferenti e a maggioranza maschile. Se questa ipotetica moderatrice avesse espresso le sue idee (di qualunque tipo) affianco a quelle del mod, si sarebbe potuto evitare di far sentir poco rappresentate le utenti di fs proprio in un thread che inizialmente voleva occuparsi della violenza sulle donne… cioè! |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Che poi minacce e angherie alla famiglia possono anche essere di donne verso uomini vero ma piu' spesso capita di uomini verso donne (per cultura maschilista, perche' donna tante volte economicamente o comunque psicologicamente oltre che fisicamente piu' debole ecc.). |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Se le forze di polizia sono limitate e tu inizi a strepitare che vuoi lasciare a forza l'auto aperta e nessuno deve toccarla, qualcuno poi dovrà legiferare in termini esecutivi che tu hai diritto ad una scorta che sorvegli l'auto 24 ore su 24 (quando poi magari altre persone l'auto non ce l'hanno nemmeno), ma se la danno a te la scorta per questo "capriccio", poi dovranno toglierla a qualcun altro ed eliminare risorse da altri settori già critici. Se tu manifesti e protesti che hai diritto a tenere l'auto aperta con le chiavi nel quadro, in pratica cosa vai cercando? Chi dovrebbe dartela questa possibilità? :interrogativo: Il ladro? Questo ruba per motivi incistati a monte davvero complicati, può essere anche che vuole continuare a rubare e di te non gliene frega nulla. Quindi forse chiedi allo stato di poter avere questa possibilità grazie a leggi esecutive che spostino risorse per poter difendere questo tuo diritto direttamente? Se chiedi questo, è qua che il mio personale appoggio sicuramente non l'avrai più. Se non si riescono a trovare le risorse per mettere in atto il diritto al lavoro e dare una vita dignitosa a tutti, cosa che dovrebbe essere sacrosanta per me, vuoi poi che lo stato riesca a mettere in atto una cosa del genere? Io non sarei d'accordo nell'usare le risorse così. Se parli di cultura a monte e chiedi interventi a monte potrei essere d'accordo (cercare di far diminuire il fenomeno della criminalità stesso grazie ad interventi di welfare e cose del genere intercettando le cause che spingono qualcuno a rubare), ma se desideri che vengano fatte leggi esecutive ad hoc per permetterti di tenere l'auto aperta con le chiavi nel quadro lasciando tutto così com'è a discapito poi di altre cose più importanti che nemmeno si riescono a mettere in atto in termini legislativi, stai fresco, non posso essere d'accordo con te, ma tu sei comunque libero di manifestare per cercare di ottenere queste cose. Sono interessi tuoi personali, puoi provare, ma non è detto che li condividano tutti in termini di importanza e priorità. Io l'auto la chiudo sempre senza lasciare le chiavi nel quadro, così come chiudo sempre la porta di casa, queste sono operazioni semplici non è che si richiede ad una persona di modificare la personalità per metterle in atto. Solo se si dimostra che si è disturbati in qualche modo e non si è capaci di fare determinate cose, allora ci sarebbe bisogno di un sostegno, perché si sarebbe particolarmente indifesi, qua sono d'accordo, l'ho già scritto. Penso che lo stato debba investire le risorse in cose più importanti di queste - importanti dal mio punto di vista, non è detto che sia condiviso - anche se è vero poi che se beccano il ladro questo dovrebbe essere arrestato (ma solo su questo si è d'accordo). |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Si manifesti al diritto che venga rispettata tutta la legge se è vero che si vuole dare lo stesso peso a tutto. Non è che in termini esecutivi solo la legge che riguarda le donne non viene applicata in modo adeguato, c'è anche il diritto al lavoro e un mucchio di altre cose e categorie che non vengono tutelate. Lo stato non ha risorse infinite, se tu protesti perché vuoi che un certo interesse venga tutelato in modo più adeguato, secondo te poi è possibile poter tutelare perfettamente ogni interesse possibile e immaginabile (anche quello del tizio che lascia soldi e portafoglio con documenti incustodito per strada e pretende che lo stato debba garantirgli con certezza che il portafoglio gli venga restituito con tutti i soldi?) quando si sa che in concreto le risorse sono limitate? In concreto poi è vero che delle risorse vengono spostate da una parte all'altra in base a certe gerarchie prioritarie (soggettive). Se si vuol garantire che funzioni bene il sistema sanitario per tutti, i soldi e le risorse da qualche parte bisognerà andarli a prendere, è chiaro poi che se utilizzi le risorse così, dovrai toglierle dalla tutela di altri diritti che ritieni meno importanti (quella