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-   -   Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te ? (https://fobiasociale.com/se-donna-una-poco-di-buono-se-uomo-playboy-quali-sono-i-motivi-secondo-te-52566/)

tersite 25-01-2016 11:54

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1672109)



Non è questione di accettare o meno. Ci sono persone che non provano gelosia, per cui non è qualcosa di necessario. Poi che sia lecita sono d'accordo con te. Ma essendo irrazionale è una cosa che non mi piace di me, e che sinceramente sarebbe preferibile superare.


saluti volcaniani
http://momsmagazine.com/wp-content/u...2/mr-spock.jpg

Dave64_128 25-01-2016 19:45

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1672110)
Trovo che poi manchi ancora una risposta a una mia domanda: come mai, se si parla di donne "più umane" degli uomini, si generalizza "bene" e se si parla di donne che hanno avuto N partner come di "poco di buono", si generalizza "male"? Non regge un ragionamento in cui solo una delle due generalizzazioni viene accettata e l'altra rigettata come offensiva o viziata dal "machismo".

Ecco la risposta alla tua famosa domanda, la trovavi nel Topic, come vedi non ho giudicato né positivamente né negativamente il comportamento di nessuno, ho solo aperto una discussione:

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1669642)
...è rimasto uno zoccolo duro, duro a morire, anzi, vivo e in piena salute, di gente che vede ancora la donna come "inaffidabile", come una "poco di buono" quando e se stringe relazioni con più partner.

Per non dire addirittura "quando si permette di divertirsi facendo propri i comportamenti del maschio".

Viceversa quegli stessi comportamenti il "maschio" è libero di ostentarli, di farsene un vanto, perché tanto sa che la condotta del Playboy è non solo socialmente accettata, ma addirittura incoraggiata.

Quali sono i motivi ?
...Sarebbe interessante discuterne


Per tutto il resto per me il discorso è chiuso.
Semplicemente io applico la netiquette quando frequento un forum perché la conosco e perché è giusto rispettarla.
Qualunque sia il problema di cui si parla questo è solo un forum e chiunque non sia d'accordo con l'opinione di qualcuno può esprimerlo con calma e serenità.

Qualunque sia il tema di cui si discute.

Ritengo che questo non sia successo nei miei confronti e se ci sono delle cose che vuoi chiarire puoi scrivermi in privato.
Lo stesso invito l'avevo rivolto anche a Markus subito dopo che aveva sostenuto che i miei interventi erano "gravi", "abominevoli", "ripugnanti".

Ed è anche per questo che, come ti avevo detto, sono del parere che la mia condotta sia stata non solo corretta, ma esemplare.

E anche se ora fai il politicamente corretto i tuoi toni sono stati non tanto meno sgradevoli di quelli degli altri.
Se hai dei dubbi vatti a rivedere la cronologia.

Eravate incazzati neri tutti e quattro e nessuno ve lo aveva prescritto, io quando ho voglia di scaricare la mia aggressività vado in palestra, non vengo sul forum, e se vedo qualcuno che viene attaccato su un forum, qualunque sia il motivo, semmai intervengo per difenderlo.

E quando qualcuno scarica la propria rabbia su qualcun altro che sappia che l'altro deve fare il doppio dello sforzo affinché la situazione non degeneri, e questa è una violenza, checchè tu ne pensi e dica.

Winston_Smith 25-01-2016 20:02

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1672282)
Ecco la risposta alla tua famosa domanda, la trovavi nel Topic, come vedi non ho giudicato né positivamente né negativamente il comportamento di nessuno, ho solo aperto una discussione:

Vedo che ora preferisci non esplicitare la tua opinione in merito, anche se prima non ricordo una tua smentita quando avevo affermato che eri contrario allo stereotipo di cui al titolo del thread.
Ne prendo atto.
Ribadisco comunque che essere contrari alla denigrazione delle donne (in quanto tali) che hanno avuto N partner, contrasta fortemente con il definire gli uomini (in quanto tali) più "disumani" di loro. Mentre ovviamente essere favorevoli a dare alle donne "promiscue" delle poco di buono è facilmente criticabile.
Quindi penso che tutto sommato ti convenga non esplicitare la tua opinione in merito: comunque ti esponi, rischi di dire una castroneria.

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1672282)
Per tutto il resto per me il discorso è chiuso.
Semplicemente io applico la netiquette quando frequento un forum perché la conosco e perché è giusto rispettarla.

La netiquette consente di fare affermazioni sessiste come quella che hai fatto tu? Non lo sapevo.

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1672282)
Qualunque sia il problema di cui si parla questo è solo un forum e chiunque non sia d'accordo con l'opinione di qualcuno può esprimerlo con calma e serenità.

Qualunque sia il tema di cui si discute.

Il primo a non essere calmo e sereno è quello che dà del "disumano" o del "mediamente meno umano", così, aggratis, a metà di quelli che lo leggono.

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1672282)
Ritengo che questo non sia successo nei miei confronti e se ci sono delle cose che vuoi chiarire puoi scrivermi in privato.

Anch'io ritengo che tu non sia stato calmo e sereno nei confronti miei, in quanto essere umano di sesso maschile.

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1672282)
Lo stesso invito l'avevo rivolto anche a Markus subito dopo che aveva sostenuto che i miei interventi erano "gravi", "abominevoli", "ripugnanti".

Ed è anche per questo che, come ti avevo detto, sono del parere che la mia condotta sia stata non solo corretta, ma esemplare.

Chi si loda, s'imbroda (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1672282)
E anche se ora fai il politicamente corretto i tuoi toni sono stati non tanto meno sgradevoli di quelli degli altri.
Se hai dei dubbi vatti a rivedere la cronologia.

Sgradevoli non saprei, di certo credo di aver risposto come meglio non si poteva alla tua provocazione.

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1672282)
Eravate incazzati neri tutti e quattro e nessuno ve lo aveva prescritto, io quando ho voglia di scaricare la mia aggressività vado in palestra, non vengo sul forum, e se vedo qualcuno che viene attaccato su un forum, qualunque sia il motivo, semmai intervengo per difenderlo.

Ecco bravo, quando hai voglia di scaricare la tua aggressività vai in palestra, non venire a insultare mezza umanità su un forum.

