Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Ti ho risposto nel post che hai appena quotato. Esprime quello che penso sulla questione.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Non hai visto considerati anche altri tipi di uomini, che non fossero tamarri/arroganti/buffoni ecc.?

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Sì, diversi se parliamo di persone che conosco.
Parlando in modo tecnico, si può riscontrare in chi ha uno schema di autosacrificio importante, come anche in chi ha aspetti dipendenti o narcisistici.
Aspetti riscontrabili sia negli uomini che nelle donne.

Immagino che Hallucigenia intendesse un atteggiamenti remissivo, passivo, di persona che non si espone, insicura, etc, come potrebbe essere un utente medio di questo forum o con difficoltà inerenti allo stesso.
No, il pensiero alla base è sempre di sentirsi importanti per qualcuno, aiutarlo, crescerlo, plasmarlo come si vuole, rendersi indispensabili e insostituibili e tanti altri pensieri (disfunzionali) simili.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Che falso, tu hai detto più volte che non si puó generalizzare a priori, altrochè dimostrazioni :sisi:

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Essendo ragazza X direi che non si possa rispondere in alcun modo a questa domanda. :D

Non è una cosa ultra soggettiva (e l'unico modo di definire un criterio di bellezza "oggettivo" mi sembra proprio questo: far votare la persona da un campione e vedere a cosa tende, sicuramente più è grande il campione a qualcosa tenderà, è statistica) ma non è neanche completamente oggettiva per cui tutti debbano preferire quella là e se stanno con una ragazza meno oggettivamente bella vuol dire che si sono accontentati. Senza considerare che se stiamo parlando di un partner e non di una persona con cui passare un'oretta in un letto le cose diventano ancora più difficili.

Ma cmq al di là di questo, io non sto negando la bellezza quale uno dei parametri principali di scelta, quello che nego da sempre è la stronzaggine. :laugh:

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Si, ma ho sempre visto apprezzati e cagati moltissimo quelli li, oltre che gente benestante, con un lavoro superiore a quello di operaio. La maggioranza che ha successo e considerazione non è di certo composta da gente tipo me.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Si sono messe con uomini insicuri, inesperti, ignorati dalle altre donne e bloccati con l'altro sesso "per farli diventare uomini"? Senza che avessero caratteristiche appariscenti, come ad esempio un look particolarmente attraente ma anche altro? Sicura?

La vedo durissima che esista qualcuna disposta a mettersi con uno così per "aiutarlo". Più probabile che esista una minoranza sia pur ridotta di donne in grado di vedere anche altre caratteristiche e di essere attratta da quelle, pur in mancanza di quella che è una conditio sine qua non per la gran parte delle altre. Ma la crocerossina in questi casi secondo me è pressoché una leggenda.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Il problema è che quelli che non sono come te o come i fobici non sono tutti dei pezzi di m.
Com'è invece che parli quasi sempre solo dei buffoni arroganti ecc., se invece vengono cagati anche altri?
Di operai accoppiati te ne trovo a pacchi dove lavoro io, per la cronaca.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Tipo quando? Quote, così vediamo cosa ho detto esattamente?

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Per quanto riguarda sfigato, molti hanno una loro interpretazione della parola sfigato. Per alcuni significa uno che non ha e non ha mai avuto a che fare con la figa per altri è uno timido, insicuro debole, per altri sei uno sfigato se non ti fai di coca e se non sei uno aggressivo pronto a insultare la gente... Bisogna mettersi d'accordo, oppure è tutto un insieme di queste cose?

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Look particolarmente attraente = ? I gusti estetici della maggioranza delle donne sono tutti uguali e incasellabili nella definizione univoca di look particolarmente attraente? (Cit.)

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

= look che permette alla persona che lo possiede di attrarre parecchie persone (parecchie > 10, va').
Risposta no alla seconda domanda.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Ti ho già spiegato che io parlo per quello che vedo io. Parlo spesso di quelli perché non li sopporto, fin da ragazzino, poi da più adulto ho visto quel genere di persone insultare, bullizzare, umiliare i più deboli, anche con battutine in pubblico, a scuola, in giro, molte volte davanti a femmine per farsi belli, e purtroppo vedo queste cose non solo da ragazzini, ma spesso anche da gente adulta che on gruppo sfotte, umilia e prende per il culo il debole e introverso di turno

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Basta che scrivi nella ricerca forum "non generalizziamo" e come utente "winston smith". Trovi qualcosa come 65 post :sisi: (poi se cambi "non generalizziamo" con "generalizzare" e altre forme varie non finiranno più).