del tizio che vuol lasciare l'auto aperta con le chiavi nel quadro ad esempio e si lamenta poi del fatto che lo stato non difende adeguatamente questo suo diritto). Io ho una certo atteggiamento gerarchico che posiziona in termini di importanza prima certe cose e poi altre. Non so quanto sia condiviso, io ci provo a diffonderlo, però poi non è certo che sia condiviso da tutti. Gerarchie in conflitto non possono esistere insieme perfettamente. Più prende corpo una, più sparisce l'altra. |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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--- EDIT --- Detto questo, in discussioni come questa NON SI LEGGE UNA SOLA LODE ALL'UOMO NON-VIOLENTO. La tesi di certe donne è che gli uomini sono tutti violenti, tutti colpevoli ed andrebbero puniti tutti. Secondo loro, quelli che non hanno fatto violenza sono comunque complici di quelli che l'hanno fatta! Ed è questo che mi fa incazzare: se dico che α è un pezzo di merda, non dovrebbero essere proprio le donne a rispondermi che esagero!!! Sono arcistufo di frasi come «Sei un uomo d'oro, però…»! :moltoarrabbiato: |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Dovrebbe essere la norma essere non violenti, non picchiare le donne e non ucciderle. Non è un pregio, è il minimo richiesto in una società civile. No, adesso quando si vede un uomo bisogna dirgli se non alza le mani, grazie di non picchiarmi, sei un tesoro! Discussione sempre più surreale. Piccolo aneddoto personale fresco fresco, che ieri mi ha fatto ripensare a questa discussione. Ieri sera ero in autobus con la mia ragazza e una sua amica. Stavamo sedute, parlando del più e del meno, quando entrano due ragazzi ( sulla 30ina ) e decisi vengono da noi. Uno si siede nel posto mancante dove eravamo ( nonostante l autobus fosse mezzo vuoto ), l altro rimane in piedi di fronte a noi, quasi bloccandoci il passaggio. Ci interrompono subito facendo domande, chiedendoci dove andiamo, di dove siamo. Tutto molto, molto fastidioso e invadente. Si risponde alle domane per educazione ma cercando di non dar corda alla conversazione per far capire che non sono graditi. Nulla, dieci minuti eterni a dover chiacchierare con questi due che facevano capire di volersi unire a noi. Alla fine diciamo che dobbiamo scendere, ci avviamo alla porta di uscita e con la coda dell'occhio vedo i due che parlottano e guarda un pò, devono scendere anche loro. Li il cuore sale a tremila, il disagio è notevole, si pensa subito che la zona non è delle migliori, è sera, non c'è molta gente per strada ma noi la dovevamo scendere, non potevamo rimanere sull autobus sperando che guarda un pò, non decidessero di rimanere anche loro. Alla fine alla fermata dove siamo scese c'erano altre persone, e invece di andare subito dove dovevamo andare, siamo rimaste li come se fossimo indaffaratissime a cercare notizie su un autobus nel cartello degli orari, ed alla fine se ne sono andati. Ma queste situazioni capitano spesso, e non mi si dica che un uomo ha queste stesse difficoltà, che spesso viene fermato, invaso, che si dia per scontato che dato che è senza una persona di sesso opposto affianco allora sia "conquistabile" con ogni modo e fregandosene dell'invadenza. Ieri è andato tutto bene, se di donna ce ne fosse stata una sola, se alla fermata non ci fosse stato nessuno, insomma, son situazioni pericolose e che fanno vivere con grande paranoia e ansia quello che per un uomo è visto come un normale approccio, ma che agli occhi di una donna è solo paura, disagio e preoccupazione. |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Ripeto se non si possono mettere in discussione l'utilità di questa giornata e gli slogan che vengono propagandati, non capisco che senso abbia aprire il topic. |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Non lo so, in questo thread (è un discorso generale, meglio specificarlo) ho sempre moderato le mie parole. Non ho mai messo tutti nello stesso calderone e così via. Credo di essermi spiegata in diverse occasioni e sinceramente inzio ad essere stanca. Quote:
