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Passero 19-11-2020 18:31

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Gummo (Messaggio 2537773)
Obiettivo primario : piena occupazione

Ci vorrebbe un Reddito che segua l'impostazione originaria di quello di Cittadinanza italiano, erogato a chiunque dimostri che ha cercato lavoro/lo sta cercando e non lo ha trovato, o comunque a chi non può svolgere prestazioni lavorative per questo o quel motivo personale. Lo erogherei anche a chi intende portare avanti un percorso di studi, dato che il lavoro e l'istruzione contribuiscono parimenti allo sviluppo della collettività.

Quindi se questo reddito fosse di base, generico e rivolto a tutti, mi troverebbe in disaccordo.
Se fosse per tamponare le distorsioni del libero mercato sottoscriverei a occhi chiusi.

La piena occupazione è assolutamente impossibile.

Entro il 2040 il 50% del lavoro attuale sarà stato distrutto dalle macchine e dalla IA.

badwolf 19-11-2020 18:39

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2537787)
Il finanziamento non sarà assolutamente fatto a debito, sarebbe impossibile...

nei prossimi giorni vi spiegherò le varie ipotesi di finanziamento

come mai queste puoi spiegarle e come far lavorare la gente no ?

e poi se il 50% del lavoro lo fanno le macchine il restante 50% chi lo fa?

ESPROC 19-11-2020 18:42

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Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2537792)

e poi se il 50% del lavoro lo fanno le macchine il restante 50% chi lo fa?

I cinesi :D

badwolf 19-11-2020 18:48

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2537793)
I cinesi :D

con 800€ al mese immagino che i cinesi vivano da nababbi senza far nulla, visto quanto prendono attualmente ...

ma forse ci siamo dimenticati di chiederci la domanda fondamentale, ma quindi ci sarà una moneta unica mondiale e soprattuto un governo unico mondiale ? :pensando:

Antares93 19-11-2020 19:10

re: Reddito Universale di Base
 
Oramai la mia stima nei confronti dell'italiano medio è talmente bassa che abolirei anche la progressività dell'imposizione fiscale, altro che reddito universale di base. Di diversa opinione sarei se vivessi in una delle socialdemocrazie nord-europee, ma lì per fortuna i cittadini hanno una consapevolezza diversa e misure del genere non sono neanche necessarie.

Winston_Smith 19-11-2020 19:13

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 2537796)
Rimango della idea che molti continuerebbero a lavorare, chi pensa il contrario è pieno di astio, vuole che questo sistema si mantenga, pura e semplice predominazione, topi nel labirinto che vogliono star davanti, sui gradi intermedi della scala economica.

Vedo che in mancanza di argomenti validi l'attacco ad personam resta sempre gettonato. Nessun astio (verso chi, poi? boh), nessuna voglia di predominare (su di chi? boh) e men che meno nessuna simpatia verso l'attuale sistema da parte mia (ho pure detto che il lavoro comunemente inteso mi sta sui coglioni e non lo sopporto più).
Solo non riesco a capire per quale motivo tanti non dovrebbero pensare "ma chi me lo fa fare di continuare a lavorare, farmi il sangue amaro e buttare nel cesso un terzo della mia vita se ho un reddito garantito?" Per farsi la golf turbo? Secondo me non basta. Secondo me tanta gente si farebbe i conti per benino e vedrebbe come mollare il lavoro il prima possibile. Altrimenti non ci sarebbero tanti pensionandi che sgomitano per andare via.

cancellato21736 19-11-2020 19:52

re: Reddito Universale di Base
 
Io sarei anche favorevole perché a causa delle mie patologie non sono in grado né fisicamente né psicologicamente di svolgere un lavoro normale nelle stesse situazioni e condizioni delle persone comuni (nonostante questo mi viene negata la possibilità di riconoscermi un'invalidità quindi...rimango fermo nel solito limbo, da nullafacente/fancazzista perché le malattie psicologiche non vengono riconosciute dall'italiano medio).

