Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ma forse per essere credibile e stare all'interno di un movimento, un disoccupato deve però dimostrare di aver saputo accettate anche un lavoro non all'altezza delle sue aspettative. Cosa può valere uno che, magari laureato, ha rifiutato decine di impieghi perché li riteneva riduttivi per lui? Se vuole fare la morale al potere, deve essere moralmente inattaccabile.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Hai ragione, un viziato non può fare la morale ad altri viziati. Per il resto un movimento di disagiati, tipo disoccupati, non per forza devono avere esperienze passate. Perché allora se uno in generale non ha mai fatto niente soltanto perché non ha avuto possibilità, allora non conta? È come non dare il reddito di cittadinanza al barbone solo perché non ha una residenza ed altri requisiti.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Voi pensate che le donne ricoprano pochi ruoli di potere per colpa degli uomini?
Secondo me no, però vorrei confrontarmi con voi su questo, sentire la vostra opinione oppure se avete anche qualche link di qualcuno che ne parli a riguardo....

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

sicuramente nel passato (a parte qualche regina sparsa) le donne al potere erano inusuali rispetto a come siamo abituati a percepirle oggigiorno e certamente il maschio ci avrà messo lo zampone per relegarle in ruoli non dirigenziali.
Però bisognerebbe arrivare a capire se effettivamente la mancanza di donne al potere sia per ostracismo, difetto di capacità o assenza di interesse da parte loro.
Bisognerebbe capire anche "pochi" cosa sottintende: dovrebbero ricoprirne il 50%, l'80% o il 99% ?

Tutto ciò non si risolve comunque col nepotismo delle quote rosa.

Però è pur vero che porsi sempre queste domande sulla condizione delle donne le fa apparire come delle minorate mentali o degli esseri di cui aver compassione; mentre dovrebbe essere un fatto talmente banale e scontato che la donna diriga un ente (così come un uomo) tanto da non doverci far caso.

John Lennon ci aveva un po' ragione.

Tutto condito dal "secondo me", empiricamente.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Vale almeno un voto se c'è un movimento che sostiene i suoi diritti e interessi e questo movimento riesce a raggiungere un certo potere. O per votare bisogna dimostrare di essere persone ben inserite? :nonso:
Supponiamo anche che abbia rifiutato questi lavori, per quale motivo non dovrebbe poter ambire ad altro?
Deve essere moralmente inattaccabile per chi? Per cosa?
A me sembra assurda questa cosa.
Vediamo gente difendere la famiglia tradizionale e c'hanno moglie separata mignotte e amanti e un attivista di un movimento simile dovrebbe essere moralmente inattaccabile?
Se ho qualcosa da guadagnarci bamboccione o meno a me non frega nulla sosterrei con quel minimo che sono capace di fare questa cosa.
La partecipazione politica e l'attivismo non sono mica vietati per i bamboccioni, gli immaturi o quel che è. Per me se si riuscissero a coalizzare i bambini potrebbero anche loro formare un movimento per i loro diritti visto che si vive in un mondo adultocentrico, che poi non sanno ordinare la cameretta o non si sanno allacciare le scarpe c'entra poco per me, potrebbero lo stesso chiedere certe cose e attivarsi e rompere le palle.
Non si tratta di fare la morale a chicchessia, si tratta di difendere i propri interessi contro quelli di altri che a gran voce vogliono esser tutelati a discapito nostro, in culo gli altri io faccio qualcosa per i miei, bamboccione o meno.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

No, bensì perché non ci guadagnano da un punto di vista sociale.
Per l'uomo lo status ha un valore diverso.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ciao Warlord, scusa ma non ho capito bene quello che volevi dire. Faccio un po' fatica col ragionare, devi perdonarmi :miodio::mrgreen:

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Non so se la tua fosse una battuta ironica per dire che hai capito :mrgreen:.

