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misantropo 13-06-2014 23:49

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da awasted (Messaggio 1305589)
E riguardo alla questione se la nostra situazione dipenda da qualcuno o qualcosa, beh.. si, dipende in buona parte da noi. Ma siccome l'uomo è spesso refrattario a fare scelte di cui poi dovrà assumersi le responsabilità, come "farsi una vita", è abbastanza comune cercare capri espiatori che ci impediscono di fare quello che vorremmo. Ma che succede se all'improvviso tutte queste forze esterne che sono causa dei nostri mali o ci impediscono di vivere come vorremmo smettessero di agire contro di noi, consentendoci di avere un cambiamento? Potremmo dire che siamo stati capaci di farci una vita, o dovremmo più onestamente ammettere che non abbiamo fatto assolutamente nulla, restando burattini nelle mani altrui?
Non sforzatevi di leggere o rispondere, non mi interessa.

E' vero spesso si attribuisce sempre la colpa a qualcosa di esterno quando invece siamo noi che dobbiamo tirare fuori le palle e prendere le redini della nostra vita. Ma non riesco a non accanirmi contro un'istituzione che predica bene e razzola male, è pura ipocrisia e va contro i miei principi. Ora io non sto dando la colpa di tutti i mali del mondo solo alla chiesa. Ne parlo qua perchè è l'argomento della discussione, ma io penso che contrastare certe ideologie potrebbe portare beneficio all'intera umanità. Secondo me l'annulamento di tutte le religioni porterebbe a un maggiore equilibrio tra le varie popolazioni. Purtroppo il diverso spaventa..si creano meccanismi competitivi..e quindi odio. Allora è meglio la mafia a questo punto, che per lo meno è corente con se stessa. Predica male e razzola male. Invece la chiesa sfrutta a proprio vantaggio la religione per i suoi interessi..e ovviamente tutti i polli abboccano con la conseguenza di alimentare ancora di piu la solidità di questa grande menzogna che è la chiesa. E' un circolo vizioso dal quale è difficile ormai uscire a meno che la gente non inizi a svegliarsi. La cosa che mi fa piacere è che negli ultimi anni c'è stato un aumento dei non credenti..forse la gente sta aprendo gli occhi e smette di credere alle favole che ci raccontano da millenni.

Marchese 13-06-2014 23:54

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1305609)
E' vero spesso si attribuisce sempre la colpa a qualcosa di esterno quando invece siamo noi che dobbiamo tirare fuori le palle e prendere le redini della nostra vita. Ma non riesco a non accanirmi contro un'istituzione che predica bene e razzola male, è pura ipocrisia e va contro i miei principi. Ora io non sto dando la colpa di tutti i mali del mondo solo alla chiesa. Ne parlo qua perchè è l'argomento della discussione, ma io penso che contrastare certe ideologie potrebbe portare beneficio all'intera umanità. Secondo me l'annulamento di tutte le religioni porterebbe a un maggiore equilibrio tra le varie popolazioni. Purtroppo il diverso spaventa..si creano meccanismi competitivi..e quindi odio. Allora è meglio la mafia a questo punto, che per lo meno è corente con se stessa. Predica male e razzola male. Invece la chiesa sfrutta a proprio vantaggio la religione per i suoi interessi..e ovviamente tutti i polli abboccano con la conseguenza di alimentare ancora di piu la solidità di questa grande menzogna che è la chiesa. E' un circolo vizioso dal quale è difficile ormai uscire a meno che la gente non inizi a svegliarsi. La cosa che mi fa piacere è che negli ultimi anni c'è stato un aumento dei non credenti..forse la gente sta aprendo gli occhi e smette di credere alle favole che ci raccontano da millenni.