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1672282)
E quando qualcuno scarica la propria rabbia su qualcun altro che sappia che l'altro deve fare il doppio dello sforzo affinché la situazione non degeneri, e questa è una violenza, checchè tu ne pensi e dica.

Anche i tuoi insulti agli esseri umani di sesso maschile sono violenza verbale.
Se vuoi che la situazione non degeneri, non venire a insultare la gente aggratis su un forum. Ah, dillo anche a Silvano Agosti.

Dave64_128 25-01-2016 20:20

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Vedo che non ce la fai a viverla serenamente, devi trovare a tutti i costi un pretesto per litigare, mi sembri il lupo di questa favola:

Il lupo e l'agnello
Favola Fedro

Un lupo e un agnello, erano giunti al medesimo ruscello spinti dalla sete; il lupo era superiore (in un luogo più alto) l'agnello di gran lunga in basso. Allora il brigante sollecitato dalla sua insaziabile fame suscitò un pretesto per litigare. «Perché», disse, « mi hai reso torbida l'acqua che bevevo?». L'agnello, timoroso, di rimando : «In che modo posso di grazia fare ciò che ti lamenti, lupo? L'acqua scorre da te alle mie labbra». Quello spinto dalla forza della verità: «Hai sparlato di me, sei mesi fa». L'agnello rispose: «In verità non ero nato». «Tuo padre in verità, quello aveva sparlato di me». E così afferra l'agnello e lo sbrana per un'ingiusta morte. Questa favola è stata scritta per quegli uomini, che opprimono gli innocenti con finti pretesti.

Fedro

Winston_Smith 25-01-2016 20:25

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Per la cronaca, quello che ha sporcato per primo il ruscello parlando di uomini "meno umani" delle donne non sono stato certo io. Per non parlare del fatto che questo topic non l'ho aperto certo io, ma tu, e mi pare di capire anche con malcelati intenti, visto come insisti su certe questioni.
E per non parlare del fatto che tu mi hai insultato in quanto essere umano di sesso maschile, io invece ho stigmatizzato le tue affermazioni e non ho proferito un solo improperio verso di te come persona.
Adesso ti lascio la possibilità di dimostrare la tua serenità e calma olimpica, chiudendo il botta e risposta con te, anche perché non farei che ribadire le stesse cose, visto il muro di gomma privo di argomentazioni che opponi alle mie osservazioni.
Se sei davvero sereno, puoi chiuderla qui anche tu. In caso contrario, va' pure avanti da solo, chissà quale altra categoria di esseri umani insulterai aggratis.

CHAD 25-01-2016 23:51

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
A me ultimamente non sembra cosi, vedo in certi posti che alcune donne fanno delle battute diciamo cosi audaci, niente di male eh, pero sembra che se lo fa la donna e emancipata e va bene, mentre se le fa l uomo viene classificato come maiale, poi vedo che soprattutto in italia c e una caccia all uomo assurda, in certi casi e difficile addirittura instaurare un dialogo tranquillo con certe donne, pensano che ci stai provando anche se non e vero, cose assurde, ppoi io non sono ne zerbino ne invadente ma sono indifferente, mi riescono anche le rime si vive meglio cosi :D

cancellato16916 04-02-2016 13:56

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1672081)
A parte che detta così non è nemmeno vera; ma che c***o c'entra? Stai trollando, vero?!


Gli eunuchi? Il sesso associato alla figura di Satana?
Dici che sto trollando? Ok... Come dici tu.

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1672081)
E invece sì: un tempo si facevano più figli ma si moriva molto prima

Se le nascite sono aumentate, vuol dire che prima nascevano meno figli.


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1672081)
E questa mi sembra una discreta panzana

Dici?
Io ritengo che sia abbastanza verosimile, invece.
Una donna di bell'aspetto (non bellissima, diciamo nella "media", e ognuno ha un suo concetto di questa media, d'accordo!), quindi diciamo il 90% delle donne (in Italia), essendo che di veramente brutte in fondo ne vedo poche (parlo per me, ok), con quanti uomini pensi sia stata nei suoi primi 30 anni?

Se includiamo tutti quelli con i quali c'è stato uno scambio di effusioni (baci ecc), io dico che 30 uomini sono anche pochi.


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1672081)
Ma di quanto più alta? 1-2 anni? E questo farebbe dell'Italia un paese sessualmente represso?

Ma è più alta o no?

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1672081)
Ma chi ha mai detto che il numero di figli è direttamente proporzionale all'apertura mentale riguardo al sesso? Io no di sicuro

Parlavo di altro, ma lasciamo perdere.

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1672081)
In molti paesi islamici la sessualità non è semplicemente regolarizzata ma vengono bensì proibite tutte quelle varianti considerate non "normali". Ché poi è quello che accadeva nei paesi cattolici nel passato (quindi non adesso, che è quello di cui si stava parlando), dove il sesso non era proibito tout court ma "solo" se non era indirizzato alla riproduzione all'interno del matrimonio.


Accendi il televisore o apri un quotidiano italiano. Proprio in questi giorni stiamo dando grande esempio di tolleranza sul sesso (Family Day docet).

cancellato16916 04-02-2016 14:05

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1672109)
A parte che il topic non parla dei motivi per cui ci si innamora...

A parte che il topic non parla nemmeno di emotività e razionalità in un rapporto.

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1672109)
Cmq semplicemente una persona perché io possa innamorarmene deve avere determinate caratteristiche, che io ho individuato benissimo e in assenza delle quali non è mai nato alcun sentimento da parte mia.
Tra queste caratteristiche (anche per l'amicizia) hanno sicuramente una parte preponderante i valori della persona, che devono essere determinati perché io possa nutrire stima verso quella persona, in un processo assolutamente razionale, perché razionalmente riconosco che quei valori determinano certe difficoltà nel rispettarle ma che, nonostante ciò, la persona preferisca complicare la propria quotidianità (e spesso la propria vita) per il rispetto di questi valori.

Ma io non ti ho chiesto cosa ti piace in una persona. Io ti ho chiesto cosa c'è di razionale nell'innamorarsi di una persona. Cosa ti spinge a voler passare la tua vita con questa persona? Qual è la ragione di voler condividere i tuoi attimi con questa persona?

E soprattutto, cosa ti spinge razionalmente a sceglierla?

