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questa mi ha fatto morire XD

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Preparatevi a perdere un lavoro che magari avete conquistato a fatica e con cui nonostante i nostri problemi siete riusciti a farci l’abitudine. Dovremo di nuovo uscire, cercare, cambiare, stare di nuovo male, odiare chi ci giudica, è troppo.

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1. Quel tipo di titoli non mi piacciono. Chiamare taglio un aumento minore di quello previsto è intellettualmente disonesto.
2. Detto questo è chiaro che la spesa sanitaria è importante quindi sarebbe comunque stato importato raggiungere un aumento pari ameno all'inflazione in modo da lasciare quantomeno la spesa intatta in termini reali.
3. Nello stesso lasso di tempo la spesa pubblica complessiva è salita molto di più e questo sta a significare che il problema qua non è tanto la dimensione della torta ma il modo in cui è divisa e le priorità della politoca: lasciare le briciole a cose importanti come sanità, istruzione, ricerca, infrastrutture e spendere in trasferimenti, pensioni e sprechi di varia natura.

Premessa: a prescindere da quanto scriverò dopo è innegabile che la Lagarde poteva risparmiarsi quelle parole. C'è modo e modo di dire le cose e in questi momenti non è assolutamente il caso di stare a puntualizzare certe cose. La cosa assurda è tra l'altro che Draghi era il tecnico e lei la politica eppure in quanto ad abilità comunicative sta facendo decisamente peggio lei.
Detto questo:
- FED e BoE hanno tagliato i tassi di interesse perché negli ultimi anni li avevano alzati. La BCE invece già da prima di questa situazione li aveva addirittura negativi, non è rimasto nulla da tagliare.
- Lo spread tra due paesi effettivamente non è un problema della BCE ma del singolo paese. Semmai se le cose continuano così l'aiuto arriverà dagli altri paesi attraverso il tanto odiato MES.

Te la riporto per come l'hanno riportata due persone che in finanza ci lavorano da anni: se l'economia che va male fosse una persona con la febbre, chiudere la borsa equivarrebbe a rompere il termometro.

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La faccenda del coronavirus mette in luce uno dei gravi problemi della delocalizzazione: se ti chiudono le frontiere e le forniture rimani in braghe di tela pure per delle mascherine. I nodi vengono al pettine, decenni a sputtanare interi settori per dare spazio a finanzieri, economisti e una pletora di fuffologi vari, ed ecco i risultati.

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Il bello ê che quelli che criticano il reddito di cittadinanza devono rimangiarsi tutto

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Aggiornamenti sulla situazione socioeconomica italiana e possibili soluzioni:

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Noi siamo un paese che ha costruito la sua ricchezza sull'esportazione. Se chiudono le frontiere alle merci torniamo con le pezze al culo anche senza delocalizzazioni.

Ma rimangiarsi cosa? Il rdc è stato architettato male ed è ancora architettato a cazzo di cane.
Se una persona ha bisogno di una macchina e ne compra una che fa schifo sepre schfo farà, non diventa migliore solo perché durante un'emergenza gli serve la macchina. La questione "perché non hai comprato una macchina migliore?" rimane intatta.

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Quanto affermato da te è errato. La BCE poteva tranquillamente tagliare i tassi d'interesse, non farlo è stata una scelta, non una necessità.
Il tasso d'interesse negativo non so dove tu l'abbia visto (probabilmente stai facendo confusione con altri tassi d'interesse che c'entrano con ciò a cui mi riferisco solo indirettamente), visto che, il tasso d'interesse della BCE è dello 0.00% dal marzo del 2016(e non è mai stato negativo). Inoltre, il fatto che il tasso sia dello 0.00% non esclude la possibilità di "tagliarlo" ancora. Molto semplicemente, il tasso d'interesse diventa negativo. E a dimostrazione di ciò, sia la BoJ, sia la Banca centrale svizzera, hanno un tasso d'interesse negativo, rispettivamente dello 0.1% e dello 0.75%.
La FED e presumo anche la BoE(non ho il tempo per poter approfondire la politica monetaria della "barbara e incivile" Albione), avevano alzato i tassi non per capriccio ma perché sia la crescita, sia l'inflazione(da sempre uno dei principali punti deboli dell'area Euro) erano più sostenute. Quindi, se si vuole fare un paragone tra i rispettivi tassi d'interesse si deve per forza, tenere in considerazione la situazione economica in cui si trovano a operare le 2 banche centrali. La Fed in poche settimane ha tagliato di 1 punto il tasso d'interessi, nonostante la crescita economica e l'inflazione. La BCE non ha tagliato il proprio tasso d'interessi nonostate la non crescita economica e la scarsissima inflazione (chissà come mai sono anni che questi fenomeni non riescono ad avvicinarsi all'obiettivo prefissato di un'inflazione vicina al 2%, magari perché la politica economica comunitaria fa acqua da tutte le parti).