Però, come non credo di essere in grado di votare a causa della mia ignoranza, allo stesso modo credo di non essere in grado di comprendere appieno pro e contro di questa iniziativa ed eventuali ripercussioni in generale.

Proverò a seguire il post per quel che riesco, limitandomi a qualche ringraziamento, perché intraprendere discorsi a riguardo è troppo per le mie ridotte capacità cognitive.

ESPROC 19-11-2020 19:57

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 2537796)
Senza considerare che semplicemente si vuole essere lasciati in pace, perché non posso stare per i fatti miei, perché devo produrre e guadagnare, non voglio chiedere niente a nessuno, sottopormi a requisiti e niente, non voglio il datore di lavoro sul collo, gente che pretende pagamenti, niente.
E' troppo da pretendere?

Puoi sempre fare l'eremita autosufficiente :D

ESPROC 19-11-2020 19:58

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2537795)
con 800€ al mese immagino che i cinesi vivano da nababbi senza far nulla, visto quanto prendono attualmente ...

ma forse ci siamo dimenticati di chiederci la domanda fondamentale, ma quindi ci sarà una moneta unica mondiale e soprattuto un governo unico mondiale ? :pensando:

Bho, la firma in questione non riguarda solo l'europa?

ESPROC 19-11-2020 20:02

re: Reddito Universale di Base
 

:sisi:

Milo 19-11-2020 20:42

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 2537662)
Ma ci saranno sempre persone che avranno bisogno di denaro non è che un reddito universale cambierebbe questa prospettiva.
Se vuoi andare al ristorante, comprarti il bel televisore, la playstation5, la macchinina sportiva, l'appartamento 60mq, la vacanza in Sardegna annuale, le immancabili escort per il fobico medio, c'è sempre un premio per chi vuole sgobbare.
Non capisco perché bisogna lavorare anche solo per sopravvivere.

Insomma, voglio vedere in quanti andrebbero in campagna a spaccarsi le ossa, in un cantiere o in fonderia di quelle che rischi di beccarti un tumore per comprare la playstation5... secondo me fanno a meno..

Poi mi chiedo per contro se il finanziamento di questo reddito pesa solo sulle spalle dei super ricchi non c'è il rischio che con una tassazione troppo elevata smetterebbero di fare impresa?chi glielo fa fare di sbattersi se oltre una certa soglia i soldi che guadagna gli vengono portati via?

Masterplan92 19-11-2020 22:35

re: Reddito Universale di Base
 
Subito!sia benedetto ancora chi ha proposto il reddito di cittadinanza..chissà dove sarebbe tanta gente ora senza con questa crisi..ho votato bene

Delta80 20-11-2020 00:37

Certo l’idea che tutti abbiano la possibilità di avere una base economica per avere una tranquillità, un tetto sopra la testa e un collegamento alla rete sarebbe un ottima cosa , chissà se si farà e se sarà possibile

Ezp97 20-11-2020 09:26

Mia madre fa’ un lavoro del cazzo, pure se gli danno il giorno libero è capitato varie volte che poi la mattina presto l’hanno richiamata per farla lavorare visto che si assentava gente con ogni tipo di scusa...vi sembra normale disponibilità 7 su 7? Manco gli schiavi nell’antico Egitto.
Quindi ben venga un reddito universale perché lavorare è una gran rottura di coglioni per tanti motivi.

Passero 20-11-2020 10:28

re: Reddito Universale di Base
 
A prescindere da quando sarà realizzato il reddito universale di base, per me il principio verso cui si andrà e si deve andare è il seguente:

1) prendere atto del fatto che col passare del tempo sempre più gente non sarà più in grado di essere utile all'economia (non per sua scelta ma per sua natura, carattere, condizione fisica, condizione psicologica, condizione sociale, determinismo ambientale ecc.)*

2) offrire a questa gente la certezza di un'esistenza dignitosa anche se non in grado di contribuire all'economia

