Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Scusa Aaren, non ricordo il passaggio di Keith che auspica la donna d'ufficio. Premesso che non credo che il successo sessuale si possa statalizzare, la donna d'ufficio non si mette insieme con l'uomo d'ufficio? Che cos'è altrimenti, una prostituta più economica?

Se non è una prostituta, perché sarebbe lei ad essere stuprata e non lui?

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Io li apprezzo, tu invece generalizzi ancora una volta. "Dovreste" chi?

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ma quando l'ho detto?? Se non a livello scherzoso.. ma invece di scrivere i poemi, peraltro pure errati, sarebbe buona usanza imparare ad interpretare quel che uno scrive.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ma la cosa che fa la differenza è che per un uomo fallire a livello lavorativo significa fallire anche a livello relazionale con l altro sesso.
Per una donna generalmente non sono strettamente connesse queste due cose.
Questa disparità per me risulta estremamente rilevante.
Lo ripeto, se le cose stanno così davvero, chi ha meno protezione sociale sono gli uomini che stanno messi male.
Non avere un lavoro per un uomo.corrisponde a non avere nemmeno relazioni con l altro sesso, e la situazione si aggrava sempre di più sia a livello depressivo che ad altri livelli.
Socialmente un disoccupato di sesso maschile viene trattato.molto peggio.
Vado in libreria e vedo un libro dedicato all accettazione femminile dei difetti e non c è niente di analogo per gli uomini.
Frequento il cim e di donne non ce n è quasi nessuna che partecipa alle attività utili a socializzare, inoltre una presente è disoccupata ma ha comunque il fidanzato che lavora e che l accompagna con l auto tutte le volte.
Se una donna ha già certi vantaggi naturali di questo tipo.per me bisogna tenerne conto poi quando bisogna fornire assistenza alle fasce disagiate.
Ad esempio i barboni sono in maggioranza uomini, ed è un dato di fatto.
Far notare certe cose non significa gettare veleno proprio da nessuna parte.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Esatto. Non vuole essere un'attacco verso le donne, bensì una sensibilizzazione dell'opinione pubblica tutta, anche verso gli uomini che ce l'hanno fatta, nei riguardi di questa condizione. Perché anche gli uomini riusciti e di successo sono sempre sul filo del rasoio, basta niente che finiscono i soldi e crolla tutto se non c'è una rete di protezione e consueling.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Una rete di protezione contro cosa esattamente?

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Per far si che non ci siano uomini che dopo una disoccupazione ed eventualmente un divorzio non vadano a finire in rovina economico/esistenziale. Che non diventino emarginati e senzatetto in poche parole.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

il discorso del divorzio lo posso anche capire ma il licenziamento no.
Non e' che vengono licenziati solo gli uomini. La disoccupazione per una donna pesa tanto quanto per un uomo. I soldi servono a tutti...

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Se parliamo di persone single si.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Anche in una coppia, uno stipendio e' sempre peggio di due stipendi, indipendentemente da chi porta i soldi in casa.
Poi certo, se in una famiglia c'e' la mentalita' arretrata dell'uomo con la clava che va a procacciare il cibo mentre la donna allatta e pulisce la capanna... c'e' qualcosa che non va.

Io guadagno decisamente piu' del mio compagno e va bene cosi', per fare un esempio.
se lui si facesse problemi in proposito, sarebbe un problema suo, non mio...

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Sei un caso isolato. non unico ma neanche frequente.
Per come la vedo io è molto importante anche che il tasso di occupazione femminile salga di almeno 10 punti %.