Non esiste solo una persona con quelle caratteristiche che dici tu e, ancora peggio, se individui delle caratteristiche assolutamente razionali e morali, questo ventaglio di scelte diventa maggiore, perché ci sono più persone che possono sposare gli stessi ideali.
Ciò che cambia, tra una persona e l'altra, è il come si possono porre su questi ideali.

(Per rendere chiaro il concetto: cosa ti spinge razionalmente a scegliere un maglione giallo anziché uno nero?)

cancellato16916 04-02-2016 14:45

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1677101)
Ti spingono a scegliarla, razionalmente, quell'insieme di caratteristiche.

Che sono caratteristiche che vanno bene per te.

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1677101)
Non esiste una sola persona con quelle caratteristiche, ma le diverse combinazioni non si ripetono. Non esiste un egual grado di aderenza ai valori in due persone diverse, di conseguenza io scelgo razionalmente quella che aderisce maggiormente ai valori che io razionalmente giudico migliori e più importanti.

E cosa ti spinge a scegliere una combinazione anziché un'altra? Come fai, razionalmente, a scegliere quella che si avvicina ai tuoi valori?
E i tuoi valori, che basi razionali hanno?

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1677101)
Non cambia il come, cambia la quantità di aderenza, che è razionalmente valutabile, per chi ne ha voglia e a chi interessa.

Sarà, ma io non credo proprio. Però se ritieni di poter valutare le persone in maniera razionale, che dire? Non so se ammirare questa tua presunzione oppure condannarla.
Ma a mio modesto parere, rischi di farti molto male perseguendo questa strada.

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1677101)
E' quello che potrei definire un razionalmente soggettivo

Non esiste un razionalmente soggettivo.
Una cosa è razionale (e quindi comprensibile da tutti con la ragione) oppure non lo è.

È razionale dire che se A implica B, allora se A è dato, è vero B. Ed è vero per me e per te. E deve esserlo per tutti (... coloro che usano la ragione).

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1677101)
ovvero secondo le mie credenze essere sincero al 100% è meglio che utilizzare le cosiddette bugie bianche. Per cui razionalmente scelgo quello che maggiormente si avvicina a quella soglia del 100%. Valutando razionalmente le diverse caratteristiche della persona scelgo quella con la combinazione di valori più vicina alla massima espressione da me sperata (il 100% non esiste, ovviamente, ma diversi gradi di aderenza sì).

E cosa hanno di razionale le tue credenze?
(Come speri di valutare la sincerità di una persona secondo una scala in percento?)

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1677101)
Non è che due persone sincere sono sincere allo stesso modo, magari una lo è al 92% l'altra al 94%. Entrambe sono molto sincere, ma una lo è di più.

E se trovi quella sincera al 96% che fai? Molli quello sincero al 94% per metterti con quello al 96%?

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1677101)
Poi ovvio che la valutazione non è infallibile e si cerca di avvicinarsi il più possibile alla realtà, ma il fatto che lo strumento di misurazione non sia infallibile non significa che la scelta non sia razionale: se mi occorre un bastone lungo, tra una serie di bastoni che non posso misurare scelgo quello che ai miei occhi è più lungo; la scelta è razionale (scelgo il più lungo) anche se non ho potuto misurarli con uno strumento preciso.

Difatti mi sembra che invece tu stia facendo una sorta di paragone con un ideale, rovesciando tutte le tue buone intenzioni.
Non esiste la misura senza un metro campione. E questo metro campione alberga nella tua testa, nei tuoi ideali.
Perché a questo punto, dovresti chiederti cosa c'è di razionale nel desiderare una persona sincera al 100% (un bugiardo non necessariamente è un farabutto o un infedele, per fare esempi in tema).
Quindi cosa ti spingerebbe, razionalmente, a scegliere una persona sincera?

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1677101)
Il maglione giallo lo preferisco al nero se credo che mi stia meglio. Razionalmente cerco il meglio per la mia figura, ma è soggettivo perché è gusto.


I gusti sono razionali o soggettivi?

Nota: i gusti prevalgono in OGNI scelta.

Antonius Block 04-02-2016 14:46

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677084)
Se le nascite sono aumentate, vuol dire che prima nascevano meno figli.

Dipende cosa intendi con meno figli e con prima.
Negli ultimi 50 anni (in Italia almeno) il tasso di natalità è sceso ma in compenso la popolazione è cresciuta di 10 milioni. Che significa? Che le donne fanno in media meno figli di prima ma le nascite sono di più perché ci sono più donne di prima. ;)

cancellato16916 04-02-2016 14:52

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1677122)
Dipende cosa intendi con meno figli e con prima.
Negli ultimi 50 anni (in Italia almeno) il tasso di natalità è sceso ma in compenso la popolazione è cresciuta di 10 milioni. Che significa? Che le donne fanno in media meno figli di prima ma le nascite sono di più perché ci sono più donne di prima. ;)

La popolazione è cresciuta perché muoiono meno persone.

Esempio pratico:

Nascite annue (NA): 100

Decessi annui (DA): X

Se la nostra X diminuisce nel tempo, ciò significa che negli anni il numero di persone viventi può aumentare (basta che sia x<100), ovverosia che NA-DA sia positivo.
Non è necessario che ci siano più donne di prima (anche se probabilmente è vero, ma imho in percentuale le donne sono di meno ora che 50 anni fa).

Takkuri 04-02-2016 14:54

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677084)
Gli eunuchi? Il sesso associato alla figura di Satana?
Dici che sto trollando? Ok... Come dici tu.

Ah, quindi per te nel passato la Chiesa cattolica era contraria al sesso tout court, anche all'interno del matrimonio e finalizzato alla riproduzione? E oggi la società italiana segue i dettami cattolici alla stessa maniera del passato?


Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677084)
Se le nascite sono aumentate, vuol dire che prima nascevano meno figli.

Ma chi l'ha detto che prima nascevano meno figli di adesso?

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._donna_ITA.jpg

https://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d'Italia


Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677084)
Una donna di bell'aspetto (non bellissima, diciamo nella "media", e ognuno ha un suo concetto di questa media, d'accordo!), quindi diciamo il 90% delle donne (in Italia), essendo che di veramente brutte in fondo ne vedo poche (parlo per me, ok), con quanti uomini pensi sia stata nei suoi primi 30 anni?


