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Winston_Smith 16-06-2016 17:09

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1742119)
Non mi stupisce ad ogni modo che questo forum raccolga un ampio numero di persone ostili alle minoranze, contrariamente a Winston, perché ho notato che, quando ci si sente deboli, é facile trasferire la sorgente del proprio malcontento al di fuori di sé. Non é un caso che la propaganda xenofoba attecchisca soprattutto tra la popolazione anziana e pensionata (quella che dall'immigrazione riceve i maggiori benefici, tra personale d'assistenza straniero e riequilibrio del sistema previdenziale-contributivo), la cui diffidenza e paranoia cresce in maniera direttamente proporzionale alla propria percezione di fragilità.

La sorgente del malcontento può essere anche (in parte) esogena, ma prendersela con quelli ancora più deboli e su base razzista è proprio da vigliacchi.

Livello delle argomentazioni sul "degrado" dovuto all'immigrazione del tipico pensionato spettatore di Del Debbio:


Winston_Smith 16-06-2016 17:12

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Infatti fosse per me le piccole-medie imprese le farei fallire tutte. Oltre a contribuire all'evasione fiscale, contribuiscono anche al fenomeno della raccomandazione (sono tutti pappa e ciccia) e alla scarsa sicurezza sul lavoro.
Secondo me invece sarebbe meglio fare dei controlli seri e sistematici per contrastare questi fenomeni.

Centauro 16-06-2016 18:42

Peccato che le pmi sono(erano) il pilastro portante della nostra economia
mentre il sistema attuale favorisce le multinazionali che depredano il territorio e sfruttano gli operai.

GOMBLODDOOOOOOOOOOOO11/11/111111.

Centauro 16-06-2016 18:43

Ah dimenticavo:fasciiiiiiiiiii

Centauro 16-06-2016 18:53

E poi da bravi seguaci del pensiero unico neoliberista tutti a indignarsi per l'evasione fiscale quando paghiamo 130 mld di interessi sul debito truffa ai banchieri usurai della bce,senza contare i 20 e rotti per gli armamenti.

Bravi bravi pigliatevela con i piccoli evasori esasperati da una tassazione assurda, Draghi e soci sarebbero fieri di voi.

Gombloddoooo11.

shycrs 16-06-2016 22:57

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Quote:

Infatti fosse per me le piccole-medie imprese le farei fallire tutte.
Non sarebbe meglio incentivare acquisizioni ed accorpamenti?! Anche se poi c'è il rischio di oligopolio: scarsa offerta e prezzi alti.

Quote:

Se non vuoi finanziare i banchieri basta non mettere i soldi in banca.
Ahah davvero pensi che basti questo?! Emettendo moneta/debito perchè lo stato non puo' stampare soldi ma chiederli in prestito alle private banche centrali i banchieri hanno un potere enorme!! Spendere 50 centesimi o un euro al massimo per emettere una banconota da 500 euro facendosela pagare il valore nominale (quindi 500 euro) piu gli interessi (perchè la presta e a scadenza va restituito il capitale piu la remunerazione del prestito). Non mettere i soldi in banca non è una soluzione!!

shycrs 16-06-2016 23:10

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1742119)
No, o socialismo o babarie, come diceva quel rinnegato del Ferretti :D

Non mi stupisce ad ogni modo che questo forum raccolga un ampio numero di persone ostili alle minoranze, contrariamente a Winston, perché ho notato che, quando ci si sente deboli, é facile trasferire la sorgente del proprio malcontento al di fuori di sé. Non é un caso che la propaganda xenofoba attecchisca soprattutto tra la popolazione anziana e pensionata (quella che dall'immigrazione riceve i maggiori benefici, tra personale d'assistenza straniero e riequilibrio del sistema previdenziale-contributivo), la cui diffidenza e paranoia cresce in maniera direttamente proporzionale alla propria percezione di fragilità.