Rimane il fatto che ad oggi la maggior parte della cura della casa/figli/parenti ricade sulla donna, come la maggior parte del procacciamento del reddito ricade sull'uomo. Se la donna perde un lavoro viene a mancare uno stipendio e si crea un deficit ma non viene attaccata la sua identità di "persona che provvede al sostentamento della famiglia", per l'uomo invece in gran parte si.
Io sono per la parità assoluta.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Scusate, io alla base non ho niente contro nessuno però a volte è possibile che vi scagliate contro chi comunque ha i suoi problemi.
Io ne ho viste di donne senza senso che raccontano la loro verità ecc ecc. E nemmeno merita pietà chi sa solo lamentarsi e poi lei stessa fa subire agli altri quello che ha subito lei. Ma, e sottolineo ma, se una persona del genere dovesse avere una crisi isterica e praticare auto lesionismo, sentirsi male perché grida come una pazza o addirittura dovesse uccidersi, non è peccato? Di sicuro non si può godere delle disgrazie altrui.
Perciò quando vedete persone inconcludenti, abbiate la dignità di non correre dietro soltanto per sesso e assecondarle sempre per i vostri interessi, perché non solo poi dopo ci rimanete male, ma anche perché poi dopo è lo stesso brutto sputare veleno sugli altri perché alla fine nessuno è perfetto.
Allora quando certe persone non vogliono essere aiutate, oppure non sono serie, lasciatele in pace, quando poi si trovano male, uno può pensare tra sé e se: mi dispiace ma lo hai voluto tu. E alla fine ognuno ha quello che si merita nella vita, anche accanirsi sugli altri è lo stesso una brutta cosa.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Il problema e' che in media l'uomo fa lavori che lo portano a guadagnare piu' di una donna. Il fatto che l'uomo tenda a portare la pagnotta e la donna tenda a stare dietro ai figli e' assurdo quando anche la donna lavora. Perche' una donna dovrebbe lavorare E star dietro ai figli quando all'uomo non e' richiesto?
E' comodo vedere una disparita' presunta sul che cosa succede in caso di divorzio o licenziamento quando ignorate quello che succede nella pratica di ogni giorno...

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

sono d'accordo che l'uomo dovrebbe partecipare ai lavori domestici per il 50%, o se non può/non vuole assumere personale domestico. non può ricadere tutto sulla donna, su questo concordo, ci sono troppi uomini che non fanno niente a casa.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Molte donne anche con problemi serie hanno l'uomo perché questi ci si mettono insieme solo per il sesso. Però poi questi va a finire che si stufano e ste poveracce poi ci stanno ancora peggio. Sarò ripetitivo che sono sicuro che se ci fossero meno morti di figa sarebbe un bene per tutta l'umanità.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Chiedetelo.
Se lo chiederete in tante, diventerà prassi consolidata. Però deve essere un comportamento premiato nel tempo, non che ci mettiamo part-time per stare dietro ai figli e voi ci mollate dopo poco.
Altra cosa. Che cosa si può fare politicamente? Ci hanno provato a fare una legge che applicasse l'affido condiviso paritario, le femministe sono scese in piazza perché fortemente contrarie. La Cirinnà disse candidamente che erano lì per difendere il mantenimento.
Come possono ristabilirsi nuovi equilibri se vi opponete a qualsiasi cambiamento?
Come possono convivere contemporaneamente maternal preference e parità lavorativa tra uomini e donne?

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

piu che altro , nessuno fa autocritica , se stai solo è colpa degli altri , del sesso opposto o della genetica o del vicino di casa o della società intera che ti bullizza , mai che a qualcuno venisse il dubbio di essere lui stesso come persona ad essere causa di un eventuale solitudine o un eventuale malessere , tutti angeli scesi dal cielo che pretendono

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

basta a darsi sempre colpe. se uno muore di fame in una carestia in africa è colpa sua che non è riuscito a procacciarsi il cibo o è colpa della carestia?

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

si vabbè paragoni una carestia , al non avere amici o una fidanzata ...... ci sta che uno è impedito in certe cose , certi nn sanno montare le finestre gli serve il fabbro , certi nn sanno cucinare , certi nn sanno farci con il prossimo ,certi nn sanno farci con le donne ...... tutti sono in grado di mangiare se c è cibo , è leggermente diverso :sisi:

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

mica li paragono come gravità, era per dire che viviamo in una società, con delle tendenze e dei contesti storici, e noi ci stiamo dentro più di quanto pensiamo.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Amico mio... A meno che tu non abbia vissuto in una caverna negli ultimi 10 anni dovresti sapere che è da tempo che questa battaglia viene portata avanti,il famoso discorso del gender pay gap.
Entrambi i genitori devono avere pari possibilità di fare carriera e dedicarsi alle proprie passioni, dovrebbe essere un concetto elementare

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Di autocritica ce n'è in abbondanza in questo forum. Ovviamente non la si chiama autocritica, ma "autocommiserazione" e a volte è vista come la causa della solitudine.

In pratica sia se l'autostima cerchi di tenerla stabile sia che cerchi di accettarne il calo, è sempre una scusa.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

boh si legge raramente qualche riflessione sulla persona in se, sulla propria indole,sul cercare di autorispondersi in modo piu approfondito del perchè della propria situazione, molte sull aspetto invece , sulla genetica , sul chaddone che ruba le donne e via dicendo, ah sull altezza pure , nn penso sia autocommiserazione quella o autocritica , volendo le si puo chiamare analisi estremamente superficiali

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

perché devo dire che ho un carattere di merda quando non è vero?