3) prendere atto del fatto che solo una parte della popolazione sarà in grado di essere utile all'economia e che quindi avrà solo essa l'onore (dato che il lavoro è una cosa così bella e nobile) di continuare a farlo, di arricchirsi e di "mantenere" chi non è in grado di farlo

4) se una persona non è in più in grado di essere utile all'economia non bisogna inventarsi lavori inutili da scaldasedie o girabulloni o leccafrancobolli per farlo lavorare per forza, perchè non etico mantenere i fannulloni, bensì prendere atto che non può essere utile all'economia e quindi accettare che deve essere tutelato, "mantenuto" da chi invece è utile, idoneo, strafigo.


- Ritengo che il lavoro che verrebbe svolto dai soli strafighi-adatti al lavoro + robot e IA sarà altamente produttivo e quindi pienamente sufficiente a coprire il fabbisogno della nazione, anche di noi esseri inutili e non idonei al lavoro


- In sintesi: la si smetta di esigere che chi non è o non sarà più in grado di essere utile alla causa debba lavorare per forza.
Lavori solo chi è idoneo, adatto, motivato, strafigo... basta ideologie e moralismi.

In alternativa, se proprio gli strafighi non possono accettare di mantenere le merde umane, si potrebbe ufficializzare un regime di darwinismo sociale e legalizzare l'eutanasia per i non adatti alla nobilissima causa dell'accrescimento della ricchezza nazionale e dello sviluppo della società e al proprio auto mantenimento...
si potrebbe anche disincentivare la procreazione (dato che possono nascere figli inutili, handicappati e non strafighi: e poi chi li mantiene?)

* non parlo solo di noi disagiati ma di tutti coloro che non saranno idonei a svolgere i lavori del futuro prossimo (non tutti possono diventare scienziati, ingegneri, dottori, influencer strafighi ecc)

Vorrei tanto essere un influencer strafigo che contribuisce al bene della nazione e far sognare le casalingue :piangere::piangere::piangere:

Passero 20-11-2020 11:17

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2537792)
come mai queste puoi spiegarle e come far lavorare la gente no ?

e poi se il 50% del lavoro lo fanno le macchine il restante 50% chi lo fa?

Ho detto che citerò testualmente ciò che viene detto nelle fonti che ho consultato.

Eventualmente in tali fonti non è approfondito tale argomento

Passero 20-11-2020 11:19

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2537793)
I cinesi :D

I borghesucci strafighi integrati plusdotati assertivi empatici, ma soprattutto gli influencer, i più utili alla società

Teach83 20-11-2020 11:19

Peccato che io, per il bene della nazione, stirerei l'influencer col pandino 4 x 4. (quello vecchio )
Però ho troppo rispetto per il pandino, quindi mi trattengo dal farlo.

Passero 20-11-2020 11:39

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Teach83 (Messaggio 2538063)
Peccato che io, per il bene della nazione, stirerei l'influencer col pandino 4 x 4. (quello vecchio )
Però ho troppo rispetto per il pandino, quindi mi trattengo dal farlo.

Io amo l'influencer perchè è il segnale più visibile della tendenza a ricevere soldi senza fare un cazzo... il reddito universale di base tende a democratizzare questa condizione estendendola anche a cessi e sfigati, non solo a queste strafighe divinità che irradiano la loro figaggine...
non dico che i cessi debbano avere lo stesso stile di vita lussuoso di queste divinità, ma cmq devono poter vivere dignitosamente pur non lavorando, come fanno appunto gli influencer

Passero 20-11-2020 11:52

re: Reddito Universale di Base
 
Io proporrei un progetto di selezione eugenetica per creare un mondo fatto solo di strafighi influencer ed eliminare tutti quei rifiuti cessi e sfigati che andrebbero mantenuti dal duro lavoro dei primi.

Sarebbe una scoietà meravilgiosa, dove ognuno si manterrebbe con il proprio lavoro e la propria fighezza, e non ci sarebbero rifiuti e parassiti da mantenere


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