5-6, forse anche meno


Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677084)
Se includiamo tutti quelli con i quali c'è stato uno scambio di effusioni (baci ecc), io dico che 30 uomini sono anche pochi.

Piano nelle curve, "avere avuto 30 uomini" significa come minimo esserci andata a letto. E comunque dubito che la maggioranza delle donne italiane abbia baciato più di 30 uomini nel corso delle propria vita.


Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677084)
Ma è più alta o no?

Non so se è più alta (bisognerebbe vedere poi rispetto a quale Paese, non sono tutti uguali) ma si tratta in ogni caso di dettagli poco rilevanti, non è certo un anno o due di differenza media a fare dell'Italia un Paese sessuofobo


Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677084)
Accendi il televisore o apri un quotidiano italiano. Proprio in questi giorni stiamo dando grande esempio di tolleranza sul sesso (Family Day docet).

A me risulta che la legge stia andando avanti comunque; indipendentemente da ciò: stai dicendo che l'Italia è allo stesso livello dei Paesi islamici, dove spesso l'omosessualità è un reato?! L'opposizione (per altro destinata verosimilmente al fallimento) della Chiesa alla legge sulle stepchild adoption equivale come livello di sessuofobia alla pena di morte per i gay? Ma stai scherzando, vero?!

Antonius Block 04-02-2016 14:55

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677120)
I gusti sono razionali o soggettivi?

Il tuo intervento pecca di una cosa: razionalità e soggettività non si escludono a vicenda.

La scelta di M.me Adelaide è razionale perché sceglie seguendo certi criteri, se il tizio li rispetta ok altrimenti non le piace. Sarebbe irrazionale se, pur avendo certi gusti, scegliesse anche persone che non corrispondono ma che le piacciono senza sapere bene il perché.

La scelta però anche se razionale rimane soggettiva perché è lei il metro di giudizio che indica quanto quella persona corrisponde ai suoi criteri, non ha una bacchetta magica che può dirle oggettivamente quanto corrisponde ralealmente.

Non c'è alcuna contraddizione.

cancellato16916 04-02-2016 14:59

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1677124)
La razionalità oggettiva non esiste, è sempre tutto mediato dalla nostra testa. Tutto.

2 è un numero primo? Lo possiamo dimostrare...

Se diamo degli assiomi di base, la teoria che ci costruiamo sopra, con la logica e la ragione quindi, è indubbiamente oggettiva (per chiunque, nel valutarla, usi la ragione, ovvio).

Dobbiamo dare atto che è ciò che distoglie la nostra attenzione e la proietta in una astratta quanto misteriosa valutazione del numero 2 - cardinale, per rendere chiare le idee che ci rifacciamo ad un ancestrale ideale insiemistico innato nella mente umana - è una attività che sfugge alla ragione.
Possiamo chiamarla volgarmente immaginazione, creatività... È la stessa componente che potrebbe giocare un ruolo nelle scelte delle persone e fa, di queste, delle persone uniche.

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1677124)
Condanna pure, anzi, pure meglio :D

Sono una persona coerente e mi astengo dal valutare le persone. Condannerei il gesto dunque, non la persona.

cancellato16916 04-02-2016 15:09

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Oh, ti aspettavo.

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1677127)
Ah, quindi per te nel passato la Chiesa cattolica era contraria al sesso tout court, anche all'interno del matrimonio e finalizzato alla riproduzione? E oggi la società italiana segue i dettami cattolici alla stessa maniera del passato?

Come no? Ho forse detto questo? Demonizzava il sesso in quanto tale.
Insomma, la storiella che la donna non doveva provare piacere, che bisognava fare sesso unicamente per riprodursi.
E che mi racconti sulla masturbazione? I preti che decantavano la perdita delle diottrie per qualche sega? Mai sentiti?


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1677127)

Ma che senso ha? Ma io non ho negato che la popolazione italiana sia aumentata. Che mi posti a fare la curva demografica? Tra l'altro il Regno d'Italia contava anche le popolazioni degli stati annessi (Regno Due Sicilie, Granducato di Toscana, Stato della Chiesa).

Io ho detto che le nascite hanno subito una variazione, non la popolazione vivente.





Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1677127)
5-6, forse anche meno
Piano nelle curve, "avere avuto 30 uomini" significa come minimo esserci andata a letto. E comunque dubito che la maggioranza delle donne italiane abbia baciato più di 30 uomini nel corso delle propria vita.

Io ho detto che sono stati con 30 uomini. Significa che sono stati (hanno fornicato, limonato, una sega, una fellatio, quello che ti pare, anche qualche scambio di baci) con ALMENO 30 uomini diversi.
Dici di no? E su quali basi opti per questa negazione?



Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1677127)
Non so se è più alta (bisognerebbe vedere poi rispetto a quale Paese, non sono tutti uguali) ma si tratta in ogni caso di dettagli poco rilevanti, non è certo un anno o due di differenza media a fare dell'Italia un Paese sessuofobo

La tabella che avevi mostrato tu lo dice.



Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1677127)
A me risulta che la legge stia andando avanti comunque; indipendentemente da ciò: stai dicendo che l'Italia è allo stesso livello dei Paesi islamici, dove spesso l'omosessualità è un reato?! L'opposizione (per altro destinata verosimilmente al fallimento) della Chiesa alla legge sulle stepchild adoption equivale come livello di sessuofobia alla pena di morte per i gay? Ma stai scherzando, vero?!


Devo riportare le citazioni di questi giorni da parte di illustrissimi vescovi e cardinali? Della serie "gli omosessuali sono malati" oppure "Dio li ha già puniti"?

Vorresti dirmi che al Family Day erano tutti pronti a riconoscere i diritti degli omosessuali?
Ma starai scherzando tu, spero.

Antonius Block 04-02-2016 15:19

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677137)
Io ho detto che sono stati con 30 uomini. Significa che sono stati (hanno fornicato, limonato, una sega, una fellatio, quello che ti pare, anche qualche scambio di baci) con ALMENO 30 uomini diversi.
Dici di no? E su quali basi opti per questa negazione?

Nel 2007 la Durex ha fatto un'indagine su 26 paesi e il numero di partner medio è stato 7.
Dato che includi anche solo i baci si può realisticamente raddoppiare.
30 partner non è un numero proprio insolito ma definirlo una media è un'esagerazione.