Che senza religioni ci sia il trionfo del bene è assai dubbio, illusorio e un pochino ingenuo.

awasted 14-06-2014 00:14

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1305609)
E' vero spesso si attribuisce sempre la colpa a qualcosa di esterno quando invece siamo noi che dobbiamo tirare fuori le palle e prendere le redini della nostra vita. Ma non riesco a non accanirmi contro un'istituzione che predica bene e razzola male, è pura ipocrisia e va contro i miei principi. Ora io non sto dando la colpa di tutti i mali del mondo solo alla chiesa. Ne parlo qua perchè è l'argomento della discussione, ma io penso che contrastare certe ideologie potrebbe portare beneficio all'intera umanità. Secondo me l'annulamento di tutte le religioni porterebbe a un maggiore equilibrio tra le varie popolazioni. Purtroppo il diverso spaventa..si creano meccanismi competitivi..e quindi odio. Allora è meglio la mafia a questo punto, che per lo meno è corente con se stessa. Predica male e razzola male. Invece la chiesa sfrutta a proprio vantaggio la religione per i suoi interessi..e ovviamente tutti i polli abboccano con la conseguenza di alimentare ancora di piu la solidità di questa grande menzogna che è la chiesa. E' un circolo vizioso dal quale è difficile ormai uscire a meno che la gente non inizi a svegliarsi. La cosa che mi fa piacere è che negli ultimi anni c'è stato un aumento dei non credenti..forse la gente sta aprendo gli occhi e smette di credere alle favole che ci raccontano da millenni.

Sono d'accordo con te, nel mio discorso rientra anche il prendersela con la Chiesa. La chiesa cattolica (così come succede per altre religioni) non potrebbe manipolare milioni di persone se milioni di persone non si lasciassero manipolare, affidando il proprio cervello ad altri. I testi sacri sono lì, quasi tutti ne abbiamo uno in casa: possiamo aprirlo, leggerlo, farci un'idea nostra e tirare da soli le conseguenze. Ad esempio, una cosa che si può notare è che quasi tutte le religioni hanno aspetti in comune: sono mirate al benessere spirituale dell'individuo e della società, raccomandano comportamenti positivi e mirati a vivere in armonia con se stessi e con gli altri. L'odio non ha motivo di esistere, perché di fatto le differenze non ci sono (se non dettagli del tutto secondari). Poi c'è chi le interpreta in modo diverso, ma chiunque potrebbe dire "ah bello, ma che te sei fumato?". E invece.
Comunque per me la risposta non è essere atei, in fondo credo che la religione, o comunque la Fede, sia importante per l'uomo. Per me può essere la religione cosmica quella che sento più spontaneamente e che mi aiuta a vivere meglio, per un'altra persona può essere il buddismo o il satanismo, non fa differenza come la chiami ma se la scegli con consapevolezza e la "usi" per fini positivi e non come scusa per ammazzare gente o fare discriminazioni.

misantropo 14-06-2014 00:16

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1305612)
Che senza religioni ci sia il trionfo del bene è assai dubbio, illusorio e un pochino ingenuo.

Non ho detto che è la panacea per tutti i mali! Ma ci sarebbe piu uniformità in tutto il pianeta. Quante guerre sono state fatte e continuano ad essere fatte in nome della religione?? Che poi la si sfrutti come pretesto per fare la guerra, xke sotto ci sono motivazioni economiche e politiche, è un altro discorso. Ma non essendoci piu questo pretesto della religione su cui aggrapparsi, ci sarebbe piu pace nel mondo.

misantropo 14-06-2014 00:26

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da awasted (Messaggio 1305619)
Sono d'accordo con te, nel mio discorso rientra anche il prendersela con la Chiesa. La chiesa cattolica (così come succede per altre religioni) non potrebbe manipolare milioni di persone se milioni di persone non si lasciassero manipolare, affidando il proprio cervello ad altri. I testi sacri sono lì, quasi tutti ne abbiamo uno in casa: possiamo aprirlo, leggerlo, farci un'idea nostra e tirare da soli le conseguenze. Ad esempio, una cosa che si può notare è che quasi tutte le religioni hanno aspetti in comune: sono mirate al benessere spirituale dell'individuo e della società, raccomandano comportamenti positivi e mirati a vivere in armonia con se stessi e con gli altri. L'odio non ha motivo di esistere, perché di fatto le differenze non ci sono (se non dettagli del tutto secondari). Poi c'è chi le interpreta in modo diverso, ma chiunque potrebbe dire "ah bello, ma che te sei fumato?". E invece.
Comunque per me la risposta non è essere atei, in fondo credo che la religione, o comunque la Fede, sia importante per l'uomo. Per me può essere la religione cosmica quella che sento più spontaneamente e che mi aiuta a vivere meglio, per un'altra persona può essere il buddismo o il satanismo, non fa differenza come la chiami ma se la scegli con consapevolezza e la "usi" per fini positivi e non come scusa per ammazzare gente o fare discriminazioni.