Questa è proprio una gigantesca c....ata!!! Io non ce l'ho con gli immigrati e non penso proprio che un nero sia delinquente perchè è nero (quello è razzismo). Chi viene a lavorare accettando la nostra cultura, le nostre tradizioni e le nostre regole è il benvenuto. E' evidente che un clandestino che ha una cultura e tradizioni diverse, senza reddito, senza parenti e amici, senza lavoro, che parla una lingua diversa e senza un patrimonio aggredibile non ha nulla da perdere e può piu facilmente diventare un criminale!!! Non mi sembra cosi difficile da capire!!! Perchè nel corso dei millenni gli stati hanno difeso i loro confini?! Ve lo siete mai chiesti?! Anche perchè è vero che questi immigrati sono mantenuti da noi e che non se la passano male (almeno rispetto a molti altri italiani come i padri separati) ma è altrettanto vero che cercare di migliorare la propria condizione è insito nella natura umana e per i motivi riportati sopra è molto piu facile che l'immigrato alla lunga sia piu portato verso "scorciatoie illegali". Ovviamente ci sono anche italiani che delinquono ma è altrettanto vero che la presenza di un patrimonio aggredibile presente o futuro (per esempio ereditare l'immobile dei genitori) è un ottimo deterrente a comportarsi correttamente!!! Mi sembra un ragionamento talmente semplice che solo un pdiota non lo capirebbe e si ostinerebbe a darmi del razzista o di uno di estrema destra.

Clend 16-06-2016 23:34

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1742510)
Anche perchè è vero che questi immigrati sono mantenuti da noi e che non se la passano male (almeno rispetto a molti altri italiani come i padri separati)

Eh??

dotrue 17-06-2016 09:38

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1742332)
Gli sprechi più grandi derivano dall'evasione fiscale della piccola e media impresa che voi leghisti avete sempre difeso a spada tratta :D

Questa è buona, adesso è il nord che ha distrutto i bilanci statali...vai a vedere le regioni che versano di più in tasse in rapporto a quanto ricevono dallo stato e poi ne riparliamo.

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1742335)
Eggià, prima dell'immigrazione dei cattivi africani l'Italia era l'Eden... solita favoletta fasciolegarazzista. Bevitele tutte, mi raccomando, e non perderti una pu(n)ta(na)ta di Del Debbio.

Ti ho già detto che nn guardo Del Debbio, te lo devo scrivere in arabo?
Nn sarà stato l'Eden ma almeno passeggiando in centro si poteva capire in che stato ci trovavamo :mrgreen:


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1742335)
Risanamento, che brutta parola, eh? Sono proprio curioso di sentire le tue proposte alternative in materia di pensioni...

Le pensioni vanno tagliate in un modo o nell'altro, inutile che ci giriamo attorno...altro che far entrare chiunque perchè paghino le pensioni a deficit delle generazioni precedenti.
Parli tanto di proposte, ma da parte tua leggo solo fastidioso sarcasmo

Winston_Smith 17-06-2016 09:43

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1742510)
Questa è proprio una gigantesca c....ata!!! Io non ce l'ho con gli immigrati e non penso proprio che un nero sia delinquente perchè è nero (quello è razzismo). Chi viene a lavorare accettando la nostra cultura, le nostre tradizioni e le nostre regole è il benvenuto. E' evidente che un clandestino che ha una cultura e tradizioni diverse, senza reddito, senza parenti e amici, senza lavoro, che parla una lingua diversa e senza un patrimonio aggredibile non ha nulla da perdere e può piu facilmente diventare un criminale!!! Non mi sembra cosi difficile da capire!!!

Insomma, prima dici una cosa e poi il suo contrario. Deciditi.

Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1742510)
Perchè nel corso dei millenni gli stati hanno difeso i loro confini?! Ve lo siete mai chiesti?! Anche perchè è vero che questi immigrati sono mantenuti da noi e che non se la passano male (almeno rispetto a molti altri italiani come i padri separati)

Altra balla, è sempre frutto della fervida immaginazione di Del Debbio o di qualche altro profeta del Ku Klux Klan all'amatriciana?

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Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1742510)
ma è altrettanto vero che cercare di migliorare la propria condizione è insito nella natura umana e per i motivi riportati sopra è molto piu facile che l'immigrato alla lunga sia piu portato verso "scorciatoie illegali".

E con l'aumento di gente come te che propone di trattarli come animali, pardon "clandestini" e respingerli i confini su base etnica/religiosa, sarà sempre più probabile. Grazie a te i trbunali avranno sempre più da fare, soprattutto con gli inutili processi per l'incostituzionale reato di clandestinità.