In ogni caso penso che volesse dire che lo status per l uomo trascina a catena anche maggiori possibilità di avere relazioni con l altro sesso e quindi un uomo è più motivato di una donna a competere contro gli altri per occupare certe posizioni di potere e poi mantenerle.
Il matrimonio senza divorzio facile rappresentava un sistema per limitare questa forte competizione secondo me.
Alla maggior parte degli uomini non conviene questo sistema, in una certa misura, anche se non tantissimo non conviene nemmeno a quelli dominanti che devono difendersi in continuazione per non.essere spodestati.
Ad una donna non disturba più di tanto questa competizione può transitare da un uomo all altro, casomai chi ha un certo potere lo perde.
Ad esempio non aumenta più di tanto la propria attrattiva una donna capo di stato a differenza di un uomo.
Tutte le donne negheranno fino alla morte queste dinamiche, ma se uno non è rincitrullito e non ha i paraocchi le vede, sono abbastanza evidenti.
Non c entra nulla secondo me il discorso femminista per cui una donna cerca l uomo così e colà perche lei non ha potere. Anche adesso che le donne hanno un reddito non si mettono insieme agli spiantati o li mantengono a differenza degli uomini che lo fanno più spesso.
Ora verranno fuori i due tre casi in cui capita, ma non bastano, questi fenomeni vanno rilevati in termini statistici
Certe spiegazioni ideologiche di certi movimenti non solo poi fanno acqua da tutte le parti finiscono col danneggiare direttamente o indirettamente altre situazioni.
Se un uomo senza status ha maggiori difficoltà ad attrarre una donna dovrebbe essere aiutato lui socialmente ad inserirsi e avere più protezione in tal senso, non una donna.
Per questo per me questi movimenti vanno contrastati.
Se le donne poi continuano a cercare l uomo con status maggiore e vengono facilitate ad inserirsi che succede? Viene esasperato il fenomeno dell alfismo.

Non avere un buon lavoro non preclude la possibilità di riprodursi ad una donna quanto la preclude ad un uomo pariestetico.
Equilibrare a forza certe cose per legge ne va a squilibrare altre..

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

La verità è che non è cambiato niente, siamo nel 2000 e comanda ancora l'uomo. Se ci fai caso è sempre l'uomo che da il permesso alla donna di comandare ma in realtà è un permesso finto.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

In effetti il potere è ancora decisamente in mano all'uomo.. ma se ci tolgono anche quello diventiamo veramente delle nullità assolute.
Per l'uomo lo status è quasi vitale, la donna può vivere bene anche senza.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Per la donna lo status è quasi un problema. Io ho sempre la sensazione che meloni, come già successo ad alcune premier in nord europa, a un certo punto mollano perché non ce la fanno più mentalmente.
Non per niente lei, merkel, e molte altre che raggiungono questi livelli sembrano più uomini che donne.

Anche samanta cristoforetti quando è tornata dallo spazio mi sembrava un po’ fuori di testa. Più di quanto non lo siano gli altri astronauti. Infatti il suo ufficio stampa aveva chiesto di lasciarla tranquilla. Non so se centra essere donne, io sono maschio e non reggo pressioni infinitamente minori. Però boh, ho questa sensazione.

Se da donna raggiungi un certo livello, ci si aspetta il comportamento che si aspetterebbe da un uomo.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Io penso che le risorse mentali le abbiano, però mi sembra come se non si sentano mai all'altezza (anche se lo sono) e allora si affaticano di più.
Poi la donna anche la più potente rimane sempre un po' madre e responsabile della famiglia, alla fine non riesce a pensare solo ed esclusivamente al lavoro come il politico uomo. Ma anche alcuni uomini non reggono la pressione.

La meloncina secondo me ce la fa, mi sembra una tosta e che si sa gestire.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Eh ma qualche cedimento lo sta già mostrando. Pure lei è madre e questa cosa toglie energie vitali.
I padri impegnati o di successo praticamente i figli non li vedono mai. Il padre che passa più tempo con i figli che al lavoro è sostanzialmente uno sfigato.
La donna invece dubito che possa delegare h24 la gestione dei figli a terzi, fosse anche la presidente del consiglio o una popstar.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

La donna di potere guadagna bene quindi volendo può delegare tutto, ma magari non ha voglia, vuole partecipare alla vita dei figli.