Anche se non ha valore aggiungo che tra amiche e conoscenti ce ne sono pochissime che realisticamente potrebbero arrivare a 30, tutte le altre arrivano al più alla decina.

cancellato16916 04-02-2016 15:20

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1677136)
Il numero 2 è un numero primo secondo la logica umana, mica oggettivamente (e non conoscendo tutte le culture del mondo non escludo che esistano anche altre logiche umane che dimostrino il contrario).

Hai mai letto Contact? È un libro scritto da Carl Sagan. Esiste anche un omonimo (e discretamente famoso) film. Proprio in questo romanzo, gli alieni comunicano con gli umani attraverso i numeri primi.

I numeri primi sono primi perché la Natura ha deciso così. Perché la ragione li riconosce? Gli abbiamo dato un'etichetta ("numeri primi") per le qualità speciali che hanno.
Un alieno o un animale terrestre non potrà mai scrivere 29 come prodotto di due numeri naturali.

NON SI PUÒ, PUNTO.

E noi chiamiamo questi numeri "numeri primi".

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1677136)
Non c'è alcuna contraddizione tra razionalità e soggettività. Se pretendi che la tua razionalità sia oggettiva, beh, lì credo che tu sia in forte errore. Ma sei cmq libero di crederlo.

Non pretendo di avere la verità in tasca (della serie che sono in grado di vedere le cose oggettivamente), sto dicendo tutt'altro: la razionalità è oggettiva perché è una sua qualità essenziale, quasi da definizione.
Il punto è che la razionalità non la si può usare ovunque, come credi tu.
Esistono cose che la mente umana non può comprendere. E i gusti delle persone non hanno nulla di razionale.
O se vuoi, vai a fondo e cerca di spiegarci perché, razionalmente, è preferibile una persona sincera qualità1,qualità2, ecc.

Attendo.

Antonius Block 04-02-2016 15:28

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677144)
I numeri primi sono primi perché la Natura ha deciso così. Perché la ragione li riconosce? Gli abbiamo dato un'etichetta ("numeri primi") per le qualità speciali che hanno.
Un alieno o un animale terrestre non potrà mai scrivere 29 come prodotto di due numeri naturali.

NON SI PUÒ, PUNTO.

E noi chiamiamo questi numeri "numeri primi".

Se non è possibile è solo perché noi umani abbiamo creato una struttura logica in cui non lo è.
Il numero primo è tale solo perché NOI abbiamo definito un insieme secondo certi criteri e in tale insieme abbiamo definito un'operazione con certe proprietà.
Non ha nulla a che fare con la natura, è analisi matematica. ;)

cancellato16916 04-02-2016 15:31

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1677128)
Il tuo intervento pecca di una cosa: razionalità e soggettività non si escludono a vicenda.

Su questo non mi va nemmeno di discutere. Credo di essermi spiegato abbastanza bene da non evitare ulteriori dubbi al riguardo...

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1677128)
La scelta di M.me Adelaide è razionale perché sceglie seguendo certi criteri, se il tizio li rispetta ok altrimenti non le piace. Sarebbe irrazionale se, pur avendo certi gusti, scegliesse anche persone che non corrispondono ma che le piacciono senza sapere bene il perché.


Invece tu non hai dei criteri di scelta? DarkRose non ha criteri di scelta? Pensi che io non abbia criteri di scelta?
Pure Berlusconi ha dei criteri di scelta, abbastanza noti ai più :sarcastico:

La domanda forse non è sufficientemente chiara, non credi?
Non ti ho chiesto COSA TI PIACE, cosa vuoi, di una persona.

Ho chiesto quali sono le basi razionali che ti spingono a scegliere quel determinato tipo di persona, perché attribuisci a quella persona un certo valore.

E non mi rispondete dicendo "Scelgo Naomi Campbell perché me lo fa venire duro" (che è pure una scelta razionale secondo la tua ottica, visto che se a te essere sincero desta interesse, a PincoPallino avere un culo sodo e delle tette può destare altrettanto interesse).
Ma questo è il cane che si morde la coda. Abbiamo scoperto che se A implica B, dato A, allora è vero B. Ma io ti ho chiesto cosa, razionalmente, realizza A.

Perché ritieni che quelle qualità siano migliori?

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1677128)
Non c'è alcuna contraddizione.

Non c'è alcuna contraddizione? Non direi proprio... La domanda l'ho riformulata.

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1677143)
Nel 2007 la Durex ha fatto un'indagine su 26 paesi e il numero di partner medio è stato 7.
Dato che includi anche solo i baci si può realisticamente raddoppiare.
30 partner non è un numero proprio insolito ma definirlo una media è un'esagerazione.

Anche se non ha valore aggiungo che tra amiche e conoscenti ce ne sono pochissime che realisticamente potrebbero arrivare a 30, tutte le altre arrivano al più alla decina.

Calma...
Io quel sondaggio l'ho ascoltato alla radio eh. Non sto dicendo né che sia verità immacolata, né voglio farne un caso di stato.
Io questa indagine della Durex la piglierei poi con le pinze... Bisogna vedere come è stata fatta e poi non si fa sesso solo coi preservativi.

cancellato16916 04-02-2016 15:38

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1677152)
Se non è possibile è solo perché noi umani abbiamo creato una struttura logica in cui non lo è.
Il numero primo è tale solo perché NOI abbiamo definito un insieme secondo certi criteri e in tale insieme abbiamo definito un'operazione con certe proprietà.
Non ha nulla a che fare con la natura, è analisi matematica. ;)

https://it.wikipedia.org/wiki/Numero_primo

A parte che non è Analisi Matematica, è semmai Teoria (Analitica) dei Numeri. L'Analisi Matematica tratta tutt'altro.

Noi non abbiamo definito un bel niente. I concetti di insieme, elementi ecc sono concetti indefiniti sin dall'alba dei tempi. I più grandi matematici della storia ci hanno provato (poi arrivò un certo Georg Cantor e chiarì le idee).

Qualunque insieme con 37 elementi non potrà mai essere scomposto in moltiplicazione secondo due o più insiemi più piccoli di uguale cardinalità.
NON È POSSIBILE.

E questo è vero sia sulla Terra, sia su Giove, sia su Kepler 22b.

Antonius Block 04-02-2016 15:42

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677158)
https://it.wikipedia.org/wiki/Numero_primo

A parte che non è Analisi Matematica, è semmai Teoria (Analitica) dei Numeri. L'Analisi Matematica tratta tutt'altro.