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Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1742510)
Ovviamente ci sono anche italiani che delinquono ma è altrettanto vero che la presenza di un patrimonio aggredibile presente o futuro (per esempio ereditare l'immobile dei genitori) è un ottimo deterrente a comportarsi correttamente!!!

Certo, infatti il berlusca e la sua progenie, pieni di patrimoni fino al collo, sono un fulgido esempio di onestà.

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Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1742510)
Mi sembra un ragionamento talmente semplice che solo un pdiota non lo capirebbe e si ostinerebbe a darmi del razzista o di uno di estrema destra.

Infatti è un ragionamento troppo semplice, tagliato con l'accetta e a cazzo di cane. Perfetto da dare a bere ai seguaci di Del Debbio.
P.S.: Non voto PD.

Winston_Smith 17-06-2016 10:04

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1742555)
Ti ho già detto che nn guardo Del Debbio, te lo devo scrivere in arabo?

L'albero si riconosce dai frutti (cit.)
No, non scrivermi in arabo che poi magari ti viene un'eruzione cutanea, visto quanto sei allergico agli immigrati.

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Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1742555)
Nn sarà stato l'Eden ma almeno passeggiando in centro si poteva capire in che stato ci trovavamo :mrgreen:

Ah ecco, la merda italiana profuma di più di quella estera :sisi:
E' un altro argomento spesso ricorrente nella mitologia forzaleghista: meglio il delinquente o il corrotto "nostrano" di quello "straniero" (mentre invece un ladro è un ladro, stop). E' questo che gli fa amare così tanto il loro eroe ottuagenario.

Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1742555)
Le pensioni vanno tagliate in un modo o nell'altro, inutile che ci giriamo attorno...altro che far entrare chiunque perchè paghino le pensioni a deficit delle generazioni precedenti.
Parli tanto di proposte, ma da parte tua leggo solo fastidioso sarcasmo

E invece la tua proposta, in perfetto stile "ognuno per sé, Stato ladrone, fanculo tutti", come pensano i pensionati paranoici che guardano Del Debbio ogni sera, non fa altro che ripetere il solito cliché del "dagli al debole", guardandosi bene dal pensare che forse i soldi potrebbero essere recuperati da altre parti.
Eh no, nella vulgata destrorsa i potenti, specie se politici, sono benedetti da Dio e non vanno stressati chiedendogli di rinunciare a vitalizi e prebende per contribuire al bene collettivo :sisi:

shycrs 17-06-2016 11:22

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Un clandestino senza lavoro ha maggiori possibilità di cadere nella criminalità e questo potrebbe capitare anche a un clandestino bianco in un paese africano; non esistono razze buone e razze cattive ma in certi casi è lo stato di necessità per sopravvivere che spinge verso certi comportamenti. Ah eh ovviamente non mi riferivo ai crimini di gente legata alla mafia o alla politica ma quella della gente comune che non gode di certi appoggi e che rischia di essere messa in ginocchio da eventuali risarcimenti in seguito a crimini piu o meno gravi.

Winston_Smith 17-06-2016 11:53

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1742596)
Un clandestino senza lavoro ha maggiori possibilità di cadere nella criminalità e questo potrebbe capitare anche a un clandestino bianco in un paese africano

O a un qualsiasi disoccupato italiano in Italia, almeno a quelli che non abbiano solidi patrimoni familiari a garantirli...

Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1742596)
Ah eh ovviamente non mi riferivo ai crimini di gente legata alla mafia o alla politica ma quella della gente comune che non gode di certi appoggi e che rischia di essere messa in ginocchio da eventuali risarcimenti in seguito a crimini piu o meno gravi.

Ma non mi pare proprio che anche la "gente comune" commetta meno crimini se può ereditare la casa dei genitori, come dicevi prima.

muttley 17-06-2016 13:01

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1742555)
Questa è buona, adesso è il nord che ha distrutto i bilanci statali...vai a vedere le regioni che versano di più in tasse in rapporto a quanto ricevono dallo stato e poi ne riparliamo.