A me più che altro queste mi fanno paura in politica estera. vabbè che tanto noi come italia non contiamo niente, ma di fronte ad un Putin molte donne sono intimorite, la merkel lo era.. un Trump se lo prende e se lo porta a cavalcioni a Putin.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Non è questione di soldi, tra madre e figlio c’è un legame molto più forte che col padre. Quest’ultimo può disinteressarsene completamente e concentrarsi sul lavoro, per la madre non è così facile. Non è impossibile ma non è neanche scontato.
E quindi si troveranno sempre davanti alla scelta di dover sacrificare una tra figli e carriera. Oppure provare a gestire entrambe con enorme dispendio di energie e di conseguenza saranno sempre svantaggiate rispetto a un uomo.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Intendi probabilmente il potere temporale oppure è una provocazione.

Ormai tutti hanno capito che non c'è nessun soffitto di cristallo.
Le donne governano in Italia e in Europa.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Tieni conto però che la politica è diventata un po' come la musica: devono vedere se il personaggio vende, se non lo fa rimarrà dietro le quinte. Quindi tendono ad emergere personaggi forti nel breve, ma non i politici migliori e potenzialmente più autorevoli.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ma perché quando si parla di divari di potere tra uomini e donne dobbiamo sempre parlare dello 0.001% della popolazione dei più ricchi e potenti?

Chissene frega di quella gente, tanto uomo o donna nessuno di noi arriverà mai a quelle posizioni.

A casa vostra chi comanda? Uomini o donne?
A casa mia le donne ed anche non chiedono prima di decidere.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Giusto, poi pare che per le posizioni di potere stendanl tappeti rossi per gli uomini, il ché è una narrazione completamente distorta.
La verità è che per certi posti c'è una competizione serratissima fatta di persone disposte a lavorare anche 80h a settimana, intelligenti, coscienziose, con un'altissima capacità di gestione dello stress.
A nessuno, uomo o donna che sia, quei famigerati posti di potere li offrono assieme a un vassoio di pasticcini. Bisogna lottare e sgomitare ferocemente, e probabilmente la rappresentanza femminile in questi contesti è ridotta perché alla fine è ridotto il numero di donne intenzionato a intraprendere un percorso simile.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Sì ma che vuol dire comandare a casa, dipende su che

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Quanto uomini di potere ci sarebbero se dietro non avessero la mamma che li ha serviti e riveriti fino a ieri e poi la moglie che si è fatta carico della gestione di figli e casa permettendogli di dedicarsi interamente alla loro realizzazione personale (senza per questo rinunciare a famiglia e figli e hobby, non sia mai!) ? Quante donne ci sono che hanno l'uomo disposto a rinunciare alle sue ambizioni, ai suoi hobby per dedicarsi alla famiglia alla casa e ad agevolare la carriera della partner? E se anche ci sono, poi vengono trattate da madri indegne e assenti (vedi Cristoforetti) , riprovazione sociale che con non tocca gli uomini di successo , anzi. Sacrosanto che si dedichino a realizzarsi e dietro abbiano chi gli fa tutto e stia dietro al resto.
E senza scomodare successo e potere, quando una donna fa figli tutti si aspettano che quantomeno si prenda il part time, e se non lo prende (per portare i soldi , sia mai che lei pensi a realizzarsi) deve saper gestire tutto il resto che ha a casa, sennò "eh ma vuoi troppo, bisogna fare delle rinunce". Nessuno si aspetta che un padre si metta a part time o lasci stare il lavoro per cui ha studiato perché la casa e i figli vanno seguiti.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Purtroppo fin quando si va a categorie si semina soltanto la strada dell'odio e dell'egoismo.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

perchè molte femministe "moderne" non vogliono l'uguaglianza con gli uomini, vogliono l'uguaglianza con quello 0.001% di uomini che stanno bene, fregandosene che al resto degli uomini va male tanto quanto a una donna comune

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

E i maschi che vorrebbero essere una donna, ma : figa ,sana, senza mestruazioni dolorose e parto , senza essere molestata in strada e scartata al lavoro perché incinta, che non deve spignattare e lavare tutti i giorni quando torna a casa, da giovane pulire culi di bambini e da menopausata pulire i culi dei vecchi, che se cambiano spesso partner non sono delle troie ma delle vincenti, dove li mettiamo? Ah sono tutti qua. Anche noi vorremmo essere tutte Paris Hilton, grazie arcazzo.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Il problema è che possiamo stare qua a seminare odio e dire soltanto quello che ci fa comodo oppure essere onesti e dire che certi uomini prima corrono dietro a delle donnacce e poi, quando le cose vanno male, iniziano a generalizzare dicendo che le donne sono tutte prostitute. Io negli ultimi tempi ho capito che ai giorni d'oggi puoi solo avere a che fare con persone della tua stessa categoria con vite simili perché gli altri è facile che ti rifiutano e hanno il veleno addosso e se la prendono con il primo che capita che non c'entra niente.
Però a volte anche su questo forum vedo odio tra utenti. Io dico che ci dovremmo aiutare l'un l'altro, perché poi c'è anche il rischio di generalizzare e te la vai a prendere con chi, oltre a subire diverse scorrettezze, viene anche accusato e umiliato.
Poi come ho sempre detto, in qualunque luogo non perdo tempo con nessuno, appena vedo le solite situazioni di persone scorrette, mi alzo e me ne vado.