Noi non abbiamo definito un bel niente. I concetti di insieme, elementi ecc sono concetti indefiniti sin dall'alba dei tempi. I più grandi matematici della storia ci hanno provato (poi arrivò un certo Georg Cantor e chiarì le idee).

Qualunque insieme con 37 elementi non potrà mai essere scomposto in moltiplicazione secondo due o più insiemi più piccoli di uguale cardinalità.
NON È POSSIBILE.

E questo è vero sia sulla Terra, sia su Giove, sia su Kepler 22B.

È teoria dei numeri e secondo te in un corso universitario di analisi matematica non si fanno queste cose?

Quei concetti sono innati per NOI, per quello che è il nostro modo di pensare, non lo sono in modo assoluto.
Qualsiasi teoria fonda su degli assiomi di base indimostrabili.

cancellato16916 04-02-2016 15:53

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1677163)
È teoria dei numeri e secondo te in un corso universitario di analisi matematica non si fanno queste cose?

Normalmente no. Ma la riforma scolastica ha fatto sì di accorpare vari insegnamenti (tipo la riforma 270). Sai, la storia di "20 materie al massimo".
Forse a Ingegneria pigliano quattro cose e le mettono sotto la dicitura "Calcolo I-II", che non è né analisi né teoria dei numeri. Ma per loro è Analisi...

Per chiarire: sono due cose COMPLETAMENTE distinte.

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1677163)
Quei concetti sono innati per NOI, per quello che è il nostro modo di pensare, non lo sono in modo assoluto.

Ah sì? Ok, allora trovami il modo di dividere un insieme di 133 patate in parti uguali.


Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1677163)
Qualsiasi teoria fonda su degli assiomi di base indimostrabili.

Oh, certo.
Il problema sta nel trovare assiomi dai quali puoi costruire qualcosa di utile... Ma non credo c'entri col fatto di trovare i divisori di 2¹³-1.

Clend 04-02-2016 15:57

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Penso che GameOver stia semplicemente dicendo che dati degli assiomi, ciò che si può dedurre da questi assiomi non è opinione.

cancellato16916 04-02-2016 16:06

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1677173)
Penso che GameOver stia semplicemente dicendo che dati degli assiomi, ciò che si può dedurre da questi assiomi non è opinione.

Sì, ma non solo...

Per restare in tema di 'assiomi', potremmo pensare quali sviluppano il sentimento di amore, odio, felicità, tristezza, di volere stare con qualcuno, di voler addirittura condividere la propria vita con qualcuno.

Insomma, cosa ci spinge a fare tutto ciò?

A chi vuole trovare una strada razionale a tutto questo, posso solo augurare tanta fortuna e non abbattersi se è un dilemma che affligge l'umanità da sempre.

Takkuri 04-02-2016 16:14

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677137)
Come no? Ho forse detto questo? Demonizzava il sesso in quanto tale.
Insomma, la storiella che la donna non doveva provare piacere, che bisognava fare sesso unicamente per riprodursi.
E che mi racconti sulla masturbazione? I preti che decantavano la perdita delle diottrie per qualche sega? Mai sentiti?

Li ho sentiti. E questo non cambia di una virgola il fatto che:
a) la Chiesa cattolica riconosce(va) come legittimo il sesso a scopi riproduttivi all'interno del matrimonio
b) la maggioranza delle persone in Italia se ne frega discretamente dei dettami della Chiesa in materia sessuale


Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677137)
Io ho detto che le nascite hanno subito una variazione, non la popolazione vivente.

Tu hai detto che "se le nascite sono aumentate, vuol dire che prima nascevano meno figli": io ti ho dimostrato che non è così, almeno per quanto riguarda gli ultimi 50 anni


Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677137)
Io ho detto che sono stati con 30 uomini. Significa che sono stati (hanno fornicato, limonato, una sega, una fellatio, quello che ti pare, anche qualche scambio di baci) con ALMENO 30 uomini diversi.
Dici di no? E su quali basi opti per questa negazione?

Lo studio della Durex di Antonius mi sembra una buona base.
Ma poi non eri tu quello che "in Italia ci sono forti pregiudizi riguardo al sesso, soprattutto intorno alla donna"?! Poi però la suddetta donna ha "almeno 30 uomini diversi" nel corso dei primi 30 anni di vita :D. Spero vivamente che tu sia un troll...


Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677137)
La tabella che avevi mostrato tu lo dice.

Dice cosa? Che sono dettagli rilevanti per giudicare la sessuofobia italiana?


Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677137)
Vorresti dirmi che al Family Day erano tutti pronti a riconoscere i diritti degli omosessuali?

Intanto dubito che la maggioranza di quelli che sono andati al family day vorrebbe vedere punita l'omosessualità con il carcere, le frustate o la pena di morte (tutte cose che accadono in molti paesi islamici, sui costumi dei quali continui a glissare); secondo: la maggioranza della popolazione italiana non la pensa come i cardinali & Co, quindi è inutile che continui a tirare in ballo la sessuofobia della Chiesa per difendere il concetto che l'Italia è un paese sessualmente represso, perché non c'è alcuna consequenzialità logica

cancellato16916 04-02-2016 16:43

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1677189)
Li ho sentiti. E questo non cambia di una virgola il fatto che:
a) la Chiesa cattolica riconosce(va) come legittimo il sesso a scopi riproduttivi all'interno del matrimonio
b) la maggioranza delle persone in Italia se ne frega discretamente dei dettami della Chiesa in materia sessuale

a) Un sito a caso... (È difficile trovarne diversi, del resto...) http://www.cristianicattolici.net/il...e-il-papa.html
b) Ahahahahahahah!! Sei troppo divertente...

http://www.huffingtonpost.it/2015/11...n_8478120.html

Inoltre: https://it.wikipedia.org/wiki/Verginit%C3%A0#Religione

Cito testualmente:
Quote:

Per il cristianesimo il sesso al di fuori del matrimonio è considerato peccato, mentre nel Nuovo Testamento si trovano incoraggiamenti al celibato (Matteo 19, 12). È da notare che il cristianesimo non distingue tra verginità maschile e verginità femminile, ma attribuisce identico valore alla verginità in entrambi i sessi.
Non prevedeva nemmeno il divorzio, ergo: la donna era oggetto esclusivo dell'uomo. L'Islam che tu critichi tanto, consentiva ad una donna di divorziare e sposarsi anche se non più vergine.
Non confondere i talebani con i musulmani moderati.