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

La stanno portando avanti sperando di non arrivare.
Perché in fin dei conti è difficile trovare un'alternativa migliore di questa.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

nn sarà vero per te , nn te viene il dubbio che per gli altri è diverso? io prima di pensare di essere basso o brutto penserei a quello poi boh

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Come dovrebbe reagire uno, all'insuccesso?
Che posizione dovrebbe avere a riguardo?
Io sospetto che qualsiasi cosa dica è sbagliata.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Bah nelle grandi aziende piu' o meno sono arrivati.
Piccole e medie imprese sono molto piu' problematiche

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

nn lo so anche rianalizzare tutto il suo vissuto dettagliatamente , ripercorrere i vari traumi subiti , traumi generali anche che nn centrano con le donne o la solitudine , chiedersi il perchè si è fatto certe scelte , insomma tante domande che trovo veramente difficile che finiscano con un ..... " sono basso per quello sono cosi" " sono brutto per quello sono cosi" ..... persino un " sono poco fortunato" lo trovo piu realistico ..... è molto piu realistico nn trovare una vera risposta definitiva , che darsi una risposta cosi superficiale , quello intendo

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ma le conclusioni comunque sarebbero sempre considerate scuse.

"Poca fortuna": più incapacità di autocritica di così?

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Di che stiamo parlando precisamente? Dei congedi di paternità?

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

forse nn darsi una vera risposta netta è la vera risposta che nn puo essere additata come scusa ..... rimarrebbe un analisi dettagliata del vissuto che volendo in se è una risposta generale , forse più veritiera di una risposta netta

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

No no, che io!

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

e chi era allora? uno a caso?

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

La cosa bella è che prima criticano gli inglesismi, poi se vai a vedere tutti questi termini li conoscono tutti quanti loro. Si sono fatti un mondo che nella realtà non esiste, ci sono tante coppie che durano e molte non vanno nemmeno d'accordo, vogliono vedere solo quello che gli fa comodo attaccando la categoria.
Se è per questo io non ho mai ricevuto del bene da nessuno, né dalle donne e nemmeno da loro che sanno solo lagnarsi e criticare gli altri.
Però non dicono che criticano quelle donne con le quali n precedenza ci hanno provato e che gli correvano inutilmente dietro. Sono anche loro che fanno peggiorare il mondo.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Se gli fai notare loro tratti caratteriali brutti (tipo contattare persone online per offenderle, segno di bellissimo carattere) ti rispondono no non è quello perché scopano anche i peggio criminali. Se però gli dici che scopano anche i brutti i bassi e i pelati, i poveri e i disoccupati, quello non conta mica, non esiste.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Si ma poi loro e questo virtuale non ha nemmeno senso. Chissà quante volte ci hanno provato con uomini che si spacciano per donne.
Ma almeno l'hanno capito che il virtuale non è la realtà e lascia il tempo che trova? Se io ho l'intelligenza di criticare, invece di fare il vittimismo, mi farei forza e cercherei di cambiare la mia vita, altrimenti prenderei atto che per me non è il caso e rimarrei al mio posto, quello che anche senza colpe ha una vita fallimentare.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Non sono gli stessi però. Nel forum c'è una rivalità tra chi sostiene l'importanza del carattere nella seduzione e quelli per cui conta solo l'aspetto fisico.
Le discussioni sono tante quelle che vanno a finire su questa distinzione e mi pare strano che tu non te ne sia accorta.
Vedi solo "con noi donne" e "contro noi donne". Invece lo scenario è un po' più complesso di come lo descrivi.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ecco qua che cosa deve fare l'uomo di insuccesso: non parlare. Non esprimere nulla della sua condizione, non dire perché è avvenuto questo, anche se quest'insuccesso è durato decenni. Non ha il diritto di esprimersi, solo di agire per raggiungere il successo.

Però mi chiedo una cosa: Keith ha aperto il thread per i diritti maschili, siamo andati a finire a parlare male degli uomini che fanno vittimismo. Vorrei leggerti quali posizioni prendi di fronte al vittimismo femminista.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

la cosa ridicola è che siamo considerati dei privilegiati...se fossi discriminato e basta non mi darebbe così fastidio, ma oltre al danno c'è la beffa.