Però bisogna anche pensare che ci sono donne con i loro problemi e che soffrono e questa gente, se proprio non dovesse andare aiutata perché non so nemmeno io, allora nemmeno va condannata, bisogna avere rispetto per il dolore altrui.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Hai ragione, non so da dove vieni , ma qui sono decenni che si butta odio sulla categoria donne, è più che normale che qualcuna reagisca verso coloro i quali, non si può pretendere che si stia sempre tutte buone.
Dici bene che è conveniente alzarsi e andarsene dai luoghi dove ti buttano la merda addosso, conveniente ma non giusto, nemmeno un po', io ho una fobia sociale di grado severo e questa non è la casa dei maschi frustrati, ha un altro nome, non ritengo giusto fare come le tante che comprensibilmente hanno levato le tende, non per questi motivi almeno, posso andarmene per altro, ma i miei problemi sono degni quanto quelli maschili. Non hanno ragione manco per il cazzo.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

negli ultimi tempi infatti gli utenti bannati per litigi con altri utenti sono state donne una che ha attaccato anche altre donne e l'altra che vabè lasciamo perdere, di discussioni incel ultimamente ce n'è stata soltanto una ormai il forum è effetti e battute su chad e incel non vedo niente di che

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Atlas per dirne uno.
Che non ci siano reazioni non vuol dire che non c'è niente

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

infatti ho detto non ce ne sono state tranne una

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Non ho guardato dentro a sto topic qui, se guardo mi sa che trovo del buono

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

A me se alcune generalizzano sugli uomini non me ne può fregare di meno, non mi sento certo tirato in causa, non mi metto a difendere la presunta categoria, esiste l’individuo

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Certo i "maschi", gli animali, vorrebbero essere donne di potere e le donne vorrebbero essere "maschi" di potere. Fatto sta che la narrazione dominante è quella femminista e quindi si necessita di una contronarrazione per ristabilire i fatti come sono in realtà.
Oggi le cose vengono raccontate, senza una sostanziale opposizione, da gente così contro la parità che non riesce nemmeno a mettere sullo stesso piano i termini, associando le donne con i "maschi", invece che con gli uomini. Pensate voi se bisogna fidarsi.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Si perché magari se si va a vedere si trovano solo litigi tra soli uomini o sole donne.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ancora con questi discorsi confusionari che non mettono in evidenza il ruolo delle donne nella nostra cultura, un ruolo fortemente conservatore e di grandissima influenza nelle dinamiche sociali. Donne descritte come spettatrici invece che registe del nostro tempo.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Il tuo cervello mistifica in modo così assurdo che fa veramente paura.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Male, dovreste apprezzare questi uomini invece che considerarli dei beta.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

L'unico attivismo che serve oggi è per combattere l'odio che avvelena lea persone, che si uomini contro donne e viceversa.

Invece non si fa che rivendicare diritti di cui ci si sente ingiustamente defraudati, il che significa sempre odio e invidia per chi ce li avrebbe tolti.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ne esistono parecchi di uomini disposti a fare un passo indietro sul lavoro e a prendersi cura della casa e della famiglia. Però, un uomo che non guadagna granchè ed è "subordinato" rispetto alla donna ha scarsissime possibilità di avere successo sentimentale. Non si può avere tutto, o una donna sceglie un uomo più bello, più ricco e realizzato di lei (con la consapevolezza che molto probabilimente la tratterà uno schifo, la tradirà e le mancherà sempre di rispetto) ; oppure si sceglie un uomo quantomeno allo stesso livello, in cui poter instaurare una relazione alla pari. Questo discorso può benissimo applicarsi anche ai tanti uomini che arrivati ad una certa età hanno un bel po' di soldi da parte e si mettono insieme a donne molto più giovani e belle (che quindi hanno come scopo solo quello di sfruttare economicamente l'uomo), non c'è da meravigliarsi se le cose finiscono male.