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1677189)
Tu hai detto che "se le nascite sono aumentate, vuol dire che prima nascevano meno figli": io ti ho dimostrato che non è così, almeno per quanto riguarda gli ultimi 50 anni

No, hai dimostrato che la popolazione è aumentata, non che il tasso di natalità è aumentato. La popolazione può aumentare per vari motivi, non per forza ed esclusivamente per la natalità.


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1677189)
Lo studio della Durex di Antonius mi sembra una buona base.

Bisogna vedere come è stato fatto.
Inoltre non è una base impeccabile, perché si può fare del sesso anche SENZA preservativi. Inoltre, lo studio di Antonius parla di una media su 26 paesi. Se l'Italia è tra questi, non implica affatto che l'Italia abbia quella media.

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1677189)
Ma poi non eri tu quello che "in Italia ci sono forti pregiudizi riguardo al sesso, soprattutto intorno alla donna"?! Poi però la suddetta donna ha "almeno 30 uomini diversi" nel corso dei primi 30 anni di vita :D. Spero vivamente che tu sia un troll...

Secondo me in Spagna ne hanno di più... Ma il punto cruciale è che esiste questa discrepanza tra i fatti e le cose ammesse. Le donne, in Italia, sono fortemente represse, tendono sempre a mentire su questo argomento, così come mentono sul fatto che si masturbano di meno degli uomini (e accade sempre e solo in Italia, guarda caso).

Proviamo a chiedere alle donne del forum con quanti uomini diversi sono state? Anche solo per dei baci? Scommetto che il 90% di loro ha perso pure il conto (o non le è mai fregato manco di contarli, tanti sono stati).


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1677189)
Dice cosa? Che sono dettagli rilevanti per giudicare la sessuofobia italiana?

La sessuofobia italiana è costituita dal fatto che la donna è repressa nella sua sessualità. E, per questo motivo, si è creato uno stereotipo tutto italiano di donna "gentile e onesta", angelica, pura, casta, che ha sempre ragione. Ciò crea uno sbilancio pauroso tra domanda-offerta, perché le donne italiane tendono a 'scegliere' con la paura di fare cazzate, sbagliare e venire bollate come p*tt*n*.



Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1677189)
Intanto dubito che la maggioranza di quelli che sono andati al family day vorrebbe vedere punita l'omosessualità con il carcere, le frustate o la pena di morte (tutte cose che accadono in molti paesi islamici, sui costumi dei quali continui a glissare); secondo: la maggioranza della popolazione italiana non la pensa come i cardinali & Co, quindi è inutile che continui a tirare in ballo la sessuofobia della Chiesa per difendere il concetto che l'Italia è un paese sessualmente represso, perché non c'è alcuna consequenzialità logica

Ah, no? Ti faccio presente che la violenza psicologica crea molti più danni di quella fisica... E in questo forum dovremmo saperlo bene.
E poi va be', certo... La maggioranza degli italiani rimpiange pure il Duce, che le leggi razziali le ha attuate, pensa te.

Winston_Smith 04-02-2016 17:01

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677204)
Secondo me in Spagna ne hanno di più... Ma il punto cruciale è che esiste questa discrepanza tra i fatti e le cose ammesse. Le donne, in Italia, sono fortemente represse, tendono sempre a mentire su questo argomento, così come mentono sul fatto che si masturbano di meno degli uomini (e accade sempre e solo in Italia, guarda caso).

Ma se tendono a mentire e a minimizzare le relazioni avute, com'è che in quel sondaggio alla radio che hai citato invece era tutto un fiorire di rapporti sfrenati?

Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677204)
Proviamo a chiedere alle donne del forum con quanti uomini diversi sono state? Anche solo per dei baci? Scommetto che il 90% di loro ha perso pure il conto (o non le è mai fregato manco di contarli, tanti sono stati).

Ma se le donne, in Italia, sono fortemente represse, tendono sempre a mentire su questo argomento, come dici, chiedere direttamente a loro non proverebbe nulla, no? Oppure funziona così: se dicono di essere state con 30 uomini confermano la tua teoria, se dicono di meno mentono per la repressione culturale e quindi confermano ancora la tua teoria? E' una sorta di Comma 22?

HurryUp 04-02-2016 17:01

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1669642)
Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te ?

Vuol dire che giustamente anche la donna si deve impegnare se vuole il piacere. Così come esiste una riconosciuta abilità quasi artistica del "playboy", anche la conquista conseguita da una seduttrice, per essere apprezzata come frutto di un'arte, ha bisogno di essere ottenuta attraverso una classe. Una seduttrice di classe non viene additata come poco di buono, anche dal maschilista più rozzo e ignorante, ma incute una certa soggezione, mentre una che apre le gambe e basta per avere facile accesso all'offerta di sesso non può essere paragonata alla classe e all'ingegno artistico di un playboy: artisticamente è effettivamente una "poco di buono",è come un musicista mediocre che diventa una star non per meriti artistici ma per dinamiche commerciali. Negare questa differenza denota mancanza di spirito umanistico, che è propria del decadentismo etico/estetico contemporaneo. Stiamo parlando comunque di archetipi astratti, dato che nessuno realmente si avvicina all'archetipo di playboy o di seduttrice, perciò non è giustificabile il solito allarmismo legato a questo discorso su educazione, mente troglodita e maschilismo, perchè sono discorsi che si applicano a figure fantastiche, non a persone reali.

Winston_Smith 04-02-2016 17:04

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1677215)
Stiamo parlando comunque di archetipi astratti, dato che nessuno realmente si avvicina all'archetipo di playboy o di seduttrice, perciò non è giustificabile il solito allarmismo legato a questo discorso su educazione, mente troglodita e maschilismo, perchè sono discorsi che si applicano a figure fantastiche, non a persone reali.

Non mi pare proprio.

HurryUp 04-02-2016 17:07

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1677217)
Non mi pare proprio.