Perché alcune donne decidono di amare uomini di un certo tipo?. Lasciamo da parte i discorsi alfa, beta, vogliono lo strafigo e luoghi comuni vari, proviamo a capire il fenomeno. Innanzitutto in diversi casi c'è un errore di valutazione alla base. Certi uomini non si presentano subito per ciò che realmente sono. Sanno essere molto carini, gentili e la maschera, a volte, cade quando è già tardi con le conseguenze del caso (qui non mi dilungo troppo, gna faccio chiù :D ). Poi esistono anche le scelte consapevoli. Alcune donne possono confondere forse la prepotenza con la forza di carattere. E' uno sbaglio e può succedere anche a parti inverse. Di solito basta un'esperienza del genere per cambiare direzione. E poi?. Esiste la sindrome della crocerossina, un impulso che ti porta a voler cambiare, guarire le parti "oscure" di un'altra persona (e anche qui non mi dilungo). Poi possiamo trovare una motivazione forse più profonda. Mi spiego, certa gente pensa di scegliere con la propria ma testa ma in realtà si fa influenzare dal passato. Capita soprattutto nei casi ricorrenti, perché delle ragazze continuano ad avere al loro fianco uomini fatti in un determinato modo? Evidentemente qualcosa è andato storto in precedenza, magari quando erano ancora piccole. Forse c'è stato poco affetto in famiglia, qualcuno le ha convinte di valere poco o non lo so... e inconsapevolmente tendono a ricercare e riproporre lo stesso modello negli anni, da adulte. E' un discorso complesso. Quote:
Personalmente non chiedo a te o all'utente *nick a caso* di fare chissà cosa o di scusarsi per le gesta altrui, ci mancherebbe altro. Però vorrei poter discutere civilmente dell'argomento, solo questo. Senza sminuire il problema. Senza frasi fuori luogo. E pure senza quel "l'argomento non mi tocca e quindi la questione per me è di scarso interesse". Ti faccio, un esempio. Io non soffro di depressione ma non mi è mai passato per la testa di entrare nella sezione, postare in un topic con determinati toni. Non potrei mai scrivere "eh, si hai questo problema ma sai esiste *un'altra questione a caso". Mai parlerei di qualcuno che non c'è più usando determinate parole. E così via. Poi qui mi sembra sempre di dover specificare, specificare, specificare. Ad una certa è faticoso ma lo aggiungo. Non ne faccio una questione di sesso e non metto tutti nello stesso calderone. Forse c'entra poco ma credimi, lo scrivo per evitare malumori generali. Quote:
Qui stiamo parlando di rischi. E il rischio richiama la paura. Esiste una forma di paura lecita (es. relativa alla velocità di guida) e un'altra che tanto sana non è. E quest'ultima risulta essere quasi una forma di schiavitù. Una gonna corta. L'orario di un'uscita. Il pantalone démodé agli occhi di un bullo. Sono tanti anelli di una lunga catena. No, in questi casi non si deve piegare le testa. Poi per quanto riguarda la fobia sociale (richiamata un pochino dal tuo esempio). Parlarne con gli altri ci fa sentire fuori posto anche perché sentiamo di non essere capiti. Accettati. C'è bisogno di sensibilizzare la gente sull'argomento ma questo è un altro discorso. Quote:
Poi ben vengano progetti più universali. Ricordiamoci però che proprio per loro natura determinate questioni richiedono un minimo di specificità (sia per comprenderle che per intervenire concretamente). La violenza sulle donne esiste (alla pari del bullismo, della questione degli uomini separati, ecc ecc), una giornata non sminuisce mai l'importanza delle altre situazioni (anche qui specifico, preferisco essere chiara... non con te quanto in generale). |
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
Traduzione: dei ragazzi attaccano bottone in treno e poi se ne vanno via. Eh sì, già posso immaginare l'altissimo rischio di essere stuprate in tre per strada.
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Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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--- EDIT --- Questo è BULLISMO al 100%: si attacca l'uomo più debole perché non si può attaccare quello più forte!!! :moltoarrabbiato: |
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Se avessero accettato, per dar loro un’opportunità (che magari chissà che bravi ragazzi che sono, avranno diritto ad una possibilità no?) e le avessero portare a casa loro o chissà dove e poi fosse successo qualcosa di brutto, il giorno dopo tutti a dire che gli stava bene e potevano rifiutare di seguirli o di parlare con gli sconosciuti |
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Tu c’entri perché non capisci che la colpa è degli uomini violenti e attacchi le donne che manifestano contro la violenza invece di combattere certi comportamenti maschili |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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Se si fossero buttate dal terzo piano Peccato che non lo hanno fatto. Che poi le avrebbero fatto male è tutto da vedere per usare un eufemismo. Ma mi sa che a forza di vedere TG e Quarto Grado pensate veramente che ogni uomo è un potenziale killer o stupratore di donne. |
Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
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È comodo sfogarsi con i deboli sfigati del forum, vero? :miodio: |
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