Riguardo ai figli, il congedo di paternità arriva mi pare ad un massimo 10 giorni. A questo proposito andrebbe creato un problema diverso perchè i padri sostanzialmente stanno sempre a lavoro e non passano abbastanza tempo con i figli (ma qui andiamo in un altro discorso).

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Il padre può stare in congedo anche 6 mesi a dire il vero, quello dei 10 giorni è un altra roba

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Io infatti parlavo di me stesso, quando vedo un ambiente ostile dove non si viene a capo di niente, trovo inutile rimanerci. Se tu invece pensi che è utile per qualche motivo rimanere in un posto, fai bene a rimanere, puoi anche avere ragione nel farlo. Infatti è pur vero che è meglio rimanere e combattere piuttosto che andarsene per fare un favore a chi ti odia.

Io credo a questo, non ci prendiamo in giro, ognuno in generale prova almeno un minimo di odio e risentimento verso l'altro genere sessuale e ognuno ha le proprie ragioni.

La cosa peggiore è quando si parte prevenuti e, alla prima occasione, si inizia a vomitare odio sulla prima persona che capita generalizzando nonostante a volte capita che, nel momento in cui ti lamenti, può essere che te la stai prendendo con una brava persona che di solito non fa del male a nessuno.

È inutile girarci intorno, purtroppo anche su questo spazio si trova un vespaio di persone che non provano a costruire più niente, hanno fallito a livello di rapporti umani e a livello lavorativo e passano soltanto il loro tempo a vomitare odio nei confronti di chiunque senza cercare di costruire niente. Più che altro questo lo fanno gli uomini.
Allora quando si pensa soltanto a distruggere, le cose possono soltanto peggiorare.
Io credo che la situazione in generale non potrà mai andare a migliorare senza un cambiamento radicale ma è importante mantenere le acque calme per così dire.

Proprio come dicevo prima, invece di aiutarsi a vicenda, va a finire che uno se la va a prendere con un'altra persona disperata che a sua volta ha subito e nemmeno questo è bello. Quando non si conosce non si potrebbe giudicare. Ognuno di noi può essere di vedute diverse ma mi dispiace per tutto quello che hai potuto subire in questo spazio e nella vita di tutti i giorni.

Qui ci sono molte persone che hanno i loro problemi, e sinceramente ti do ragione quando parli, a volte dovrei farmi di più gli affari miei perché ho notato che in generale nessuno è normale, nessuno è per rapporti semplici, scartano senza motivo e appunto chiunque subisce fregature che non hanno nemmeno un senso logico.

Altre volte non c'è dialogo, non c'è amicizia e si pensa soltanto a quello tenendo anche presente che, l'amicizia tra uomo e donna più di tanto non può esistere. Allora bisognerebbe più che altro aiutare, essere di conforto piuttosto che fregarsene del dolore altrui e cercare solo sesso.

Perché poi non ci prendiamo in giro, su questi siti girano soltanto uomini disoccupati che fingono di lavorare e che non si possono permettere a livello economico di farsi una famiglia e allora buttano letame sulle donne perché gli fa più comodo. A volte non sono nemmeno condannabili perché chi è coinvolto su una cosa è più difficile essere obiettivo ma nemmeno è giusto che per un atto di egoismo tu non ti vedi e poi generalizzi sulle donne.
Pure Keith, ha detto che è giusto trovarsi una donna d'ufficio e pensandoci bene ha ragione chi gli ha detto che sarebbe uno stupro legalizzato. Il problema è che non c'è voglia di condividere niente, si vuole soltanto assecondare un capriccio.
Si fanno le cose solo per interesse e c'è una falsità di fondo dove ognuno si finge gentile e serio quando poi è tutto l'opposto e tutti lo notano.

Nonostante è un mondo pieno di male e che tutti in generale abbiamo subito, siamo comunque costretti a vivere, tanto vale la pena essere tutti un po' più responsabili.