Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

[QUOTE=muttley;2110220]E' una fallacia logica la tua, hai "iperbolizzato" il mio esempio scadendo in un paragone di manifesta impossibilità fisica a cambiare le cose. Qua si parla invece di cose che, fino a prova contraria, non sono state dimostrate immutabili da alcuna legge scientifica. Ergo l'impossibilità la dichiari e la rendi tale tu.
qui siamo proprio all'assenza del pensiero.


E' molto fastidioso che qualcuno insinui quello che un altro può fare.
Quello che posso fare lo so soltanto io. Non lo può sapere un altro.
Quindi, quando dico che io non posso, vorrei essere creduto; sia io
che gli altri. Essere trattati da buguardi non fa piacere a nessuno.




Ha messo assieme due paradigmi irrelati tra di loro, ovvero ineguale distribuzione delle risorse economiche e ineguale distribuzione delle risorse affettive.
Se parti dal presupposto che questa società sia intrinsecamente e diabolicamente sbagliata, salti i processi necessari alla sua modifica. Persino Marx esordisce con un elogio del capitalismo nella sua opera più celebre, in quanto ha rappresentato un passo imprescindibile per il superamento della società feudale. Sostenere quindi che qualcosa sia assolutamente sbagliato o assolutamente giusto mutuando gli schemi morali della religione, non aiuta a cambiare le cose. Solo assumendo i paradigmi dell'imperfetto e del perfettibile si possono cambiare le cose, sia a livello individuale che collettivo.
La tua mi sembra una visione quasi messianica, dove separi in maniera netta ciò che per te è bene da ciò che reputi essere male, un'impostazione autoconsolatoria volta a rendere più tollerabile il proprio senso di autoaccettazione. Non mi piaccio, non mi accetto quindi ciò che mi fa sentire tale dev'essere un'emanazione del male. Per millenni l'uomo ha elaborato impostazioni di questo tipo onde evitare di accettare l'inaccettabile, ovvero il proprio senso di finitezza e mortalità. Tu stai facendo un'operazione analoga con questo tuo (che poi è anche il nostro) senso di inadeguatezza.

Quando si ha una visione assoluta, si pensa che "assoluti" siano gli altri che la
criticano. Sono tra coloro che pensano che la disuguaglianza sia assolutamente ingiusta e non ci vedo nulla di messianico in questo. Marx a mio avviso ha sbagliato in quel passo; ma lui stesso dopo si è corretto affermando che ogni progresso tecnologico è un guaio per le classi oppresse. Scienza e tecnologia non sono neutrali e oggi lo si vede di più; l'oppressione aumenta.
Io vedo i nessi che unificano le diverse questioni e disugugalianza economica e solitudine sono correlate. Io non mi sento inadeguato e mi sono sempre accettato. E' negli altri semmai che non avevo fiducia.

Quello che fate voi, Muttley, non è altro che continuare a colpevolizzarci per la nostra diversità, a condannarci perchè non siamo come voi volete che fossimo. Ma non possiamo essere come voi.

Continuando così il divario tra noi e voi non potrà fare altro che radicalizzarsi sempre più. ..

;)

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Vuoi fiducia dagli altri ma non sei disposto a darne? Vuoi ricevere senza dare?

Il discorso della colpa è una tua elaborazione, io parlo sempre di responsabilità: bisogna ammettere la propria parte di responsabilità nel determinarsi e nel persistere di un fenomeno, altrimenti si vive in un perenne stato di pretesa e dipendenza dall'esterno.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Ma anche no.


Se una ti infila la lingua in bocca (cit.) ci sono ben poche difficoltà.


Mi sembrava si stesse parlando di una "relazione effettivamente voluta da entrambi"


No, perché statisticamente la prima è molto più rappresentata della seconda (ma di parecchio, eh!).




Certo, se ci riesce e si accontenta. C'è chi fa lavori di merda per sopravvivere perché se no non arriva a fine mese, chiaro che non ne fa una "necessità", non ha la possibilità di cambiare le cose.


E ci mancherebbe.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Mi sembra più vero il contrario, ovvero bianchi che vogliono essere neri :D

MLK, Malcom X, tutta gente che ha atteso l'elemosina dall'alto, vero?

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

queste sì che sono notizie che fomentano i nostri amici nei ghiacci!! https://www.corriere.it/cronache/18_...9318d83c.shtml

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

ha puntato troppo in alto la ragazza e ne ha pagato le conseguenze.

comunque chissà quante storie del genere ci sono che non si sanno, io penso sia proprio a sfigati arrivare a farsi ricattare

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

come mai si tende ad identificare gli incel come uomini che odiano le donne?
uno non può essere incel e non odiare le donne?
semmai l'odio e il senso di ingiustizia è per la società in generale, di cui le stesse donne sono in parte carnefici ma in buona parte anche vittime.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Perché e' più semplice..dividere il mondo in buoni e cattivi..così non si spreca fatica ad aiutare i supposti cattivi (c'e da dire che nei forum degli incel ci mettono del loro con teorie più o meno deliranti e aggressive..e sono queste le cose che fanno notizia)

Solo una minoranza e' effettivamente pericolosa..e anche per questi mi viene da pensare che il mondo é pieno di persone frustrate per i più diversi motivi che diventano violente perché nessuno le ha aiutate per tempo..

Come? Io penso che il rifiuto dell'altro sesso in realtà sia simbolico di un più generale senso di rifiuto e di fallimento..e su questo si debba lavorare

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Probabilmente perché per accettare di identificarsi sotto quella specifica etichetta ci si fa andar bene anche tutto il contorno di deliri da frustrazione vari, in altri termini chi definisce se stesso "incel" solitamente non è solo un single involontario, ma anche un ragazzino o poco più che frequenta forum dove si vomita bile, che si fa grosso online con i dogmi redpill, etc. : la definizione quindi è diventata ( o è sempre stata? ) un concetto che racchiude tutto questo, non è solo limitata al suo significato letterale, al quale potrebbero teoricamente corrispondere personalità meno disagiate.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

un'infinitesima minoranza è effettivamente pericolosa.. per fortuna.
certo, anche loro ci mettono del loro con teorie aberranti, ma sono sempre pochi rispetto agli incel che vivono la loro condizione nel silenzio e nella riservatezza.
Aiutarli si dovrebbe, è un'obbligo morale di tutta la società.. come non si sa.. a parte i supporti psicologici, che cmq non risolvono la questione alla base.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

La questione alla base immagino sarebbe la mancanza di rapporti con l'altro sesso...ma io sono abbastanza sicuro che tranne casi di bruttezza estrema ( che qualche volta si possono risolvere con la chirurgia) la supposta bruttezza e la conseguente mancanza di relazioni sessuali sia solo un paravento..non a caso molti in questo forum sono soli pur essendo tutt'altro che brutti (come dimostra la sezione fotogallery)

Sulla scarsa efficacia piu generale dei supporti psicologici...è una questione gia discussa che dipende dall'arretratezza di formazione degli operatori e della scarsita di servizi..ma questa è una questione che può e deve essere risolta