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Se vedi anche persone per bene avere successo con le donne, dovresti parlare anche di questi altri che vedi (ma non lo fai praticamente mai, e mi chiedo il perché).
Se invece vedi solo bulli e prepotenti piacere alle donne, mi chiedo dove tu viva.
Quindi resto perplesso in entrambi i casi.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Come immaginavo: non è quello che dicevi tu, quindi.
"Non generalizziamo", magari in risposta a post dove lo si faceva a vanvera è diverso da "Non si puó generalizzare a priori".

En passant faccio comunque notare che questa divertente digressione sui miei tormentoni ti sta servendo per svicolare dal fatto che "ALLE donne piace il bad boy", argomento di cui si stava parlando, si è rivelata per l'ennesima volta la solita frescaccia indimostrata che ciclicamente tiri fuori per sfogarti contro le donne che non ti apprezzano abbastanza.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Pensala come ti pare. Vivo come vivono gli altri. Per me quelle categorie sono molto più considerate. Persone per bene considerate? Certo, ma non hanno problemi a socializzare, ne fobie varie, ne ansie varie, ne blocchi psicologici di vario. Tipo. Io invece li ho, e mi sento lontano anni luce da tutto quello che riescono a fare e a vivere loro. Poi persona per bene cosa vuol dire? Uno che lavora e non delinque? Ne conosco tanti si, ma quando si tratta di attaccare in gruppo, anche solo con battutine cattive, per ferire il più debole, ti assicuro che lo fanno anche gli adulti sposati con figli e con un lavoro, quindi gente che fondamentalmente è per bene.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Ecco, sì, meglio specificare.
Perché in diversi altri casi è proprio l'essere timidi/insicuri/non intraprendenti che porta a essere ignorati o rifiutati, inutile cercare di negarlo.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

E non ti passa per la mente che è questa, e non l'essere violenti o arroganti, la caratteristica che fa la differenza, di norma?

Ah ecco, quindi i non fobici sono tutti un po' carogne? L'accendiamo?
Perché è questo quello che mi pare di capire leggendoti, volevo vedere se mi sto sbagliando o no.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Quelle pochissime interazioni che ho avuto, ho sempre notato che non piace, all'esterno, il mio avere il viso serio, il non essere capace di entrare nella battuta, nella discussione, nel non essere a mio agio in una festa, nel casino, nel ridere ad alta voce e nel toccare gli altri con baci, abbracci e selfie. Non è tanto una questione estetica, è una questione di incapacità sociali, non saper cogliere la leggerezza e spontaneità del ridere e scherzare in gruppo eccetera eccetera... E ho notato che fuori si accorgono che non sai fare ste cose, e non gli va bene che non le sai fare..

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

i non fobici semplicemente non soffrono dei problemi di chi lo è. Vivono, si divertono, hanno relazioni. I fobici no.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Sicurissima Winston :D ma non è l'unica categoria che attira chi ha spirito di autosacrificio.
Farli diventare uomini? Io ci vedo una vena di egocentrismo e narcisismo nel volersi sentire importanti, nell'esercitare un certo potere sull'altro. :pensando:

Aiutarlo è la giustificazione che si danno, in realtà è un discorso egoistico, ma spesso non se ne rendono nemmeno conto. Comunque non è un atteggiamento solo femminile.
E non parliamo di attrazione, ma di schemi disfunzionali che si incastrano.

Stronza perchè non ti piace qualcuno? E perchè? I gusti personali non sono stronzi. :nonso:
Sul sottolinearlo non vedo perchè mai, sarebbe fuori luogo.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Sintesi molto efficace.
Ecco, questo è un fenomeno che capita molto più spesso del bad boy o del tamarro arrogante che "acchiappa" e che a mio avviso è proprio alla radice della singletudine forzata (soprattutto maschile, anche se non esclusivamente) tanto diffusa su questo forum.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

https://fobiasociale.com/cosa-voglio...6/#post2095953
Questa per esempio non assomiglia per niente a un "non bisogna generalizzare a priori" :sisi:
Vabbè, ora dirai che non volevi dire che è sbagliato generalizzare a priori ma che non eri d'accordo con il concetto.
Tu invece fornisci sempre statistiche per provare le tue affermazioni, certo:sarcastico:
"Ahah, queste tue certezze mi fanno molto sorridere ^^
E' incontrovertibile che per la grande maggioranza delle donne NON ESISTI come partner se non sei abbastanza sicuro di te per proporti in un certo modo."
Fra l'altro anche questo mi sembra uno sfogo contro le donne o sbaglio?