Affermi che lo spread tra due paesi non è problema della BCE. Così in realtà non è. Certamente l'obiettivo principale della BCE è un altro, ma lo spread tra Btp e Bund(ma possono anche essere titoli di stato di altri paesi) è un problema anche della BCE, visto che, spread elevati tra i vari titoli di stato dell'area Euro finiscono per complicare il raggiungimento dell'obiettivo principale della BCE: la stabilità dei prezzi.

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@antonius:sono d accordo che vada migliorato ma uno strumento cosi esiste ovunque e anche il PD pare essersene accorto

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La situazione è ghiotta per diventare una colonia franco-tedesca perché l'integrazione europea ha bisogno di crisi per proseguire, questa è la mission dei due ignobili, ducetto foggiano (che sta di fatto esautorando il parlamento con la scusa del virus, d'altronde ha già dato prova di quanto gliene fottesse della maggioranza quando fece il contrario di quello che gli si chiese) e re; c'è un pazzoide fanatico come gualtieri al ministero dell'economia. Altro che rivedere posizioni e libero mercato.

Ommioddio, la situazione stava diventando pesante pure per l'economia francese con lo spread con i bund in ascesa, si sono fatti due conti et voilà si accende la stampante della bce appena in tempo in quanto giuseppi e il piddì stavano firmando il cappio al collo per accedere al mes con gli accorati appelli dei quisling nostrani aka letta, cottarelli e compagnia che da servi se lo pigliano dietro e gli piacerà di certo.

Ritenteranno a provarci la firma di morte con la troika. Gli è andata male.

A questo punto tocca interrogarsi a cosa serva il mes (si sa a cosa serve, dico le mirabili scemenze che ci si inventa per dargli ancora una velina di bonaria utilità, il baggheddo? ). E soprattutto a cosa serve la riforma del trattato per uscire 100mld sull'unghia a richiesta.

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I tassi di interesse si trovano qui:
https://www.ecb.europa.eu/stats/poli.../index.en.html
Evidentemente parlavamo di tassi diversi. Uno è negativo da mo', l'altro è a zero come dici tu.
A prescindere da questo però la BCE ha lanciato qualche giorno fa dei programmi di LTRO e TLTRO quindi nella pratica le banche dell'eurozona potranno prendere liquidità non allo 0% ma al -0.5% con un ulteriore sconto a -0.75% previsto a partire da giugno.
Gli aiuti si stanno concretizzando come singoli programmi anziché con un cambio di assetto generale ma nella pratica non cambia molto.

Per il resto faccio notare che lo spread dei giorni scorsi è salito ma stiamo comunque parlando di un picco poco sopra i 300 subito rientrato. Tanto per capirci è bastato avere Salvini al governo per averlo a quei livelli per un anno di fila senza nessuna emergenza di mezzo. La BCE al più interviene per rischi sistemici, non per quello che al netto della tensione degli ultimi giorni rimane comunque un'oscillazione di mercato non articolamente preoccupante.

La borsa di Milano ha bruciato i ricavi del 2019 non mi sembrano oscillazioni di mercato non preoccupanti.
Per non parlare del peggior ribasso della storia da parte della borsa di Milano, americana ecc

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Certo ma tutte quelle oscillazioni stanno avvenendo in tutto il mondo a causa del blocco dell'economia per il coronavirus, non è mica colpa di una dichiarazione della Lagarde ritirata subito dopo e seguita da dichiarazioni di segno contrario da parte di vari esponenti di spicco dell'UE.

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La lettera di Draghi al financial times è una boccata di ossigeno contro le cavolate propalate dai piddini austriani nostrani.

Ovviamente quando escono da figure istituzionali iniziano a dire che l'acqua bagna. Segno che ruoli tecnici fanno loro stessi politica e quindi anche contrari al normale buon senso quando l'equilibrio in campo è completamente assente e devono predersi determinate decisioni.

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Ricapitolando

il servo gualtieri vuole il mes

conte si mette di traverso perché sa di non avere più la maggioranza in parlamento, con draghi alle calcagne

i tedeschi, olandesi, austriaci ovviamente dicono nein agli eurobond - perché dovrei mettere in comune il debito quando posso comprarti a due soldi facendoti entrare nel mes e scrivendoti un bel memorandum

il pd dice che è una grande vittoria che il mes sia stato accantonato perché servono strumenti più potenti, quando il loro ministro iscritto al partito vuole ancora il mes perché è un servo fanatico

ultimo non ultimo arriva zanda ad aprire il dibattito sull'entrare nell'ERF, giusto per scrivere proprietà dello stato federale tedesco sul Colosseo.