Concordo...l'importante è che la religione che scegli ti faccia stare bene e che non la imponi agli altri. Purtroppo però gli estremisti e gli sfruttatori del bene per fare del male ci sono ovunque, religione compresa. E' questo che mi rattrista e mi fa anche un po incazzare ed ecco che poi mi scelgo il nick misantropo :)

Imagine 14-06-2014 11:16

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1305628)
Concordo...l'importante è che la religione che scegli ti faccia stare bene e che non la imponi agli altri.

Vero! Ognuno è libero di credere a quello che sente più suo e che lo fa sentire meglio. Ogni persona ha il suo percorso spirituale in questa vita, se vuoi imporre il tuo agli altri significa che non sai accettare la diversità di pensiero altrui oltre che essere un altezzoso..

Wolferstein 17-06-2014 18:33

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Non credo in Dio, perché mai se esistesse dovrebbe preoccuparsi degli esseri umani? Meglio credere in se stessi!

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Skyl 17-06-2014 19:51

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Credere in qualunque Dio aiuta, credere in qualcosa aiuta... Io non credo in nulla


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notime 17-06-2014 21:46

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
che significa credere in qualcosa che lo fa star meglio? la religione non è mica la Coca-cola, e uno non ci crede perché fa il solletico ma perché è una cosa VERA. Gesù, di cui tutti si riempiono la bocca, s'è fatto ammazzare per quelli che lo hanno ammazzato. Significa affermare la verità contro tutto e contro tutti, mica pulcini e smarties :moltoarrabbiato:

awasted 17-06-2014 23:54

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da notime (Messaggio 1307923)
che significa credere in qualcosa che lo fa star meglio? la religione non è mica la Coca-cola, e uno non ci crede perché fa il solletico ma perché è una cosa VERA. Gesù, di cui tutti si riempiono la bocca, s'è fatto ammazzare per quelli che lo hanno ammazzato. Significa affermare la verità contro tutto e contro tutti, mica pulcini e smarties :moltoarrabbiato:

Beh dipende da come la vedi, le religioni contengono anche una filosofia di vita. Per me tutto il resto sono invenzioni, o comunque storie mooolto distorte -ad esempio la madonna, mica crederai che è rimasta incinta per lo spirito santo? e la figura di gesù, magari è esistito ma che sia andata proprio così... boh. Quindi cosa intendi con "è una cosa VERA"?

misantropo 18-06-2014 03:57

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da awasted (Messaggio 1307995)
Beh dipende da come la vedi, le religioni contengono anche una filosofia di vita. Per me tutto il resto sono invenzioni, o comunque storie mooolto distorte -ad esempio la madonna, mica crederai che è rimasta incinta per lo spirito santo? e la figura di gesù, magari è esistito ma che sia andata proprio così... boh. Quindi cosa intendi con "è una cosa VERA"?