Mai detto questo, l'evasione fiscale é più alta al sud, ma sono solo i lavoratori dipendenti che pagano fino all'ultimo centesimo, nelle piccole e medie imprese di tutta la penisola l'evasione é comunque a livelli da capogiro, difficilmente stimabili, ma si parla di cifre intorno ai 250 miliardi di euro. Numeri impressionanti che però voi altri regionalisti/antifiscalisti/micronazionalisti non denunciate mai, a meno che si tratti di imprese straniere.

dotrue 17-06-2016 14:04

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1742645)
Mai detto questo, l'evasione fiscale é più alta al sud, ma sono solo i lavoratori dipendenti che pagano fino all'ultimo centesimo, nelle piccole e medie imprese di tutta la penisola l'evasione é comunque a livelli da capogiro, difficilmente stimabili, ma si parla di cifre intorno ai 250 miliardi di euro. Numeri impressionanti che però voi altri regionalisti/antifiscalisti/micronazionalisti non denunciate mai, a meno che si tratti di imprese straniere.

Ah ma lo so benissimo che l'evasione è alta nelle piccole-medie imprese o singoli liberi professionisti, ma d'altronde come fai a convincere un piccolo imprenditore a pagare tutte le tasse sapendo che buona parte di queste non torneranno mai indietro ma addirittura andranno a mantenere gli sprechi ed i privilegi che da decenni si perpetuano? A nessuno piace lavorare per gli altri...ma è una cosa che spesso si dimentica, così come ci si dimentica che se i possessori di partita iva sono così fortunati a nessuno vieta al dipendente di lasciare la ditta per cui lavora e mettersi in proprio...forse le garanzie che ci sono da dipendente fanno più gola della possibilità di evadere e mettersi più soldi in tasca?

dotrue 17-06-2016 14:15

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1742565)
E' un altro argomento spesso ricorrente nella mitologia forzaleghista: meglio il delinquente o il corrotto "nostrano" di quello "straniero" (mentre invece un ladro è un ladro, stop). E' questo che gli fa amare così tanto il loro eroe ottuagenario.

Appunto, e visto che di ladri italiani ce ne sono pure troppi, dobbiamo fare in modo che ne entrino anche da fuori? perchè se poi nn trovano lavoro (come è probabile che sia) è questo che si mettono a fare

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1742565)
guardandosi bene dal pensare che forse i soldi potrebbero essere recuperati da altre parti.

Ma chi ha detto il contrario? è ovvio che c'è bisogno di recuperare soldi da moltissime parti, il punto è che il sistema previdenziale rappresenta un grosso problema e stavamo parlando di quello, poi se vuoi elenca pure le altre possibili fonti di recupero

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1742565)
Eh no, nella vulgata destrorsa i potenti, specie se politici, sono benedetti da Dio e non vanno stressati chiedendogli di rinunciare a vitalizi e prebende per contribuire al bene collettivo :sisi:

Ma se ho detto esattamente il contrario, cioè che c'è troppa gente che vive con soldi che nn ha mai versato....fossero politici, pensionati d'oro col sistema retributivo o semplici pensioni minime di chi ha sempre e solo lavorato in nero (questo nn si possono toccare ovviamente)

lauretum 17-06-2016 14:22

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Qualunque sia la soluzione

Va applicata anche agli italiani che vanno all'estero

o tutti o nessuno

lauretum 17-06-2016 14:27

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Ad esempio, la soluzione salvini di affondare i barconi..

Perché non propone mai di abbattere i voli Ryanair che vanno a Londra, carichi di giovani italiani?

Sarebbe anche meno costoso, le basi le abbiamo

lauretum 17-06-2016 14:30

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Secondo me se fai una obiezione simile a salvini lo accoppi

Peccato non abbiamo giornalisti in Italia, a parte due o tre

dotrue 17-06-2016 14:37

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1742678)
Perché non propone mai di abbattere i voli Ryanair che vanno a Londra, carichi di giovani italiani?

Infatti gli inglesi si sono rotti le palle, vogliono lasciare l'Europa anche per poter decidere liberamente sulle politiche d'immigrazione...e pensare che noi andiamo lì spesso con laurea, siamo COMUNITARI, siamo culturalmente più simili noi a loro che noi con gli africani e parliamo (chi ci va) la loro lingua...vorrei proprio vederli al nostro posto accogliere migliaia di nord africani la cui maggior parte risulterà nn avere diritto all'asilo. I tedeschi hanno voluto i siriani nn a caso, e con regole ben chiare per rimanere lì, mica sono scemi come noi


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