Banda di pazzi, da scacciare con patrioti armati se ce ne sono ancora nell'esercito messo a fare la polizia municipale

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Vorrei vedere tutti voi sovranisti cosa fareste a parti invertite: tutti generosissimi con i soldi degli altri.
Se ad esempio l'Italia superasse la cosa e la Spagna finisse peggio di noi vi starebbe bene dare agli spagnoli pacchi di miliardi senza garanzie che ci tornino indietro?

Re: Forum Economia
 

Wow, l'appello all'eversione armata e al golpe militare mi mancava.
Del resto è una tradizione della destra italiana since October 28th 1922, il lupo o meglio i figli della lupa non perdono mai il vizio.

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Da leggere

https://www.lidiaundiemi.it/2020/03/...iegato-facile/

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La Germania dà,
la Germania toglie.

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La risposta è dal minuto 27 ma è interessante anche la parte prima.

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Il grafico mostra i "favoritismi" fatti nel marzo 2020 relativamente all'acquisto di titoli di stato (di regola infatti gli acquisti vanno fatti in proporzione a tutti).

https://pbs.twimg.com/media/EV8aR6jX...jpg&name=small

Re: Forum Economia
 

In realtà non c'è alcun favoritismo. La stessa Lagarde ha chiarito che nei prossimi mesi la proporzione verrà ristabilita. Ciò vuol dire che da maggio in poi(l'acquisto dei titoli di stato di aprile presumo non si discosterà molto da quello di marzo) l'Italia occuperà la posizione occupata dalla Germania nel grafico di marzo e viceversa.

Re: Forum Economia
 

Beh ovvio che prima o poi di deve riconvergere ma anche il quando ha il suo peso. Ottenere uno sforamento a favore in un periodo "calmo" non è la stessa cosa che ottenerlo adesso.

Re: Forum Economia
 

E quindi? :interrogativo:

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Io questo favore però continuo a non vederlo, anche considerando il quando(ad esempio dopo le parole della stessa Lagarde che sono state uno dei motivi per cui lo spread è esploso?).

Quando una regione d'Italia viene colpita da una calamità naturale è normale che i fondi destinati a quella regione aumentino(sia in modo diretto sia in modo indiretto). E a eccezione -forse- della Lega di Bossi, non mi pare che qualcuno abbia mai parlato di favoritismi. Qui invece parliamo di semplici acquisti di titoli di stato, e quindi di un sacrificio evidentemente più piccolo, necessario inoltre, al conseguimento di quello che è il principale obiettivo della politica economica europea(stabilità dei prezzi).
Far passare l'idea che ci sia stato fatto chissà quale favore non lo trovo corretto. E penso che neanche all'interno delle istituzioni europee questo sia stato giudicato come un grande favore, visto che, la presidentessa Von Der Leyen ha ammesso che l'Italia è stata lasciata sola.

Re: Forum Economia
 

Ariana c’è


https://www.bloomberg.com/opinion/ar...n-of-inflation

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Sempre meglio che buttarli nel cesso con quella porcheria di Alitalia

Re: Forum Economia
 

Bè si fa prima a indicare chi non lo è ormai :sisi:

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Re: Forum Economia
 

L'effetto delle parole della Lagarde è rientrato subito, per il resto l'andazzo è continuato nel mese successivo e sembra andrà così anche in questo.
sono stati inoltre aggiunti altri 600 miliardi di acquisti quindi con ogni probabilità continuerà ancora per un bel pezzo.

Eppure la Corte Costituzionale tedesca si è risentita eccome per quello squilibrio quindi al netto delle chiacchiere e di come finirà questa vicenda (dubito avrà conseguenze serie) è stata sicuramente percepita come un grosso favore.

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Qua la questione è un po' diversa. Che gli Agnelli siano stati dei capitalisti arrivisti che hanno succhiato soldi allo stato grazie alla compiacenza della politica è fuori discussione.

La questione delle tasse è una mezza stronzata. A chiedere il prestito è la sussidiaria italiana che paga le tasse (si parla di miliardi ogni anno) in Italia, non la holding con sede estera (che è in Olanda ma paga le tasse in UK) che comunque ci fa perdere pochissime tasse (solo quelle sui dividendi che sono 0 in UK e il 26% sul 5% >1.3% qui).

Qua la questione è un'altra.