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

In mancanza di ulteriori dettagli sui casi che citi, resto con il mio scetticismo. Ci crederò di più quando le vedrò venire qui a fare man bassa di potenziali "prede" :sisi:
Più che altro non vedo che gratificazione possa dare esercitare "un certo potere" su una persona che non ha caratteristiche in grado di essere reputate attraenti. Posto che ci devi stare insieme, dico, avere la vicinanza fisica di una persona che trovi sgradevole o non abbastanza gradevole sotto ogni punto di vista. E' per questo che reputo più probabile che queste "crocerossine", sempre che si siano davvero fatte avanti con "sfigati" definiti come sopra, lo abbiano fatto perché spinte da qualche altra caratteristica ai loro occhi positiva.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Appunto, lo vedi tu stesso che citi esempi non calzanti.

No, mica sto dando loro una colpa.
Non essere attratte dalle persone insicure non è un demerito.
Invece sottolineare che ALLE donne piacciono i delinquenti e non i bravi ragazzi è ovviamente un demerito (avere attrazione per il crimine o la violenza è un elemento negativo di per sé).

Da come stai portando avanti il discorso, prendo atto che stai implicitamente accettando il dato di fatto che la tua tesi su LE donne che amano i bad boy resta indimostrata (di più in realtà: ci sono elementi che fanno pensare anzi il contrario), e ti limiti a cercare di cogliermi in fallo stile "e allora Winston?". Bene, almeno le prossime volte che vorrai smerdare le donne con 'sta storia del bad boy perché colpevoli di non dartela potrò tagliar conto dal principio con un semplice "Tesi non dimostrata" e tanti saluti.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Beh, ma non serve proiettare le proprie insicurezze sugli altri. :)
Semplicemente non possono piacerti tutti, e che sia un dettaglio fisico o altro ha poca importanza, non si è stronzi per questo.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

http://aiutomutuo.finanza.com/files/2013/09/0.jpg

Non è un demerito ma ti fa rosicare. Adesso aspettiamo anche qua le statistiche che lo dimostrino.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Avevo letto un post interessante sul blog di OkCupid dove veniva dimostrato che il rapporto fra gradimento e numero di interazioni ricevuto non è lineare, ma raggiunge un picco verso l'80esimo percentile (a memoria), per poi calare.

Ciò ci dice che per svariate ragioni (ad esempio la sensazione di irraggiungibilità) una ragazza X o un ragazzo X siano preferiti alla modella o al modello di turno, purché X sia ben curata/o.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Qua è dubbia la cosa secondo me. Una donna con poche qualità appetibili di mercato ma sicura (nel senso che non possiede doti caratteriali compensative e crede di valere e basta) magari avrà anche delle pretese narcisistiche e potrebbe far scappare un uomo per questi altri motivi qua.

L'insicurezza è il solo ed unico problema da risolvere solo quando una persona si sottovaluta rispetto alla stima di mercato e alle sue capacità effettive.

E' che io mi chiedo perché questa persona ha paura di fare questo parcheggio e suda alla vista del volante?

Io per la verità ho iniziato ad aver problemi con l'auto dopo che ci ho messo piede dentro (all'inizio prima di mettermi alla guida non ero così insicuro) osservando che le mie capacità di coordinazione (frizione, marce) erano più scarse anche di ragazzi più piccoli.

Da sicuro, mettendomi alla prova son diventato più insicuro...

L'insicurezza al volante però poi è diminuita solo quando ho trovato la strategia di apprendimento giusta e corretta per me.

Insomma non è proprio vero che la mia sicurezza mi ha fatto imparare a guidare, ero molto insicuro all'inizio rispetto ad altri, ma perché osservavo che sbagliavo effettivamente spesso. Fortunatamente gli errori non son rimasti costanti, son diminuiti abbastanza velocemente con un certo tipo di pratica (mi ha reso più sicuro l'andarmene in giro da solo senza forzarmi troppo), e così è diminuita anche l'insicurezza alla guida.

Se avessi continuato a sbagliare provando senza riuscire ad imbroccare la strada giusta, il mio livello di insicurezza sarebbe rimasto lo stesso. Adesso me la cavo a guidare, non sono comunque molto abile con certe manovre, insomma ho una sicurezza commisurata alle mie capacità effettive.

Bisogna sperare di imbroccare la strada di apprendimento giusta per far diminuire l'insicurezza in questo o quell'ambito, non è la sicurezza a monte da sola che riduce l'insicurezza secondo me, sono certi piani di apprendimento specifici, se sei incapace o se effettivamente non riesci a conseguire certi risultati, sicuro di te e di quel che sai fare in questo o quell'ambito non puoi esserlo, a meno che non ignori totalmente questi insuccessi.