Saggiamente ho preparato la trappola per l'asino cascato :sarcastico:

Winston_Smith 04-02-2016 17:09

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1677220)
Saggiamente ho preparato la trappola per l'asino cascato :sarcastico:

Grazie, è sempre gratificante essere insultati solo per aver espresso un parere dissenziente.
E complimenti per la ricchezza di argomentazioni.

HurryUp 04-02-2016 17:12

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1677222)
Grazie, è sempre gratificante essere insultati solo per aver espresso un parere dissenziente.
E complimenti per la ricchezza di argomentazioni.

E' un piacere essere privati del gusto del linguaggio figurato per colpa di una coda di paglia. Io lo trovavo di classe, ma se non ti piace non c'è problema, non è mia intenzione colpire la tua dignità. Comunque quello che volevo dire l'ho detto e argomentato, non c'è altro da aggiungere.

cancellato16916 04-02-2016 17:17

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1677214)
Ma se tendono a mentire e a minimizzare le relazioni avute, com'è che in quel sondaggio alla radio che hai citato invece era tutto un fiorire di rapporti sfrenati?

Perché ricordo che quel sondaggio era anonimo. Lo fece una radio nazionale anni fa.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1677214)
Ma se le donne, in Italia, sono fortemente represse, tendono sempre a mentire su questo argomento, come dici, chiedere direttamente a loro non proverebbe nulla, no? Oppure funziona così: se dicono di essere state con 30 uomini confermano la tua teoria, se dicono di meno mentono per la repressione culturale e quindi confermano ancora la tua teoria? E' una sorta di Comma 22?

Ripeto che quel sondaggio, da quanto io ricordi, era anonimo.

Winston_Smith 04-02-2016 17:17

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1677228)
E' un piacere essere privati del gusto del linguaggio figurato per colpa di una coda di paglia. Io lo trovavo di classe, ma se non ti piace non c'è problema, non è mia intenzione colpire la tua dignità. Comunque quello che volevo dire l'ho detto e argomentato, non c'è altro da aggiungere.

Quindi dopo "asino", pure "coda di paglia".
E' sempre un piacere il confronto di opinioni con te, alla prossima.

Winston_Smith 04-02-2016 17:18

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677232)
Perché ricordo che quel sondaggio era anonimo. Lo fece una radio nazionale anni fa.



Ripeto che quel sondaggio, da quanto io ricordi, era anonimo.

Ma se il sondaggio era anonimo, le trollate possono essere state incontrollabili.
Temo che dei dati attendibili in proposito siano difficili da ottenere.

cancellato16916 04-02-2016 17:23

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1677236)
Ma se il sondaggio era anonimo, le trollate possono essere state incontrollabili.
Temo che dei dati attendibili in proposito siano difficili da ottenere.

Mi correggo...

Credo che quel sondaggio mantenesse la privacy delle ragazze intervistate. Non penso che fosse aperto a chiunque, dunque gli uomini non potevano rispondere.
Poi non so dirti, il dubbi che poni al riguardo possono esistere sempre, in qualunque sondaggio.

Io comunque non trovo irrealistico pensare che una donna, a 30 anni, possa avere baciato più di 20 uomini diversi (in Italia).

HurryUp 04-02-2016 17:24

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1677233)
Quindi dopo "asino", pure "coda di paglia".
E' sempre un piacere il confronto di opinioni con te, alla prossima.

Ecco la prossima: egocentrismo. Ma anche ironia (questa almeno... "non ti piacerà"):)

Winston_Smith 04-02-2016 17:25

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1677238)
Io comunque non trovo irrealistico pensare che una donna, a 30 anni, possa avere baciato più di 20 uomini diversi (in Italia).

Una o un certo numero di donne, OK. La maggioranza o la media, la vedo più difficile. Non vedo tutto questo fiorire di relazioni mordi-e-fuggi, in giro.

cancellato16916 04-02-2016 17:30

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1677240)
Una o un certo numero di donne, OK. La maggioranza o la media, la vedo più difficile. Non vedo tutto questo fiorire di relazioni mordi-e-fuggi, in giro.

Le donne tendono a non diffondere queste esperienze. Mentre gli uomini tendono a farne vanto...
Secondo me 20 uomini diversi non è tanto, poi si può sempre fare un sondaggio nel forum tra le fobiche, ma a mio parere anche tra loro la media è più alta che tra i corrispettivi fobici maschi (per dare un quadro della situazione).

cancellato16916 04-02-2016 18:10

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1677240)
Una o un certo numero di donne, OK. La maggioranza o la media, la vedo più difficile. Non vedo tutto questo fiorire di relazioni mordi-e-fuggi, in giro.

Guarda, mi hai fatto venire il dubbio, sul serio.
Allora sai cosa ho fatto? Sono andato su google.com e ho digitato "quanti ragazzi avete baciato?"

Ti posto alcuni siti e forum dove è stata posta la domanda:
http://forum.cosmopolitan.it/archive.../t-496788.html

http://www.hwupgrade.it/forum/archiv.../t-836399.html

https://it.answers.yahoo.com/questio...3151150AAUM3kd

http://forum.alfemminile.com/forum/b...dico-evil.html


Ecco alcune risposte:

Quote:

Io ho avuto carnalmente 14 uomini ... ;)

però l'ultimo è il più importante :flower: sbaglio o è una formazione di calcio con tanto di sostituzioni?
:D
Quote:

beh, "avuto" è un po' vago...

cmq di morosi ne ho avuti un po'...

slinguazzati sono a più di 30...

sesso solo con 7...

ma alla fine ho solo 20 anni!

ho tempo per rifarmi...
Quote:

se dicessi al mio ragazzo che sono andata a letto con 12 ragazzi mi lascerebbe al volo...è di paese,ha la mentalità chiusa per ste cose e anche se ha parecchi anni più di me ed è molto bello, lui è andato a letto solo con 3 ragazze...con me 4...e mi ha anche detto "tu nn me lo dire perchè so che ne hai avuti di più e mi da fastidio..."
Quote:

24-25, da quel che m ricordo, cmq sono sulla ventina..... nn se l aspettava e c è rimasto un po così xò alla fine sti cazzi XD

E questo solo facendo una superflua ricerca.
E, da come potrai notare, le risposte tendono sempre a sottostimare il numero esatto (perché le donne, in Italia, spesso tendono a contare solo gli uomini che dicono loro: se era sbronza, per loro, mica gliel'ha mollata. Era solo ubriaca).


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