I soldi la holding li ha, 18 miliardi cash, quindi potrebbe girarli lei alla sussidiaria italiana. Perché non lo fa?
1. Perché evidentemente si sono fatti i loro calcoli e date le condizioni del prestito gli conviene fare quello e ci sta
2. Perché ha annunciato la fusione con PSA che comporta il versamento di un dividendo da 5.5 miliardi ai soci nel 2021 e questo non ci sta.
O meglio, FCA è libera di fare come le pare ma di solito quando si erogano prestiti garantiti dallo stato questi hanno come condizioni tra cui anche il divieto di staccare dividenti fino all'estinzione del debito.

A fronte del punto 2, e solo di questo, è più che legittimo non voler mettere la garanzia statale sul prestito ad FCA.

Detto questo, perché tanti liberisti stanno parlando a favore?
Come spiegato prima non c'è nulla di strano nel voler negare quella garanzia ma qua il fatto è che la legge per l'erogazione delle garanzie l'hanno scritta loro ma adesso fanno gli offesi perché tra quelli che rispettano tutte le condizioni per averla ci sono anche aziende che gli fanno antipatia.
La legge è uguale per tutti o no? Che figura ci fai se la cambi a seconda di chi ti chiede di rispettarla?
Qui i buffoni sono proprio quelli come Orlando che prima votano leggi che permettono certe cose e poi a chiacchiere vi infinocchiano facendo i paladini de stocazzo.

Re: Forum Economia
 

Permettetemi anche questa battuta:

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Le parole della Lagarde hanno fatto bruciare all'Italia 70 miliardi di euro(almeno secondo il paradigma dei liberisti). In quel giorno le borse europee hanno bruciato 825 miliardi, facendo segnare tutte record negativi mai toccati prima.
E trovo abbastanza incoerente che prima si critichi Borghi(che considero un pagliaccio) accusandolo di essere il motivo per cui lo spread in un solo giorno è salito di 50 punti(lui che non aveva alcun ruolo nell'esecutivo), e poi fingere che la Lagarde non abbia combinato un casino assurdo, lei che invece ricopre un ruolo fondamentale . Ma alla logica europeista ci sono abituato, se una cosa la fa un anti-europeista è una caxxata, se la stessa identica cosa, o anche peggiore, la fa un europeista, diventa un colpo di genio degno del miglior Bohr.
Che successivamente abbiano capito, anche a Francoforte, che bisognava intervenire in modo più consistente(come suggerito da tutti gli economisti che non hanno la necessità di andare per forza controcorrente) non lo metto in dubbio, e anzi, mi fa pure piacere. Quando smettono di dar retta al peggior liberismo, anche a Francoforte diventano esseri pensanti.


Per quanto riguarda la Corte Costituzionale tedesca hai detto una cosa totalmente errata. In primo luogo la Corte Costituzionale, sia essa tedesca, o italiana, o afgana, non agisce in base al risentimento, e per fortuna aggiungerei io. In secondo luogo, l'oggetto della sentenza della C.C. tedesca non riguardava assolutamente il Pandemic emergency purchase programme" e i giudici si son preoccupati di chiarirlo immediatamente. D'altronde, capisco che si tratta di tedeschi e non di italiani nullafacenti, pensare però che nel giro di neanche un mese potessero arrivare a pronunciarsi su una situazione tanto intrigata lo trovo un pochino azzardato.
In ogni caso, il pronunciamento riguardava la politica monetaria della BCE dal 2015 in poi, quando ancora alla presidenza ci stava Draghi.
Tra l'altro, a quella sentenza va dato il merito di aver smentito anni di martellante propaganda europeista. Il giorno dopo i piùeuropeisti italiani si sono svegliati scoprendo che la solidarietà europea, principio cardine su cui bisognava impostare il mercato unico prima, e la moneta unica dopo, non esisteva più, o forse non era mai esistita. E si sono svegliati scoprendo anche che no, il primato dei trattati sulle leggi nazionali per qualcuno non esiste.
Infine è bene chiarire che quanto fatto dalla BCE non è stato un favore all'Italia ma un favore all'eurozona. Che poi gli interessi di Italia ed eurozona fossero gli stessi è un'altra cosa. E comunque, la BCE ha solo svolto il proprio compito nel tentativo di perseguire gli obiettivi prefissati.
Io sinceramente non ho mai sentito alcun parlamentare affermare che "il Presidente della Repubblica ci ha fatto il favore di promulgare la legge xx del xxxx"; quello è compito suo, lo fa, punto e basta. Non capisco quindi, perché quando si parla di BCE tutto deve invece acquisire i caratteri di un dono divino.

Re: Forum Economia
 

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