Se i piani funzionano si diventa più sicuri, se fanno accumulare troppi fallimenti si resta insicuri. La sicurezza senza abilità o riscontri che la sostengono è anche pericolosa.

Ricordo un conoscente mingherlino convinto di avere la forza di Hulk che mi disse che era capacissimo di sostenere un certo peso, e velocemente afferrò una scala metallica che doveva passare a me là sotto... Io osservando la sua stazza non lo stetti manco a sentire e mi tolsi velocemente da là.
Se non mi fossi tolto la scala metallica mi sarebbe piombata in testa.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Tutto questo ha molto senso, e mostra quanto sia più importante l'efficacia rispetto ad una sicurezza senza fondamento. E che quindi tutto sommato le scelte femminili non siano affatto stupide come si vorrebbe far passare (non sono attratte dal tamarro sicuro di sé che non conclude nulla ma da chi è capace di raggiungere certi obiettivi, che possono poi essere differenti, non si deve pensare necessariamente alla carriera e al grano).

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

No, non è un demerito per carità, me li sarò sognati io i post sarcastici in cui mettevi alla berlina le donne che bramavano il delinquente. Di solito si fa del sarcasmo sulle caratteristiche negative degli altri, almeno mi pare eh.
Non è una caratteristica negativa essere attratti sessualmente dalla violenza esercitata in maniera criminale sugli altri, nooo per carità, tutte mie elucubrazioni.
P.S.: Visto che continui a svicolare e tanto per ribadire: è la tua tesi che NON è dimostrata (non sono io quello che sta dicendo che AGLI uomini piace questo e ALLE donne piace quello, sei tu ad avere l'onere della prova non io), nonostante tu non faccia altro che ripeterla e nonostante il non riuscire a dimostrarla ti faccia con ogni evidenza rosicare a vuoto. Fattene una ragione.

Dal prossimo post senza tue argomentazioni probanti risponderò solo con "La tesi con cui BV sfrangia i maroni - ALLE donne piace il delinquente - NON è dimostrata".

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Essere sicuri di sé non implica essere dei megalomani.

E hai detto niente.

Potrebbe essere perché si sottovaluta rispetto alle sue capacità effettive, perché è un perfezionista, perché ha paura di fare un grosso sbaglio prima o poi anche se (finora) non l'ha mai fatto... hai voglia. Si può essere insicuri anche senza essere (del tutto) incapaci.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Questo invece è un vaneggiamento basato sul solito espediente di estremizzare in due poli opposti (per quanto pure qui la risposta non trovo sia così scontata). Una esemplificazione più sensata potrebbe essere proporre la scelta tra una persona che rispecchi in modo perfetto l'ideale estetico che si ha (la persona che si trova più bella in assoluto) ma caratterialmente, emotivamente e socialmente non così compatibile ed una persona con cui viceversa si vive una profonda affinità ed intesa mentale ma che non rispecchia tanto l'ideale estetico. Di persona in persona queste priorità trovo possano benissimo avere diverse gradazioni, mentre trovo presuntuoso chi afferma "io dico così e sono onesto, chi non dice come me è disonesto".

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Concordo con il pensiero di XL che in pratica si riassume con "l'autostima (che chiamate sicurezza) è una conseguenza dei successi, non la causa".
In effetti facendo sport non sapete quante volte ho fatto delle controprestazioni sopravvalutandomi; più delle volte in cui sono stato troppo prudente. È la nostra cultura consumista o chi per lei, a spingerci a "provare l'impossibile, essere audaci, tirare fuori le palle", ma poi la fisiologia presenta il conto.
Il discorso della sicurezza di sé, per ironia della sorte, è carente proprio dell'oggetto dell'argomento: non ci fidiamo delle nostre previsioni, del nostro pensiero, del nostro giudizio.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

E qual é la causa dei successi allora? La semplice fortuna?

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Tutte queste seghe mentali, che vi risolvono?

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Dalle doti che servono per primeggiare quel tipo di attività. Doti innate soprattutto, ma migliorate con lo stile di vita.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Ma alla fine non siamo mai contenti di quello che siamo e di cio' che abbiamo. Vogliamo sempre di piu' e ci lamentiamo se non riusciamo a ottenerlo. Ma chi crediamo di essere? Siamo dei palloni gonfiati.

Ci sono persone che soffrono davvero e noi privilegiati ci lamentiamo

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Per qualcuno è vivere