:bene:

Skyl 18-06-2014 08:48

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1307923)
che significa credere in qualcosa che lo fa star meglio? la religione non è mica la Coca-cola, e uno non ci crede perché fa il solletico ma perché è una cosa VERA. Gesù, di cui tutti si riempiono la bocca, s'è fatto ammazzare per quelli che lo hanno ammazzato. Significa affermare la verità contro tutto e contro tutti, mica pulcini e smarties :moltoarrabbiato:

Non so se la domanda è rivolta a me o è in generale.
IMHO credere aiuta, non voglio sminuire nessun tipo di fede e per questo faró un esempio assurdo:

Individuo A crede che nell'esistenza del dio Xxx, quando si presta al suo culto si sente parte di qualcosa di grande, imposta le sue considerazioni in base a quello che il culto dice sia meglio ( e si comporta di conseguenza ), si ritrova con altri fedeli ed ha un forte senso di appartenenza. In conclusione ha una vita con delle regole religiose che lo fanno sentire a posto con la sua coscienza, la sua vita ha un senso per lui, una direzione precisa che lo porterà verso la sua idea di paradiso.

Individuo B non ha credenze religiose.
Non si sente parte di un collettivo, non basa i suoi gesti seguendo alcuna linea di pensiero religioso, non crede che se si comporterà in un certo modo cambierà qualcosa alla fine del suo percorso.

E quindi ribadisco di nuovo che credere in qualcosa, in qualunque cosa più grande di noi aiuta molto...


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notime 18-06-2014 13:46

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
la religione così come viene fuori da questi commenti è quella delle pecore (che senza dubbio esiste). Ma Gesù al cristiano associa anche altri due animali: la colomba e il serpente, la bestia più semplice e quella più astuta.

Perciò: è da pecore piuttosto farsi beffe dei dogmi dell'immacolata concezione di Maria, perché una volta accettato il presupposto che Gesù è Dio e uomo, quello e tante altre cose ne discendono in virtù di ragionamento, secondo un rapporto di conseguenza logica.

Ancora: è da pecore piuttosto credere che le cose funzionino (sempre) come per i borghesucci da domenica-in-chiesa-lunedì-a-puttane. Il cristianesimo non dà nessuna regola ovvero ne dà una sola: amare e rispettare il prossimo. E questo è tremendamente difficile, ed esula dal frequentare il catechismo o fare le pulizie in chiesa.

Marchese 18-06-2014 17:35

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1308201)
la religione così come viene fuori da questi commenti è quella delle pecore (che senza dubbio esiste). Ma Gesù al cristiano associa anche altri due animali: la colomba e il serpente, la bestia più semplice e quella più astuta.

Perciò: è da pecore piuttosto farsi beffe dei dogmi dell'immacolata concezione di Maria, perché una volta accettato il presupposto che Gesù è Dio e uomo, quello e tante altre cose ne discendono in virtù di ragionamento, secondo un rapporto di conseguenza logica.

Ancora: è da pecore piuttosto credere che le cose funzionino (sempre) come per i borghesucci da domenica-in-chiesa-lunedì-a-puttane. Il cristianesimo non dà nessuna regola ovvero ne dà una sola: amare e rispettare il prossimo. E questo è tremendamente difficile, ed esula dal frequentare il catechismo o fare le pulizie in chiesa.

:bene:

Selenio 18-06-2014 18:06

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
a dio ci credo ma non ci penso molto a dire il vero

lupo-solitario 18-06-2014 18:19

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
nessuno sono ateo......e soprattutto sono cosi stupidi i giudici umani figuariamoci uno supremo:D

tersite 18-06-2014 20:22

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
ci ignoriamo : lui fa finta che io non esista
io lo stesso...

Leucina 18-06-2014 20:30

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Momento di sconforto :( ho scritto stupidaggini.

tersite 19-06-2014 00:07

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da Leucina (Messaggio 1308486)
Ci credo, Dio esiste e ci da spesso segnali della sua esistenza.
Io per esempio ho peccato e per punirmi Lui mi ha dato la malattia, più segno di così.

questo discorso è inaccettabile ...cerca di superare il complesso di colpa
nella visione cristiana Dio è amore non punizione

notime 19-06-2014 12:18

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
sono d'accordo con tersite, questo discorso di premio / punizioni è estraneo alla mentalità religiosa. E' una delle cose che ci insegnano i luterani: non puoi mai, MAI, sapere veramente se Dio ti abbia in grazia oppure no. Non c'è circostanza al mondo che possa fartelo sapere con certezza. Fatti coraggio.


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